Pitaici
да что вы говорите!

ElenaBu
А почему бы и нет?
Кстати, на эротически-литературных сайтах много рассказов по теме «куколд». И в основном любители этого — в диапазоне от «способных ради любви спокойно терпеть» до «дико возбуждающихся от этой мысли и начинающих дрочить» — именно мужчины. Женщин-куколдов (ну, или куквин) — астрономически мало. Мне попадался только один рассказ про такую, и то написанный мужчиной.
Кто терпимей к идее, кажется, можно делать выводы.
Вообще, мне кажется, нелепое табу на «измены» проистекает из стремления к проверке партнёра на «способность жертвовать и терпеть дискомфорт». В нынешних условиях партнёра уже не заставишь рисковать жизнью в бою с медведем, условия не те, необходимости нет. А вот гейс «не занимайся сексом ни с кем, кроме меня» — самое то. Бессмысленно, обременительно, дискомфортно — и в то же время проверочка «настолько ли партнёр меня любит, чтобы согласиться».
Я подозреваю, что в древние времена, когда была куча других способов проверить «насколько партнёр меня ценит», к «изменам» относились попроще. От тигров защищает, и ладно.

С моей точки зрения все намного проще: если мужчине нужен кто-то кроме меня — я не очень-то мужчине и нужна. Следовательно, это не мой мужчина, до свидания.

ElenaBu
Согласна. Если партнёру для того, чтобы он был рядом, надо перебить коленные чашечки и посадить на цепь в подвале - на кой такие отношения вапще

Плюс стоит помнить про ЗППП. Мужчины как-то забывают, что могут принести все это в семью. А случаев хватает.
А то потом для некоторых женщин такой стресс. И сам факт измены, и последствия.
А уж если лечиться приходится на фоне грудного вскармливания, когда либо прекращаешь кормить, либо танцы с бубном со сцеживанием. Хотя точно знают, что в период беременности ничего не было, куча анализов же, и подцепили от мужа уже потом.
Знаю такие случаи, к сожалению. В тех случаях браки развалились.

ElenaBu
В реальном циничном мире — если вы, например, попросите от мужчины ради Неземной Небесной Любви всю жизнь воздерживаться от всех вкусных блюд кроме одного — «еда это же такая ерунда, разве я тебе не дороже еды?» — вы быстро обнаружите, что у партнёра начнут появляться сомнения.
Вполне обоснованные.
Дело не в том даже, кто/что дороже.
А в том, что необходимость выбора фальшива.
Вы не умираете оттого, что муж съел копчёную курицу или салат оливье.
И не умираете от его секса с кем-то.
Это просто такое ваше предпочтение.
Впрочем, обычно оправданное тем, что муж тоже такой же олух царя небесного и тоже против «измен».

Nita
Во-первых, медицина и контрацепция не дремлет, во-вторых, ярость противников адюльтера обрушивается и на оральный секс, и на лёгкий петтинг, и даже на абсолютно физически не контабельные случаи вроде вирта в Интернете.

Кьювентри
Куколды - это люди с нездоровыми наклонностями. И не надо уверять, что это что-то нормальное.

Lira Sirin
Согласно гильотине Юма невозможно доказать, что апельсин лучше балета или наоборот. Для меня это выглядит как «В мире немного адекватных людей, и то на них все набрасываются».

Впрочем, многим из них как раз нравится чувствовать себя неадекватными. Кинк на стыд. Но их неадекватность это доказывает не больше, чем оптимизм Панглосса доказывает благоустроенность мира.

Lira Sirin
Напомню - современная моногамная мораль родилась в Европе в 1497 году. Сифилис, да.
Современная нуклеарная семья вообще детище Интербеллума.

И да, конечно же семейная ипотека.

Человеческая сексуальность и семейно-социальное поведение вообще значительно шире и разнообразнее, чем государствам и большим религиям хочется считать.

И с управляемостью всё достаточно диалектично и неоднозначно. Как показывает опыт Детей Цветов - и вообще механик сексуализации и антинаталистких методичек второй половины XX века - секс, дети и семья это вообще разные истории для собственно человеков, управляемые плохо выявленными механизмами с специфическими запаздывающими (на поколения) постэффектами.

Кьювентри
Это их проблемы. В ноомальном здоровом обществе брак - это союз людей, построенный на взаимном уважении и взаимных чувствах. Если люди друг друга любят, они не хотят причинять другим боль. Измена - это больно.
Если мужик хочет и жену, и гулять, об этом надо сразу заявить, чтобы он шел нахер гулять куда ему угодно.
Все остальное, свингеры, куколды и прочее - это нездоровые наклонности, к нормальной семье не имеющее никакого отношения.

Marlagram
И что теперь, с тех пор прошло уже 500+ лет так-то 🙄 какая разница, когда она была создана?

Lira Sirin
Однако, они объективно страдают и заставляют страдать других меньше (если партнёр тоже адекватен).
А это, на минуточку, чуть ли не единственный способ сравнивать «балет» и «апельсин» хоть как-то по шкале «лучше/хуже».
В остальном жизни этих людей мало отличаются от обычных.
Всё как у других.
Но:
— минус драмы на ровном месте из-за того, что кто-то с кем-то занялся сексом.
Земля постоянно генерирует миллионы тонн страданий, боли, ужаса из-за сексуальной ревности.
И все считают это нормальным.

Кьювентри
Честно говоря, не очень понятны ваши рассуждения, но ок. Пусть будут.

Marlagram
Ну вообще моногамия нашего вида гораздо старше... миллиона на 3. См. Маркова и теорию "уменьшения клыков" у самцов, что показывает что самки выбирали менее агрессивных самцов. Это конечно часто была сериальная моногамия, но она объективно выгоднее для выживания потомства.
Сейчас это скорее проблема чувств и честного контракта.

Кьювентри
Тут основное - не врать. Если же варианты открытых браков, когда люди типа договариваются на берегу, что оба ходят налево и учитывают это. В том числе риски ЗППП. Не так все с ними легко и не всегда и всем можно лечиться. Особенно женщине.
А не когда одна сторона тайком и заранее о своих склонностях не заявляет.
Но что-то мужчины не готовы потом взять на себя заботу о чужих детях, если случится сбой контрацепции, а женщина решит рожать.
Так что чаще это удобная схема чисто для мужчин. И чтоб жена дома и быт на ней. Поэтому и врут, что брак им удобен. Хотя сейчас таких обеспечивающих женщин меньше становится и хорошо. Не готова терпеть гуляку - уходишь.
Женщины, конечно, тоже разные, но в целом, особенно с малыми детьми, особо по любовникам не побегаешь. У кого детей нет, там сильно проще, конечно.

Кьювентри
Тут проблема что полиаморы часто не говорят о своей полиаморности, и второй партнёр нередко верит в вяликую любовь. Плюс патриархальные установки ждут терпильства от женщин, а наоборот нет.

Lira Sirin
То, что это всего лишь 500 лет назад.
Моногамность, полигамность, bdsm разнообразный, гостевые браки, снохачество, тысячи их - это всё так или иначе лишь культурно, экономически и эпидемиологически обусловленная надстройка.
"Нормальная семья" - это чистая пропаганда, нет там "нормальности" в полном смысле этого слова. Это относительно работающее решение, более-менее удобное для государства (и уже не очень удобное для экономики).
Это всегда надо иметь ввиду.

И понимать, что всё ещё сложнее.
Потому что в обычных условиях семейное поведение у людей - во многом результат вне-рационального импринтинга у ребенка с 0 до 11-14 лет поведения взрослых вокруг, причём под влиянием феромонной экспозиции. А потом оно опять же не слишком осознанно рационализируется задним числом, используя фрагменты из обучения и личного опыта - если конечно человека не сломать тем или иным способом (насилие, вещества и так далее).

Их надо звать к себе домой 😏

Начальник Камчатки
И можно устроить групповушечку? Только не всякий мужик согласится.

ElenaBu
Напомню - по американской статистике с 1970-х по сегодня большинство женщин изменяют чаще, чем большинство мужчин. Более того, в среднем женская измена более импульсивна, случайна и кратковременна.
Но при этом незначительная когорта мужчин имеет огромный отрыв по количеству разнообразных сексуальных контактов... И это исключая проституцию из рассмотрения.

Начальник Камчатки
Речь именно о версии морали, которая изначально была чисто чрезвычайной противоэпидемической мерой (ибо сифилис в 1500-х был куда более жуткой и агрессивной болезнью чем сейчас), которая позже стала новой нормой и "всегда так было".

Marlagram
Ну разве вопрос отцовства разве не стоял перед мужчиной с худо-бедно имуществом? А при отсутствии нормальной контрацепции и возможности проверить отцовство у ребенка только верность жены это отцовство гарантировала. Любовницы пофиг, там в разные времена было очень разное отношение, но законные дети должны быть от законного мужа.

Nita
Вопрос имущества решался назначением адекватно воспитанного наследника из выживших (детская смертность, да) с учётом феодальной и цеховой механики, биологическое наследование было только частью.
И отношение к бастардам до 1500-х было принципиально более мягким...