|
#вопрос и немного #читательское
Что для вас означает выражение «поступить по-мужски»? Читала сейчас фанфик на фикбуке, столкнулась с любопытным мнением. По сюжету фанфика (XIX век) главный герой, граф, в карты выиграл имение и руку девушки, дочери того, кому принадлежало имение. Графу по завещанию матери нужно жениться в течение месяца. Тетушка, желающая контролировать племянника, подсовывает ему свою воспитанницу в качестве невесты, которая, фактически, в ее руках марионетка. Граф, не желая жениться на воспитаннице тетушки, уже готов жениться на ком попало, и тут - извольте, получите и распишитесь, рука незнакомой ему девушки. Он приходит в имение, которое теперь принадлежит ему, видит девушку, рука которой тоже фактически принадлежит ему (не рука как часть тела, предугадывая возможные шутки, а возможность на ней жениться). И вот здесь и заключается вопрос (у автора небольшое ООС, граф в каноне несколько другой по характеру, у нее он несколько уверенней). Он довольно грубо ставит девушку перед фактом: я женюсь на вас. Буквально: Он в два шага оказался рядом с Анной, крепко схватил ее за запястье и притянул к себе. Автор говорит об этом поступке как «поступил по-мужски». Здесь наши представления о значении этого выражения, видимо, расходятся, так как для меня это скорее просто грубо, чем «как мужчина». Я не отрицаю того, что он поступил, в какой-то мере, верно, но, в моем представлении, «по-мужски» было бы да, уверенно, да, решительно, но не переступая через достоинство человека решить проблему. А-ля:— Довольно, — тихо, но угрожающе произнёс он. Девушка замерла, встретившись с ним взглядом. — Вы станете моей женой, — отчеканил Николай. — И родите мне наследника. Иначе… ваша семья немедленно покинет этот дом. Граф чуть сильнее сжал её запястье. — Вам понятно? — Так сложилось, что мне нужно жениться в течение трех недель. Я предлагаю вам брак как самый… разумный выход из всей этой ситуации. Тогда будет ясно, почему я играл на вашу руку, и ваша семья сможет остаться в этом имении. В противном случае ваша семья потеряет все, а ваши шансы выйти замуж станут близки к нулю. Я говорю сейчас не про то, как автор увидел текст, и не про поступок персонажа, а конкретно про это действие, конкретно тон слов. Да, может быть, я придираюсь. Но раз уже выходные, можно и поразмышлять об этом. А как считаете вы? Что это выражение означает для вас? 22 августа в 12:25
3 |
|
мисс Элинор
Импортозамещение со скрепами 🤣🤣🤣🤣🤣 5 |
|
|
мисс Элинор
Altra Realta О "Лишили бабу радости" (с) Если тут кто-нибудь читал или хотя бы смотрел "Вечный зов"... )) Найти бы время пересмотреть Шикарное 1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Altra Realta
мисс Элинор О, хотя бы один человек в курсе! Ура)О Найти бы время пересмотреть Шикарное 2 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Агата Мертимор
А вот насчёт этой части поста. Автор говорит об этом поступке как «поступил по-мужски». Здесь наши представления о значении этого выражения, видимо, расходятся, так как для меня это скорее просто грубо, чем «как мужчина». Я не отрицаю того, что он поступил, в какой-то мере, верно, но, в моем представлении, «по-мужски» было бы да, уверенно, да, решительно, но не переступая через достоинство человека решить проблему. А-ля: Поступки графа из фанфика уже унижают достоинство девушки (а граф из канона унизил её ещё сильнее). Его ультиматум, в какой бы форме не был выражен - уже грубый и непростительный поступок; он ставит её в безвыходное положение, шантажирует. "Вежливые" расшаркивания только придали бы этому омерзительному шантажу ещё более циничный оттенок. 5 |
|
|
мисс Элинор, я просто поделилась тем, как увидела текст, если уж автор решил писать в таком контексте)
Я не пытаюсь оправдать сего поступка или, чего хуже, романтизировать его. Просто представила его в другой форме, относясь к тексту как к чисто творческому творению и допуская версию автора. Жаль, что неверно сформулировала мысль; я ни в коем случае не поддерживаю унижение в каком бы то ни было смысле или форме. Мне кажется, или вы как-то настроены против меня в данной ситуации?) Я никак не хотела никого задеть, оскорбить или расстроить, и извиняюсь, если коим-то образом это сделала. 2 |
|
|
5 |
|
|
Altra Realta, прошу прощения, не совсем понимаю, о чем вы.
|
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Агата Мертимор
Мне кажется, или вы как-то настроены против меня в данной ситуации?) Я никак не хотела никого задеть, оскорбить или расстроить, и извиняюсь, если коим-то образом это сделала. О, это вы меня извините, если мои слова показались резкими и неприятными. Я просто отвечала на вопрос, не лучше ли было бы в фанфике перефразировать слова графа, как-то смягчить их. Ну вот на мой взгляд - шантаж и в смягчённой форме остаётся таковым. Никого обидеть не хотела, просто высказала мнение) 3 |
|
|
мисс Элинор, о, слава богу)
Нет, что вы, было интересно прочесть ваше мнение, и к тому же здесь мне негде с вами не согласиться) Шантаж — отвратительная вещь, которую я не поддерживаю. Даже горько-забавно, что выглядело в итоге как-то наоборот. 1 |
|
|
Агата Мертимор
Altra Realta, прошу прощения, не совсем понимаю, о чем вы. Это хорошо, что вы не знаете, о чем пишут лыры... |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Агата Мертимор
Фух!)) Да, такие фандомы, где реалии эпохи не учитываются, частенько такие... горько-забавные) 1 |
|
|
Altra Realta, до недавнего времени я даже не знала о термине «лыр». Спасибо, теперь знаю)
1 |
|
|
мисс Элинор, так интересно, мне сегодня в книгоскопе что-то подобное выпало — «чего только люди не стерпят, чтобы себя потешить»)))
В этом случае я зачем-то стерпела отсутствие в сериале исторической точности)) 1 |
|
|
Агата Мертимор
мисс Элинор, так интересно, мне сегодня в книгоскопе что-то подобное выпало — «чего только люди не стерпят, чтобы себя потешить»))) На самом деле такой жанр имеет право на существование. Получается, если создатели четко обозначают условность действа. Ну вот как в "Карениной" с Кирой Найтли или в сделанном по тем же лекалам нашем "Пророке", который фактически мюзикл.В этом случае я зачем-то стерпела отсутствие в сериале исторической точности)) 1 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Агата Мертимор
В той или иной мере точностью чаще всего приходится в любом случае жертвовать, но есть же пределы)) Иной раз надо ознакомиться с явлением, чтобы обрести опыт и вообще понять, что это такое, а не судить с чужих слов или по обрывкам. Я так много чего прочитала-посмотрела, из исследовательского интереса. Что-то понравилось и стало родным-любимым (как фанфикшен), что-то не пошло (знаменитую Игру Престолов я так и не одолела, бросила книгу на первых же страницах - скучно, не увлекло). 2 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Viola ambigua
Агата Мертимор На самом деле такой жанр имеет право на существование. Получается, если создатели четко обозначают условность действа. Ну вот как в "Карениной" с Кирой Найтли или в сделанном по тем же лекалам нашем "Пророке", который фактически мюзикл. Это как метки АУ и ООС в фичках) Но, мне кажется, чтоб вышло что-то интересное и дельное - в условности должен быть смысл, какая-то идея должна за этим стоять, а не просто "нам лень рыть матчасть")) 5 |
|
|
мисс Элинор,
Но, мне кажется, чтоб вышло что-то интересное и дельное - в условности должен быть смысл, какая-то идея должна за этим стоять, а не просто "нам лень рыть матчасть") к слову, как выражались и создатели сериала, и сами актеры — это современная история в исторических декорациях))2 |
|
|
мисс Элинор
Конечно! И мне кажется, в Карениной четко видна идея, что светская жизнь - театр, где за пышными декорациями мелькают облезлые стены. Не зря в конце падает одна стена и Каренин с детьми выходит на луг из этого замкнутого помещения. А в Пророке есть идея творчества и образ яркой жизни, промелькнувшей как метеор. 3 |
|
|
знаменитую Игру Престолов я так и не одолела, бросила книгу на первых же страницах - скучно SameБросил, когда пошла магия магия |
|
|
Я вас читаю и реально понимаю, что мои попы им СЛОЖНО... 😆
|
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Viola ambigua
Показать полностью
Конечно! И мне кажется, в Карениной четко видна идея, что светская жизнь - театр, где за пышными декорациями мелькают облезлые стены. Вот да, что-то такое) Или как в тех же фэнтези, когда за основу взята какая-то эпоха, какие-то легенды, но именно за основу, как источник вдохновения. А действие где-нибудь в Тридесятом царстве или Средиземье) Тогда соответствия конкретной эпохе и не ищешь, зато собирать отсылки - очень интересно. Агата Мертимор мисс Элинор, к слову, как выражались и создатели сериала, и сами актеры — это современная история в исторических декорациях)) А вот этого я не понимаю, честно. Если история насквозь современная, то зачем "исторические декорации"? В наши дни тоже есть богатые особняки с блестящими интерьерами, дорогие вечерние костюмы, пышные празднества. Можно сделать персонажей реконструкторами или ролевиками, чтобы в кадре помелькали типа "старинные" наряды)) Мне кажется, смысл в исторических декорациях, в переносе действия в прошлое есть тогда, когда сюжет подчёркивает значимость вневременных ценностей. Чтобы читатель/зритель почувствовал: да, это было давным-давно, весь уклад был иным - но, как говорится, "люди любили и ненавидели, радовались и горевали, как и мы". Но для этой цели тот самый "иной" уклад надо показать, а не проигнорировать. Вот даже тема в посте: что такое "вести себя по-мужски"? Вот если придумать историю, которая развивала бы тему понимания маскулинности в 19 веке, подводя к вневременным ценностям, к тому, что важнее всего быть настоящим человеком, умеющим брать на себя ответственность и проявлять силу там, где это действительно необходимо (не шантажировать беззащитную девушку, а, например, приструнить какого-нибудь негодяя, не обязательно дуэлью и пулей в лоб). О, вспомнила, сюжет с конфликтом представлений о том, что такое "по-мужски", был у Бестужева-Марлинского. Итак, Кавказская война. Главный герой, русский офицер, и горец. Русский офицер рассказывает свою печальную историю: он был влюблён в одну барышню, но она вышла замуж за другого, и наш герой этой паре не враг, наоборот, точно не помню - но что-то он им хорошее сделал. Для него по-мужски - значит по-рыцарски, великодушно и благородно. Горец говорит: не, я тебя не понимаю, я б её выкрал, а его заколол, и это было бы по-мужски, а ты - тюфяк. Надо поискать, перечитать) 5 |
|
|
мисс Элинор Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Same Бросил, когда пошла магия магия Ой, я даже до магии не дошла. Не помню вообще, что там было, помню впечатление: скучно, мысль уплывает, читать дальше не хочу) 1 |
|
|
Агата Мертимор
Altra Realta, выше уже О хосспади, это где чуть ли не постоянно идёт фоном песня с женским вокалом "А он тебя целует, говорит, что любит"? 🤦🤦🤦 У мамы пару серий краем глаза видела во время заготовок, но дропнула, ибо кровь из глаз(отвечала на вопрос. Сериал «История его служанки». 1 |
|
|
4eRUBINaSlach
Ой бедный кот, идите обниму |
|
|
1 |
|
|
"А он тебя целует, говорит, что любит"? Што?1 |
|
|
Нашла, послушала. А мне понравилась эта аранжировка) и поет девочка мило.
1 |
|
|
Нашёл песню
Фотографии в альбоме О тебе напомнят, о тебе… ШТО 2 😆😆😆😆 Спиздили бюджет, что даже на иишные стешки по теме не хватило? 😆 2 |
|
|
Altra Realta
А почему вы думаете, что в сериале поют прямо так, без изменений? |
|
|
Viola ambigua
Ну я же не стану это слушать? Раз Два - мы давно уже привыкли к Екатеринам вторым с бровями и контурингом, но дно всегда можно пробить, если задаться целью Три - это уже даже не вторичный продукт 2 |
|
|
Viola ambigua,
Нашла, послушала. А мне понравилась эта аранжировка) и поет девочка мило. мне понравилась отсылка в тексте к письму Татьяны Онегину)Хотя обычно такое не слушаю. 1 |
|
|
zdrava
Altra Realta Да вапче! 🤦😡 Viola ambigua Поет мило, но не для псевдоисторического лыра. Лично у меня всё восприятие пошло по известному органу сразу ( 3 |
|
|
Не дадите ссылку на песню, если не сложно?
|
|
|
1 |
|