Кьювентри
Тут основное - не врать. Если же варианты открытых браков, когда люди типа договариваются на берегу, что оба ходят налево и учитывают это. В том числе риски ЗППП. Не так все с ними легко и не всегда и всем можно лечиться. Особенно женщине.
А не когда одна сторона тайком и заранее о своих склонностях не заявляет.
Но что-то мужчины не готовы потом взять на себя заботу о чужих детях, если случится сбой контрацепции, а женщина решит рожать.
Так что чаще это удобная схема чисто для мужчин. И чтоб жена дома и быт на ней. Поэтому и врут, что брак им удобен. Хотя сейчас таких обеспечивающих женщин меньше становится и хорошо. Не готова терпеть гуляку - уходишь.
Женщины, конечно, тоже разные, но в целом, особенно с малыми детьми, особо по любовникам не побегаешь. У кого детей нет, там сильно проще, конечно.

Кьювентри
Тут проблема что полиаморы часто не говорят о своей полиаморности, и второй партнёр нередко верит в вяликую любовь. Плюс патриархальные установки ждут терпильства от женщин, а наоборот нет.

Lira Sirin
То, что это всего лишь 500 лет назад.
Моногамность, полигамность, bdsm разнообразный, гостевые браки, снохачество, тысячи их - это всё так или иначе лишь культурно, экономически и эпидемиологически обусловленная надстройка.
"Нормальная семья" - это чистая пропаганда, нет там "нормальности" в полном смысле этого слова. Это относительно работающее решение, более-менее удобное для государства (и уже не очень удобное для экономики).
Это всегда надо иметь ввиду.

И понимать, что всё ещё сложнее.
Потому что в обычных условиях семейное поведение у людей - во многом результат вне-рационального импринтинга у ребенка с 0 до 11-14 лет поведения взрослых вокруг, причём под влиянием феромонной экспозиции. А потом оно опять же не слишком осознанно рационализируется задним числом, используя фрагменты из обучения и личного опыта - если конечно человека не сломать тем или иным способом (насилие, вещества и так далее).

Их надо звать к себе домой 😏

Начальник Камчатки
И можно устроить групповушечку? Только не всякий мужик согласится.

ElenaBu
Напомню - по американской статистике с 1970-х по сегодня большинство женщин изменяют чаще, чем большинство мужчин (не путать с статистикой о признаниях в адюльтере). Более того, в среднем женская измена более импульсивна, случайна и кратковременна.
Но при этом незначительная когорта мужчин имеет огромный отрыв по количеству разнообразных сексуальных контактов... И это исключая проституцию из рассмотрения.

Начальник Камчатки
Речь именно о версии морали, которая изначально была чисто чрезвычайной противоэпидемической мерой (ибо сифилис в 1500-х был куда более жуткой и агрессивной болезнью чем сейчас), которая позже стала новой нормой и "всегда так было".

Marlagram
Ну разве вопрос отцовства разве не стоял перед мужчиной с худо-бедно имуществом? А при отсутствии нормальной контрацепции и возможности проверить отцовство у ребенка только верность жены это отцовство гарантировала. Любовницы пофиг, там в разные времена было очень разное отношение, но законные дети должны быть от законного мужа.

Nita
Вопрос имущества решался назначением адекватно воспитанного наследника из выживших (детская смертность, да) с учётом феодальной и цеховой механики, биологическое наследование было только частью.
И отношение к бастардам до 1500-х было принципиально более мягким...

Да, и это плохо. Плюс гендерные стереотипы часто говорят что-то типа «мужская измена — в 99% случаев просто развлечение типа мастурбации, женская измена — в 99% случаев зарождающиеся к кому-то сильные романтические чувства или намерение бросить партнёра».

Иногда женщины парадоксальным образом сами себе портят малину, играя на такие стереотипы тем, что более бурно реагируют на измены. Вернее, не то чтобы заметно более бурно — число ярых ревнивцев может быть на обеих сторонах одинаково — но вот число представителей противоположного полюса, флегматичных неревнивцев или даже куколдов, у обоих полов уже резко разное. И женщины, кажется, намного сильнее расположены считать измену чем-то идеологическим.

Мужчина думает: «О'кей, раз она искренне считает минутное развлечение такой Серьёзной Вещью, Жутью, Предательством и Ой-Ой-Ой... значит... значит... В ЕЁ ИСПОЛНЕНИИ это так и было бы. То есть если она сама изменит, то мне следует так к этому и относиться».

Интересно, что при этом по исследованиям вроде бы женщины чаще «двигаются от партнёра к партнёру» в стремлении поднять некий воображаемый рейтинг, бурча по поводу стагнации и всё вот это. То есть они как бы более шаткий элемент. Но при этом они же, кажется, сильнее беспокоятся по поводу измен партнёра.

О, вот и мужские доказательства нормальности измен подоспели.
Ни в чем себе не отказывайте, господа. Ваших женщин, которые вам изменяют чаще, чем вы им, вы вполне заслужили.

ElenaBu
Помнится, при достижении некоторого социального статуса наличие официальной любовницы (местами буквально как негласная должность) было то ли нормальным, то ли вообще приличным/обязательным и в Российской Империи, и в Союзе. Особенно в некоторых профессиональных и национальных группах.

ElenaBu
Вы проговорились😌
Вы намекнули, что, по вашему мнению, такая аргументация чаще исходит от мужчин, чем от женщин.
Если бы это было правдой, это могло бы означать неравенство потребностей полов в этом плане.
Но не буду говорить об этом.
С одной стороны, в науке это давно клише и трюизм, с другой стороны, на бытовом уровне доказательности мало, пока не изобрели телепатию. Все косвенные свидетельства кто-то предпочтёт не замечать. «Опять проклятая неопределённость!», как говорил муж-рогоносец в анекдоте.

Я не намекнула, я прямым текстом говорю: мужчины оправдывают измены. Для себя, да, разумеется. Что вы говорите, женщины изменяют чаще? А кто это считал? Мужчины?
Я не феминистка и не считаю, что мужчины и женщины равны или одинаковы. Нет-нет, заберите себе свои тяжести и оставьте мне мои платьишки. А взрослые зрелые адекватные люди, если сделали свой выбор, они от него не отступают. А если отступили — это был не окончательный выбор. А вы там можете похваляться друг перед другом длиной ног любовниц, кто я такая, чтобы вам препятствовать.

Marlagram
И при чем тут это? Женщины повально замуж за герцогов выходят, чтобы терпеть фавориток? В том то и проблема, что это все сплошь обычные мужчины, которые с какого-то перепугу решили, что они достигли уровня Людовика 14

Lira Sirin
Это при том, как сквозь "нормальную семью" прорастает всякое.
Вон, яхтинг вспомнить. Тот, который социально-политический и про секс. Или венчурные вечеринки Кремниевой долины нулевых.
В общем, всё сложно, грязно и изменчиво.

Marlagram
Так это тоже не нормисы а элита

Начальник Камчатки
Ну а для нормисов, кхем, есть скопцы и звенящие кедры...

А как-то без крайностей можно обойтись?

Marlagram
Оо, кедрозвоны😜
Но это тоже не сильно для нормисов

Кьювентри
А эти женщины, которые двигаются от партнёра к партнёру, сейчас с нами в одной комнате? И какой ещё "воображаемый рейтинг"? Вам напомнить, как клеймят женщин, которые просто ведут себя в сексуальном плане так же, как среднестатические мужчины? Да даже если не ведут, то всё равно... Годы работы в мужских коллективах лично меня приучили к тому, что между собой мужчины хвалятся, в какие места имели женщин, которые бы с ними даже в одном поле срать не сели (проверено и на собственном опыте в том числе)

Мне Летать Охота
Здесь речь не о разгульной половой жизни в обычном понимании. Меня когда-то заинтересовал феномен лирических песен с мотивом «одна сторона устала от любовных отношений и хочет их прекратить, другая удивляется, ведь всё же нормально было, и чувствует горечь с обидой». В эстрадной музыке обычно исполнители таких песен мужчины, мне стала интересна научная статистика. Оказалось, что по ней инициаторами разрыва вроде как и правда чаще являются женщины. Вероятно, из-за всех этих «ты никуда не идёшь, не развиваешься, не требуешь у начальника более высокой зарплаты, не проговариваешь отношения, пойду к дяде Васе». А может, и нет.

ElenaBu
Только для себя?
Ладно, допустим. А женщин, оправдывающих измены только для себя, в таких количествах нет?
Ну так я об этом и говорю.
Это может говорить о разности потребностей.
Или о разности желаний.
(Некоторые думают, если сказано «желание» — сразу можно гнобить, обесценивать и призывать подавлять. Но большая часть всего комфорта двадцать первого века вокруг человека создана для удовлетворения желаний.)
Каждое ли желание должно быть удовлетворено, если причиняет дискомфорт другому?
Не каждое.
Ревность причиняет дискомфорт.
И если она взаиморавна у мужа и жены, то договор о взаимной верности может быть вполне разумен.
Если.
Но есть те, кто хотел бы отделаться от всей этой системы, и среди мужчин их намного больше, чем среди женщин.
Но если кто и готов разрешить жене любые «измены» в обмен на собственную свободу, женщины en masse этого ему не позволят. Готовых к этому женщин гораздо меньше, чем мужчин.
Происходит насилие рынка.
Ирония в том, что именно «сексуальная озабоченность мужчин» — ведущая к желанию разнообразия — одновременно является и той силой, которая позволяет женщинам шантажировать мужчин и выдвигать всякие сверхусловия.
Нет, конечно, большинство мужчин тоже ревнивцы.
Но тех, кто хотел бы отношаться вне этой системы взаимных ненужных запретов, среди мужчин всё-таки гораздо больше.
Но дамы этого не допустят.
Разве что Илону Маску разрешат.

Здесь присутствуют и другие проблемы, конечно. Даже если по волшебству сделать секс полностью свободным, может возникнуть проблема «кто будет воспитывать детей?», например. Даже не из-за опасности рождения чужих детей, это в эпоху генокартирования легко отследить, а просто потому что без исторически сложившейся системы взаимовзрывающихся ошейников браки могут оказаться не столь долговременными.
Правда, в современном обществе эта проблема всё равно стоит. Государства предпочитают пока что насиловать мозги рядовым гражданам, чтобы проблема выращивания и воспитания детей решалась старым мучительным способом, вместо того чтобы придумать что-то новое — вроде интернатов с киберняньками и специально подобранными проверенными на томографе не-педофильно-но-искренне-любящими-детей педагогами. А рядовые граждане уже начинают видеть в «традиционном семейном пути» элементы аферы и с каждым новым поколением всё меньше соглашаться. В первую очередь именно граждане, а не гражданки, — последним это всё хоть немного выгодно, государство пытается создавать для них хоть какие-то льготы и отговаривать от абортов, да и родительский инстинкт намного более сильный.

Слишком много типичных мужских капризов на квадратный сантиметр комментария. Отношайтесь с кем хотите, кто вам мешает. Только не трогайте тех, кто с вами ни за какие коврижки не собирается отношаться.

Что же мне это напомнило... Ай, вылетело название из головы — ну эти, которые «все бабы суки, потому что мне никто не даëт».
Если что, я абстрактно, ни к кому конкретно!

ElenaBu
Ваш детектор может говорить о подсознательном чувстве вины. Ведь дать, в принципе, не так сложно. Другое дело, что тогда женщинам придётся заниматься этим всё время и стать рабынями разврата.
Но не стоит игнорировать объективно существующую проблему только потому, что первые приходящие в голову способы её решения — какая-то чушь.

ElenaBu
Кстати, полгода назад было уже обсуждение на эту тему. Исходный пост, впрочем, почему-то удалён был.
https://fanfics.me/message751116
https://fanfics.me/message751218

Ни проблем, ни вины — да что же со мной не так-то 🤣

ElenaBu
Да там эталонная смесь из МД-шной и инцельской методичек

Ivy_R
Не был удалён и, между прочим, об этом было сказано. Его заблокировал Роскомнадзор, причину сам Рефери не совсем понял. И его до сих пор можно целиком прочесть, если не переходить по прямой ссылке, а читать из общей ленты моего блога. Он за 20 января вроде бы.

Мне Летать Охота
О, точно, вспомнила.

Мне Летать Охота
Ассоциации, конечно, у вас хорошие. Но значительная часть мужского пола вообще-то так же защищает атавизм ревности и в тех беседах это было заметно.