↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Снервистка
26 августа в 22:16
Aa Aa
#ГП #ремадора
Почему, почему все так яростно ненавидят пару Люпин/Тонкс??? Я ярая фанатка этого пейринга, и меня очень сильно задевает, когда его начинают откровенно поливать дерьмом. Нет, я всё понимаю, у каждого своё мнение, свои предпочтения, но почему-то именно вокруг Ремадоры всегда столько срачей, сколько даже вокруг Снейпа не возникает! Стоит только упомянуть - начинается: " Римус - слабак, Тонкс - дурища, и вообще оба неадекватные, бла-бла-бла... " ПОЧЕМУ??? У меня иногда такое впечатление, что я одна тут как дура с них фанатею. Ну нельзя же так!
Простите, если что, у меня уже просто накипело
26 августа в 22:16
80 комментариев из 174 (показать все)
Мольфар Онлайн
Кавказская пленница, там даже не факт, что вообще обещал. Но с людьми типа Амбридж в Министерстве любой противник власти за своего проканает. По принципу "хуже не будет"
Хэлен
Снервистка
на поверхности - это трансфигурация, заклинание джеминио в маггловских магазинах и - ВНЕЗАПНО - в 21 год легко и непринужденно можно получить маггловское образование, а не до 38 оставаться ничтожеством и соплежуем.
Про то, что магглов можно подчинить, обокрасть или хотя бы обмануть, даже упоминать нет смысла.

Да хоть лесником в заповедник какой или сторожем на маяк, там образование особо не нужно. Ну ладно, лесником нужно, но тут можно что-то придумать, если поднапрячься - хоть прослушать курсы под Дезиллюминационным или мантией-невидимкой и подделать бумагу об окончании.
Мольфар Онлайн
Танда Kyiv, Рон получал водительские права, законфундив экзаменатора.
Хэлен
Снервистка
а где срач?
большинству тут непонятно, как можно любить ничтожество.
Любовь зла. Да и я ьы не сказала,что Люпин прям ничтожество. Скорее мямля закомплекмованный. Таких очень удобно любить
Габитус
Хэлен
Любовь зла. Да и я ьы не сказала,что Люпин прям ничтожество. Скорее мямля закомплекмованный. Таких очень удобно любить
А чем мямля отличается от ничтожества?)
Сначала был подстилкой Мародеров, потом вообще бесхребетной никому не нужной тряпкой.
За что это существо можно любить?
Muse from Mars
Мольфар
А разве там не ситуация в стиле "пусть он думает, что выследил нас, хотя он очевидно повёлся на провокацию"?
Хотя в любом случае там все участники – дебилы малолетние.

Блэк при Снейпе "а у нас там такой секрет, такой секрет!" и рассказал, как угомонить Иву (18-19 глава "Узника")
Мольфар
Танда Kyiv, Рон получал водительские права, законфундив экзаменатора.

Или так. В общем, некритично, можно законопатиться в глушь и работать там, где никому дела нет. Хотя маяк, наверно, не очень - его зажигать надо. Значит, в заповедник.
Muse from Mars Онлайн
Танда Kyiv
Во, помню же, что там Блэк херни натворил
Но чёт мне кажется, у него не было других друзей из-за "мохнатой проблемы"
о его мохнатой проблеме никто в школе не знал, кроме Мародеров и Знейба, он вполне мог поискать себе новых друзей
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, ну, ты скажешь тоже.
Знакомых - да. Но как только поближе познакомится - надо будет рассказывать про мохнатую проблему. И не факт, что тут же из школы не выгонят, как произошло на 3 курсе Поттера.
Мольфар
если его друзья, знавшие про его ликантропию, оказались такими друзьями, что жестко его подставили как раз по теме ликантропии, то это ничем не лучше, чем рассказать потенциально злонамеренным людям о своей ликантропии
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться. Это друганы, с которыми 5 лет вместе. Если лучшие друганы поступили по-мудацки, это не значит, что нужно вотпрямщас найти парочку других друганов. тем более, там на всю школу человек 300 учеников, которых давно знаешь как облупленных. А сверстников - и того меньше. С чего бы ему так переобуваться?
Могу представить фичок, где Люпин посылает Мародёров и идёт дружить со Знейбом. Но читать про такое было бы неинтересно.
Мольфар
С таким друзьями враги зачем нужны...
Если лучшие друганы поступили по-мудацки, это не значит, что нужно вотпрямщас найти парочку других друганов
имхо, если лучшие друганы так с тобой поступают, а иных друзей у тебя нет и быть не может, то я бы в этой ситуации выбрала вообще быть без друзей, потому что я себя не на помойке нашла, чтобы рисковать своей безопасностью или свободой ради тупых шуток трех долбоебов

никакие они не лучшие друганы, если так подставляют, это просто кучка безмозглых и безответственных придурков, которые ради шутки готовы испортить жизнь тому, кого сами же считают лучшим другом, это нифига не дружба, это именно что школьное знакомство под ВИДОМ дружбы, потому что чтобы так поступить, нужно реально хуй положить на своего друга и то, что с ним после этого будет

фичок, где Люпин посылает Мародёров и идёт дружить со Знейбом
не верибельно, Знейб не тот, с кем Люпин смог бы подружиться, особенно учитывая их историю вражды (между Мародерами в целом и Знейбом)

да и нафига от говнодрузей уходить к новому говнодругу, уж лучше одному сидеть
Мольфар Онлайн
да и нафига от говнодрузей уходить к новому говнодругу, уж лучше одному сидеть
Так там сверстников раз-два и обчёлся. Он с ними гонял сколько-то лет, ему было норм. Значит, с остальными сверстниками ему некомфортно. Человеческие отношения так работают. Ты либо прощаешь друганам их косяки, а они тебе - твои. Либо forever alone.

имхо, если лучшие друганы так с тобой поступают, а иных друзей у тебя нет и быть не может, то я бы в этой ситуации выбрала вообще быть без друзей, потому что я себя не на помойке нашла, чтобы рисковать своей безопасностью или свободой ради тупых шуток трех долбоебов
Так то ты, а то чувак с кучей травм и комплексов, который, вполне возможно, одиночества боится куда сильнее всего остального.
Даже не знаю, с чем сравнить ликантропию в реаллайфе. С ВИЧ? С проказой? С детства как от прокажённого все шарахаются, и тут появляется Дамблдор, который даёт шанс зайти в мир этих вот, счастливых обычных детей и пожить их жизнью. И появляются трое пацанов, которые тебя не сдают и принимают, каким есть.
Ну да, они малолетние долбоёбы и ведут себя соответственно, не особо думая о последствиях.
В том, что кто-то выберет поступить иначе, чем ты, не вижу ничего неверибельного или настолько уж омерзительного. По-моему, люди постоянно так поступают, когда смиряются с чужими недостатками и проёбами.
никакие они не лучшие друганы, если так подставляют, это просто кучка безмозглых и безответственных придурков
ты так говоришь, как будто одно отрицает другое. Бывает одновременно лучшие друганы и при этом малолетние долбоёбы. Сплошь и рядом))
потому что чтобы так поступить, нужно реально хуй положить на своего друга и то, что с ним после этого будет
Да, щас. Мало ты общалась с пацанами такого возраста. Они тупо не просчитывают последствия. Вот это могу со всей ответственностью заявить - очень жизненно Ро придумала.

"А мой папка со службы гранату привёз". "Ух ты, заебись, давай рванём что-нибудь". "А давай брошенное авто за пустырём. Прикинь, как жахнет". "Охеренно, давай!"
Особенно когда это не один на один происходит, а работает коллективное бессознательное группы - такие ситуёвины случаются, что просто охренеть. Восхитительная картинка как именно красиво жахнет в башке забивает всё остальное. Ну, а потом, конечно "ой, мы не подумали, что батя заметит пропажу". "Ой, кто же знал, что она незаконная, и теперь батю посадят". "Ой, откуда нам было знать, что там мимо бабка пойдёт".
Показать полностью
Лучше будь один, чем вместе с кем попало
Мольфар Онлайн
Кавказская пленница, Хайям считал так. А Хемингуэй был уверен, что наоборот. Привести цитатку?)
Привести цитатку?)
Давайте
Мольфар Онлайн
"One man alone ain't got. No man alone now." He stopped. "No matter how a man alone ain't got no bloody fucking chance."
He shut his eyes. It had taken him a long time to get it out and it had taken him all of his life to learn it.
— Человек один не может. Нельзя теперь, чтобы человек один. — [Гарри] остановился. — Всё равно человек один не может ни черта.
Он закрыл глаза. Потребовалось немало времени, чтобы он выговорил это, и потребовалась вся его жизнь, чтобы он понял это.
To Have and Have Not, 1937.
Так то ты, а то чувак с кучей травм и комплексов, который, вполне возможно, одиночества боится куда сильнее всего остального.
вот поэтому я и считаю его бесхребетным терпилой

И появляются трое пацанов, которые тебя не сдают и принимают, каким есть.
в том-то и прикол, что они его использовали гнуснейшим образом и сильно во вред ему, и только чудом Люпин за это не поплатился

это не та дружба, которую ты описываешь, это люди, которые типа дружат, а на деле друг друга серьезнейшим образом подставляют

В том, что кто-то выберет поступить иначе, чем ты, не вижу ничего неверибельного или настолько уж омерзительного. По-моему, люди постоянно так поступают, когда смиряются с чужими недостатками и проёбами.
есть проебы и недостатки, а есть то, что они сделали с Люпином
невозможно пойти на такую подставу и при этом внутри реально не срать на человека, которого подставляешь

это псевдодружба, ты говоришь о дружбе, которой нет

Бывает одновременно лучшие друганы и при этом малолетние долбоёбы.
я говорю о том, что они ТОЛЬКО ЛИШЬ малолетние долбоебы, то есть так, как они поступили с Люпином, могут поступать только НЕ-друзья и по совместительству малолетние долбоебы

"А мой папка со службы гранату привёз". "Ух ты, заебись, давай рванём что-нибудь". "А давай брошенное авто за пустырём. Прикинь, как жахнет". "Охеренно, давай!"
это вообще совершенно из другой серии, они не могли не задуматься о реакции Люпина, когда их шутка-хуютка подойдет к логическому концу

это тупо первое, что приходит в голову
Показать полностью
А Хемингуэй был уверен, что наоборот.
вот только в этой цитате про реальное "not alone", а не про ПСЕВДОдружбу

псевдодружба - это когда ты на самом деле тоже alone, но думаешь, что якобы с кем-то дружишь
Если уж на то пошло, то подставили Люпина не все его друзья, а только один — Сириус. Это явно была его идея, Джеймс, как только узнал про «шутку», побежал выводить Снейпа из тоннеля.
Мольфар Онлайн
вот только в этой цитате про реальное "not alone", а не про ПСЕВДОдружбу
Не. В цитате именно про одиночество. Там чувак, который очень силён и очень крут пошёл против банды, победил и, умирая, сообщает полицейским, что один человек не может. Ему просто нужен рядом хоть кто-то.

вот поэтому я и считаю его бесхребетным терпилой
Обычный. Терпилой он бы был, если бы Мародёры с ним творили примерно то же, что и со Знейбом. А так - обычная компашка. Есть заводилы, есть ведомые.

И появляются трое пацанов, которые тебя не сдают и принимают, каким есть.
в том-то и прикол, что они его использовали гнуснейшим образом и сильно во вред ему, и только чудом Люпин за это не поплатился
Сколько-то лет были для тебя лучшими друганами, и тут один из них сотворил хуйню. Во вред тебе.
Осознал? Прощенья попросил? Признал, что поступок мудацкий вышел? Проехали. Это вот так работает.

невозможно пойти на такую подставу и при этом внутри реально не срать на человека, которого подставляешь
Это если ты взрослый и умеешь думать на несколько шагов вперёд. Этим взрослый отличается от малолетнего дебила.
я говорю о том, что они ТОЛЬКО ЛИШЬ малолетние долбоебы, то есть так, как они поступили с Люпином, могут поступать только НЕ-друзья и по совместительству малолетние долбоебы
Так тебе скажу. Когда я в далёком пиздючестве впервые читал ГП, то никакого особого возмущения у меня заманивание Знейба не вызвало. И у другана Сани, у которого я книжку брал почитать - тоже.
Типа, "ну да, нехорошо". Всё.
Если бы Сириус задумался над последствиями или Ремус обиделся на подставу и порвал отношения - это как раз был бы авторский косяк. Бывает такое, когда автор пишет ребёнка, а мысли озвучивает, как у взрослого.
это вообще совершенно из другой серии, они не могли не задуматьс
Могли. Причём не просто "могли". Они именно так и делают. Я такое и на работе видел. Когда доходит до "побуллить вот этого лоха", там вообще отшибает башню в плане предсказания последствий для себя и друганов. Потом когда начинается гевалт, родители, завучи, ПДН и вот это вот всё, спрашиваешь его: "Ты вообще на что рассчитывал?" - только плечами пожимает.

Если что, там буквально в тех же старших курсах Мародёров Знейб херачил в сторону Джеймса и Сириуса Сектусемпрой. Чёт его не останавливало "меня же в Азкабан упекут".
Показать полностью
Сколько-то лет были для тебя лучшими друганами, и тут один из них сотворил хуйню. Во вред тебе.
Осознал? Прощенья попросил? Признал, что поступок мудацкий вышел? Проехали. Это вот так работает.
да, это вот так работает у тех, кто не привык задумываться, что должно было быть в голове другана, который так тебя подставил

как только задумаешься - сразу поймешь, что в его голове ты для него никто, просто временный знакомый, за счет которого можно повеселиться

и тогда-то и закончится твоя дружба с этим мудаком, если только ты не терпила Люпин

и я точно так же мыслила, когда сама была ребенком, так что не надо мне тут про взрслое мышление и взрослую способность оценивать последствия, это не поступок ребенка, это поступок мудака

"Ты вообще на что рассчитывал?" - только плечами пожимает.
то есть они не пидорасы, а просто безответственные идиоты
все еще не делает Люпина менее терпильным соплежуем

как только на горизонте замаячила угроза его выживанию или свободе и как только он понял, что эту угрозу организовали его же друзья, то какая бы причина там ни была у друзей, норм чел бы порвал с ними сразу же, просто от греха, чтобы потом из-за их следующей шутки в тюрячке не оказаться или на суде Линча не сдохнуть

это натурально люди, представляющие угрозу твоему выживанию или свободе, а ты им своей дружбой и доверием даешь в руки оружие против себя, любой нормальный поц перестал бы это делать, как только понял бы, на какую тупую хуйню способны эти придурки
Показать полностью
Жопожуй Конидзэ
то есть они не пидорасы, а просто безответственные идиоты
все еще не делает Люпина менее терпильным соплежуем

Вот эта вот фраза (подставить имена персонажей по вкусу) - вообще девиз всей Поттерианы))).

"Если бы персонажи действовали логично, мне было бы не о чем писать" - туда же)

НЕТ там нормальных. А если и есть, то только те, которых сюжет коснулся прям краешком, про которых написано три с половиной строчки.
Wellew
И вы, конечно, приведёте пример той книги, где все действуют логично?
Тощий Бетон_вторая итерация
"Приключения Тома Сойера". Том живет у тети, и она его почему-то не гнобит, хотя гнобить Тома гораздо безопаснее, чем Гарри.
"Мэ-э-э, паршивая овца". Гарри, на которого НЕ ПОФИГ.
"Приключения Оливера Твиста" ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ основание того, почему Гарри оказывается в описанной ситуации.
И прочие, и прочие, и прочие книги, где писатель не поленился выстроить систему, а не кидал всё в кучу, подгоняемый дедлайном.
Wellew
Том живет у тети, и она его почему-то не гнобит, хотя гнобить Тома гораздо безопаснее, чем Гарри.

Мдэ. Это, конечно, железно доказывает "нелогичность" Роулинг.
Вот эта вот фраза (подставить имена персонажей по вкусу) - вообще девиз всей Поттерианы))).

"Если бы персонажи действовали логично, мне было бы не о чем писать" - туда же)

НЕТ там нормальных. А если и есть, то только те, которых сюжет коснулся прям краешком, про которых написано три с половиной строчки.
Подписываюсь под каждым словом!
имхо, если лучшие друганы так с тобой поступают, а иных друзей у тебя нет и быть не может, то я бы в этой ситуации выбрала вообще быть без друзей, потому что я себя не на помойке нашла, чтобы рисковать своей безопасностью или свободой ради тупых шуток трех долбоебов
Да не поступали они по-мудацки! Наоборот. Поддерживали как могли. А в истории со Снейпом и ивой только Блэк отличился. Джеймс наоборот Снейпа спас. А Питти вообще не при делах был
Я очень люблю пару Нимфадора/Ремус. И даже писала про них. Приходите почитать)
Вообще, у Роулинг все жизненно. Иногда обоснуя не хватает, ну так его и в жизни часто тоже нет))
только Блэк отличился
ну, значит, Блэка я из друзей бы выгнала
Жопожуй Конидзэ
Блэка я из друзей бы выгнала

А вам его предлагали?
А вам его предлагали?
речь о том, что Люпин терпила, потому что не порвал с Блэком

свои псевдоостроумные реплики в зад себе засуньте, лады?
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, а Джеймс с Питером? Они же не твои послушные холопы, чтобы ты за них решала, кого выгонять из друзей. Или ты бы им стала условия ставить в духе: "Или он, или я"?
Джеймс не косячил, он тебе друг и Сириусу тоже. Он будет пытаться вас помирить. Так работают отношения в группе.
Мольфар Онлайн
да, это вот так работает у тех, кто не привык задумываться, что должно было быть в голове другана, который так тебя подставил
1. Не привыкли задумываться подавляющее большинство подростков.
2. А диктовать другим "что должно быть у них в голове" - это, хе-хе, ненаучная фантастика.

как только задумаешься - сразу поймешь
Ну, годам к двадцати задумаешься и, возможно, поймёшь. Но ты уже его простил, и эпизод "заигран". Проехали.

и я точно так же мыслила, когда сама была ребенком, так что не надо мне тут про взрслое мышление и взрослую способность оценивать последствия, это не поступок ребенка, это поступок мудака
Мань, не надо всех по себе судить.
Даже если ты в подростковом возрасте была частью мальчукового коллектива, даже так девочке позволяют больше, в частности, решать "уберу из друзей, не уберу из друзей". В чисто пацанячьей компании всё проще. Сразу не посрались? Проехали. Посрались, подрались и поговорили по душам? Помирились, обоюдно извинились, проехали.

как только на горизонте замаячила угроза его выживанию или свободе
Дамблдор замял? Опасности нет? Проехали.
Показать полностью
Ereador Онлайн
Мольфар
Я всё-таки думаю, что некий осадочек по отношению к Сириусу у Ремуса остался, и стал одной из причин почему Ремус потом поверил в предательство Сириуса. Но на тот момент конфликт был решён
Мольфар Онлайн
Ereador, вполне возможно.
Когда надо было сидеть на попе ровно и не лезть в дела схваченного "на горячем" Сириуса, тут же вспомнилось всё хорошее. И это стало хорошим самооправданием.
Они же не твои послушные холопы, чтобы ты за них решала, кого выгонять из друзей. Или ты бы им стала условия ставить в духе: "Или он, или я"?
Джеймс не косячил, он тебе друг и Сириусу тоже. Он будет пытаться вас помирить. Так работают отношения в группе.
я бы ему сказала, что не хочу иметь ничего общего с Сириусом и что не хочу о нем слышать, а если мне его будут навязывать, мне придется порвать с Джеймсом отношения

и то же самое с Питером
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, то есть, выражаясь простыми словами "или он, или я".
А это практически гарантированно - разрыв со всеми троими. Когда накосячившая сторона хочет извиниться и помириться, а обиженная вот так встаёт в позу и идёт на принцип - обиженка остаётся в одиночестве.
Так бы могла поступить уникальная снежинка типа Знейба. Но не Люпин. У Люпина куда более среднестатистические реакции.
А это практически гарантированно - разрыв со всеми троими
если Сириус такой мудак, то не жалко разрывать с ним
а если Джеймс или Питер не понимают, что такое "нет" и что не надо меня с Сириусом мирить, то тоже в топку, это называется навязалово, никто не мешает им общаться без попытки меня помирить с Сириусом

У Люпина куда более среднестатистические реакции.
терпильные
Мольфар
типа, вот Сириус Блэк, человек, который ради шутки подверг твою жизнь или свободу опасности, очень серьезно подверг

и ты после этого его простишь и дальше будешь ему доверять? чтобы он еще раз так сделал, только теперь уже чуда не будет и тебе либо совсем кабзда, либо тюрячка?

человек СПОСОБЕН подвергать твою жизнь или свободу опасности ради шутки, что еще нужно для вынесения решения? ему доверять тупо не безопасно, всё, конец разговора

и все, кто тебя пытаются затащить обратно в эти отношения, сильно нарушают твои границы и, по сути, уговаривают тебя подвергнуть свою жизнь или свободу опасности еще раз ради человека, которому ты уже не доверяешь

надо просто сказать "ну ладно", простить Сириуса и т.д.?
Даже если ты в подростковом возрасте была частью мальчукового коллектива, даже так девочке позволяют больше, в частности, решать "уберу из друзей, не уберу из друзей". В чисто пацанячьей компании всё проще. Сразу не посрались? Проехали. Посрались, подрались и поговорили по душам? Помирились, обоюдно извинились, проехали.
то есть если один пацан изнасилует и убьет жену другого пацана, то надо просто посраться, подраться и поговорить по душам, а потом проехали?

и если ты считаешь, что это слишком радикальный пример, напоминаю, что рисковал Сириус жизнью или свободой Люпина
Не привыкли задумываться подавляющее большинство подростков
если Люпин как-то умудрился не задуматься о том, что было в голове у Сириуса, когда Сириус подверг опасности жизнь или свободу Люпина, то Люпин такой идиот, что осуждать его можно теперь еще и за это, лол
то есть, выражаясь простыми словами "или он, или я"
и да, на всякий случай уточню: нет, речь не об этом ультиматуме

этот ультиматум - про то, что либо вы общаетесь с ним, либо вы общаетесь со мной

я же говорю о том, что общаться можно с кем угодно одновременно, но не надо насильно затаскивать условного меня обратно в отношения, которые я порвал

если затаскивание имеет место быть, несмотря на предупреждения так не делать, то это они сами себе такой ультиматум поставили в итоге, а не я им
Не привыкли задумываться подавляющее большинство подростков.
Не равняйте всех подростков под одну гребёнку. Это не оправдание дебилам-мародерам
Кавказская пленница
Не равняйте всех подростков под одну гребёнку.

А вы где-то видели подавляющее большинство гиперответственнхы подростков?
Тощий Бетон_вторая итерация
Не гиперответственные, а вменяемые подростки с мозгами в голове существуют. Пример из жизни: я и двое моих школьных друзей. В возрасте мародёров и младше мы не творили херни, не подставляли друг друга, не поджигали гранаты, не издевались над людьми.
Дебильных подростков хватает, не спорю, в классе были такие. Но это не отменяет наличие адекватов
Мольфар Онлайн
Кавказская пленница, не надо пытаться в манипуляции, пожалуйста. И перевирать мои слова.
Хотите рассуждать про возрастную психологию - хоть букварь какой сперва по теме прочтите.
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, щас не успею, вечером отвечу.
Мольфар
Ну, если вам на жизненном пути встречались только долбанутые подростки, остаётся только посочувствовать.
Мольфар Онлайн
Кавказская пленница, мне встречались всякие.
Например те, кто читает слово "большинство", потом у него в мозгу в результате неведомых мне завихрений "большинство" превращается во "всех" и "встречались только долбанутые". А дальше начинается спор сей одарённой личности с фантомами, рождёнными её собственным сознанием.
Мольфар Онлайн
если Сириус такой мудак, то не жалко разрывать с ним
решает Маня-Люпин за своих друганов.
а если Джеймс или Питер не понимают, что такое "нет" и что не надо меня с Сириусом мирить, то тоже в топку, это называется навязалово, никто не мешает им общаться без попытки меня помирить с Сириусом
Да-да, им ведь по кайфу жить в одной факультетской спальне, когда там происходит холодная война двоих их лучших друзей. И если они пытаются друзей помирить и улучшить психологический климат в отдельно взятой спальне, то и их в топку.
терпильные
Неа, именно средние.
и ты после этого его простишь и дальше будешь ему доверять?
Я - пятнадцатилетний подросток с магическим аналогом ВИЧ и, как следствие, хроническим недостатком друзей? Вполне вероятно. Хотя мне сложно себя на место Люпина поставить.
Зацени пример.
"NO!" Hermione screamed. "Harry, don't trust him, he's been helping Black get into the castle, he wants you dead too -- he's a werewolf!"
There was a ringing silence. Everyone's eyes were now on Lupin, who looked remarkably calm, though rather pale.
"Not at all up to your usual standard, Hermione," he said. "Only one out of three, I'm afraid. I have not been helping Sirius get into the castle and I certainly don't want Harry dead. An odd shiver passed over his face. "But I won't deny that I am a werewolf."
Ron made a valiant effort to get up again but fell back with a whimper of pain. Lupin made toward him, looking concerned, but Ron gasped, "Get away ftom me, werewolf!"
<...>
"Dumbledore hired you when he knew you were a werewolf. Ron gasped. "Is he mad?"
"Some of the staff thought so," said Lupin. "He had to work very hard to convince certain teachers that I'm trustworthy --"
Рон там всю жизнь играет роль "местный парень, который рассказывает Гарри и Гермионе про обычные расклады волшебного мира. От шоколадных лягушек до сказок барда Бидля. Он весь год проучился у Люпина, убедился, что Люпин - норм чувак. И тут Герма озвучила: "он оборотень". И Рон тут же выдаёт стандартную реакцию жителя волшебного мира: хочет дать по съёбам, даже несмотря на сломанную ногу.
Дамблдор, со всем его авторитетом, долго уговаривает преподов не стрематься. И те долго сомневаются.
Вот так взять и послать найух трёх людей, которые вместо "Get away from me, werewolf!" относятся к тебе, как к человеку?
человек СПОСОБЕН подвергать твою жизнь или свободу опасности ради шутки, что еще нужно для вынесения решения? ему доверять тупо не безопасно, всё, конец разговора
Мань, вот, без обид, ты расписываешь сейчас "девочковую" модель поведения. Замкнуться, порвать, убежать, закуклиться - "не подходи ко мне".
Эта модель вполне себе нормальная. Но наряду с ней есть и другие. Например, "дать в табло, принести друг другу извинения и продолжить дружить". Или "вообще не посчитать поступок Сириуса чем-то ужасным".
Ещё цитатку:
"My transformations in those days were -- were terrible. It is very painful to turn into a werewolf. I was separated from humans to bite, so I bit and scratched myself instead. The villagers heard the noise and the screaming and thought they were hearing particularly violent
spirits. Dumbledore encouraged the rumor.... Even now, when the house has been silent for years, the villagers don't dare approach it...."
"But apart from my transformations, I was happier than I had ever been in my life. For the first time ever, I had friends, three great friends. Sirius Black... Peter Pettigrew... and, of course, your father, Harry -- James Potter."
"Now, my three friends could hardly fail to notice that I disappeared once a month. I made up all sorts of stories. I told them my mother was ill, and that I had to go home to see her... I was terrified they would desert me the moment they found out what I was. But of course, they,
like you, Hermione, worked out the truth...."
"And they didn't desert me at all. Instead, they did something for me that would make my transformations not only bearable, but the best times of my life. They became Animagi."
Обрати внимание, они его не застремались, когда узнали, не оставили в компании на правах сучки, которую можно шпынять. А заморочились, чтобы стать анимагами (а это по лору Роулинг - ппц как непросто).
"It took them the best part of three years to work out how to do it. Your father and Sirius here were the cleverest students in the school, and lucky they were, because the Animagus
transformation can go horribly wrong -- one reason the Ministry keeps a close watch on those attempting to do it. Peter needed all the help he could get from James and Sirius. Finally, in our fifth year, they managed it. They could each turn into a different animal at will."
И он это запомнил. Было - одиночество, бросание на стенки хижины, нанесение увечий самому себе. Стало - поддержка, дружба, равное отношение.
Это не сферический косяк в вакууме: "Он сказал Знейбу и меня подставил". А "мой лучший друг, который меня спас от одиночества, сотворил хуйню". Это притом, что Сириус - то ещё ебанько. Он даже на четвёртом десятке сначала делает, а потом думает.

Кстати, к вопросу про "подростки думают наперёд".
"That was still really dangerous! Running around in the dark with a werewolf! What if you'd given the others the slip, and bitten somebody?"
A thought that still haunts me," said Lupin heavily. "And there were near misses, many of them. We laughed about them afterwards. We were young, thoughtless -- carried away with our own cleverness."
Они выходили погулять вчетвером. И несколько раз чуть кого-то не покусали. И взрослый Люпин до сих пор думает: "Бля, вот я хуйню творил". Но это взрослый. А не пятикурсник.
I sometimes felt guilty about betraying Dumbledore's trust, of course... he had admitted me to Hogwarts when no other headmaster would have done so, and he had no idea I was breaking the rules he had set down for my own and others' safety. He never knew I had led three fellow students into becoming Animagi illegally. But I always managed to forget my
guilty feelings every time we sat down to plan our next month's adventure. And I haven't changed..."
Так что тут куда больше поводов Люпина хуесосить, чем надуманное "не послал Сириуса за подставу". Самый травмирующий опыт в жизни превратился в, наоборот, самый приятный. И он понимает, что нельзя. Но всё равно выходит погулять.

И да, все четверо - малолетние дебилы, из-за которых могут люди пострадать. Видимо, им всем четверым надо было обвиняюще друг друга пальцами тыкать: "Из-за тебя меня посадить могли!" - "Нет, это меня могли посадить из-за тебя"
Современные детишки в таких случаях говорят: "Абаюдна!"
"Professor Snape was at school with us. He fought very hard against my appointment to the Defense Against the Dark Arts job. He has been telling Dumbledore A year that I am not to be trusted. He has his reasons... you see, Sirius here played a trick on him which nearly killed him, a trick which involved me --"
Black made a derisive noise.
"It served him right," he sneered. "Sneaking around, trying to find out what we were up to... hoping he could get us expelled...."

"Severus was very interested in where I went every month." Lupin told Harry, Ron, and Hermione. "We were in the same year, you know, and we -- er -- didn't like each other very much. He especially disliked James. Jealous, I think, of James's talent on the Quidditch field... anyway Snape had seen me crossing the grounds with Madam Pomfrey one evening as
she led me toward the Whomping Willow to transform. Sirius thought it would be -- er -- amusing, to tell Snape all he had to do was prod the knot on the tree trunk with a long stick, and he'd be able to get in after me. Well, of course, Snape tried it -- if he'd got as far as this
house, he'd have met a fully grown werewolf -- but your father, who'd heard what Sirius had done, went after Snape and pulled him back, at great risk to his life... Snape glimpsed me, though, at the end of the tunnel. He was forbidden by Dumbledore to tell anybody, but from that time on he knew what I was...."
"So that's why Snape doesn't like you," said Harry slowly, "because he thought you were in on the joke?"
Итак, первое. Сириус и Знейб ненавидят друг друга настолько, что аж кушать не могут. Знейб знает, что Сириус сбежал из дома, представляет, чем для него станет исключение из школы, и всё равно за ними следит. Сириус творит херню.
Второе. Обрати внимание, ни Люпин, ни Гарри Поттер не кричат в ужасе: "Ах, Сириус, как ты мог?" Нет, там реакция: "А, так это из-за той шутки вас Знейб не любит?"

Там на всю компанию из пяти человек (считая Знейба) нашёлся один с мозгами и способностью продумать ситуацию на два шага вперёд. Поэтому ты зря примеряешь на себя все эти рассуждения: "я бы перестала общаться".
Тебе сначала надо: "Я бы не была благодарна за поддержку и признание";
"Я бы не рисковала выходить";
"Я бы не буллила Знейба";
и т.д.
Показать полностью
решает Маня-Люпин за своих друганов.
это ты откуда взял? я где-то разве говорила, что хочу, чтобы и другие с Сириусом перестали общаться? я обратное, вообще-то, говорила

сам придумал - сам осудил, молодец какой

Да-да, им ведь по кайфу жить в одной факультетской спальне, когда там происходит холодная война двоих их лучших друзей. И если они пытаются друзей помирить и улучшить психологический климат в отдельно взятой спальне, то и их в топку.
а насильно впихивать человека обратно в отношения, в которых его ради шутки могут лишить жизни или свободы, им по кайфу? или все должно вертеться вокруг кайфа этих двоих, даже жизнь и свобода другого человека?

Вот так взять и послать найух трёх людей, которые вместо "Get away from me, werewolf!" относятся к тебе, как к человеку?
если б относились как к человеку, один из них не рисковал бы твоей свободой или жизнью, а двое других не пытались бы вернуть тебя в отношения, в которых кто-то ради шутки будет рисковать твоей свободой или жизнью

Эта модель вполне себе нормальная. Но наряду с ней есть и другие. Например, "дать в табло, принести друг другу извинения и продолжить дружить". Или "вообще не посчитать поступок Сириуса чем-то ужасным".
так че там с "проехали", когда пацан насилует и убивает жену другого пацана? слишком девочковая модель, чтобы порвать с ним отношения, лучше дать в табло и потом помириться, да?

Instead, they did something for me that would make my transformations not only bearable, but the best times of my life. They became Animagi
Обрати внимание, они его не застремались, когда узнали, не оставили в компании на правах сучки, которую можно шпынять. А заморочились, чтобы стать анимагами (а это по лору Роулинг - ппц как непросто).
ага, а потом Блэк рискнул твоей жизнью или свободой ради шутки

"мой лучший друг, который меня спас от одиночества, сотворил хуйню"
напоминаю, что под "сотворил хуйню" мы понимаем, что ради шутки Сириус рискнул жизнью или свободой Люпина

Нет, там реакция: "А, так это из-за той шутки вас Знейб не любит?"
вот это как раз ожидаемо, у меня бы тоже была такая реакция, потому что в первую очередь обращаешь внимание на то, что у тебя, наконец-то, сложился паззл по поводу поведения Знейба, и только потом охуеваешь с того, что Сириус натворил
Показать полностью
Мольфар Онлайн
Вдогонку пример. Аналогия, по-моему, прямая.
Мольфар Онлайн
так че там с "проехали", когда пацан насилует и убивает жену другого пацана?
А почему не "злодейски умерщвляет краснокнижных китов в Антарктиде"? При чём тут жена вообще?
рискнул твоей жизнью или свободой
Ты упёрлась в эту жизнь и свободу, что десятый раз повторяешь уже. Люпин популярно объяснил, что именно для него сделали друзья. Для него это перевешивает. Всё.
Вдогонку пример. Аналогия, по-моему, прямая.
словами опиши
А почему не "злодейски умерщвляет краснокнижных китов в Антарктиде"? При чём тут жена вообще?
Сириус рисковал жизнью или свободой Люпина
не трусы ему на голову надел, типа хуйню натворил
а ЖИЗНЬЮ и СВОБОДОЙ Люпина рисковал

по уровню пиздеца это примерно как изнасиловать жену друга
Люпин популярно объяснил, что именно для него сделали друзья. Для него это перевешивает.
потому что он терпила

а повторяю я про жизнь и свободу потому, что до тебя, видимо, не доходит, что это не просто пранк, а реально сильная, серьезнейшая подстава, человеку могли жизнь сломать или и вовсе ее закончить
Мольфар Онлайн
словами опиши
Человек, который для персонажа много хорошего сделал в прошлом, ставит под угрозу его жизнь и здоровье. Реакция - нет реакции. Хорошее в прошлом перевешивает.
по уровню пиздеца это примерно как изнасиловать жену друга
*крутит пальцем у виска*
потому что он терпила
И Данила Багров терпила.
Все терпилы, кто не делает, как ты считаешь правильным)
потому, что до тебя, видимо, не доходит
Не буду спорить, я весьма глуп. Но уже где-то раза с третьего вполне тебя понял. А вот ты в обратку понимать не желаешь.
Человек, который для персонажа много хорошего сделал в прошлом, ставит под угрозу его жизнь и здоровье
ради шутки?

*крутит пальцем у виска*
повторить тебе про СВОБОДУ и ЖИЗНЬ Люпина? не работу потерять одну, не с девушкой расстаться, не обоссаться от страха несуществующей на самом деле угрозы, а потерять ЖИЗНЬ или СВОБОДУ и получить навсегда поломанную жизнь в лучшем случае
и да, если бы он рискнул жизнью Люпина в военных действиях ради благой военной цели, я бы еще понял, оба взрослые люди, оба пошли на войну, зная, на что идут, и оба готовы положить жизнь ради победы, так что если в какой-то ситуации требовалось, чтобы конкретно Люпин пожертвовал собственной жизнью, а Сириус бы знал, что Люпин согласен так сделать, то вообще возражений не имею

но ради шутки подвергнуть опасности жизнь или свободу друга - это пиздец
я повторяю раз за разом про жизнь и свободу потому, что это одно - уже достаточное основание для разрыва отношений, на 100500% более достаточное, чем нужно

я банально считаю, что при таком раскладе есть только один возможный выход, даже если тебе ОЧЕНЬ не хочется так делать, - это разрыв отношений, потому что Сириус воспользовался твоим доверием ему, попытавшись сломать тебе жизнь, то есть человеку тупо вот нельзя доверять ВООБЩЕ

не потому, что Сириус так сделал, а потому, что он вообще СПОСОБЕН так сделать, то есть его "пранк" - это не просто пранк, а это доказательство того, на что он способен пойти и как на самом деле он внутри своей головы относится к безопасности своих друзей

всё, этого доказательства должно быть достаточно для вынесения всех решений, ничего больше не надо
Мольфар Онлайн
ради шутки?
Нет, хуже.
Ты "Брата" не смотрела что ли?
Свобода и жизнь?
Да Римусу и так терять уже нечего было, и так жизнь с детства поломанная.
А отказаться от друзей - вообще же один остался бы
Жопожуй Конидзэ, вы по-моему неправы
Что ему оставалось делать-то?
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, тебе не обязательно это всё ещё раз разжёвывать. Ничего нового ты не говоришь.
Поведение персонажа разобрали? По-моему, в данном аспекте - даже избыточно.
Причины, почему он поступил так, как поступил, озвучили. Да, в выводах не сошлись.
Мольфар Онлайн
Что ему оставалось делать-то?
Ой, не надо снова, а?
Маня подробно написала, что надо было делать по её мнению.
Ты "Брата" не смотрела что ли?
нет
Да Римусу и так терять уже нечего было, и так жизнь с детства поломанная
чел был болен, но даже в Хогвартс ходил, там был отличный простор для ломания его жизни

его можно было под самосуд над вервульфом подставить, толпы это любят
его можно было исключить из Хога, и он бы остался лохом-недоучкой
его можно было упечь в тюрячку, тоже на волне вервульфофобии масс, кто за него вступится
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, значит, аналогия мимо.
пока человек жив, у него всегда есть что отнять
Мольфар Онлайн
пока человек жив, у него всегда есть что отнять
Пх.
мы не можем не чувствовать свою крайнюю отчужденность от любого другого человеческого существа. В католической теологии такое состояние существования в полном разъединении и отчуждении, не преодолеваемом и в любви, определяется как «ад». Это непереносимо для нас. Нам просто необходимо любым способом преодолеть эту пытку абсолютной разъединенности — подчиняясь ли, властвуя ли, пытаясь ли заглушить голос разума и сознания. Однако каждый из этих способов хорош лишь на короткое время, он закрывает путь к истинному решению проблемы. Единственный способ спастись из этого ада — освободиться из тюрьмы своего эгоцентризма, достичь единения со всем миром. И если эгоцентрическая разъединенность и есть главный грех, то он искупается актом любви.
(с)
"My transformations in those days were -- were terrible. It is very painful to turn into a werewolf. I was separated from humans to bite, so I bit and scratched myself instead."
"And they didn't desert me at all. Instead, they did something for me that would make my transformations not only bearable, but the best times of my life."
Ад хуже смерти. И хуже лишения свободы.
Человек, который из ада вытащил, идёт по другому счёту, чем все остальные.
Показать полностью
освободиться из тюрьмы своего эгоцентризма, достичь единения со всем миром
то есть быть терпилой, который продолжает доверять человеку, чуть его не погубившему ради сраной шутки

Ад хуже смерти. И хуже лишения свободы.
я 24 года без друзей жил, ответственно тебе заявляю, что это лучше смерти
Мольфар Онлайн
Жопожуй Конидзэ, не хочешь, не понимай.
А только объяснение - вот такое)
я 24 года без друзей жил, ответственно тебе заявляю, что это лучше смерти
Что-то мне подсказывает, что кое-кто не понимает, что такое прям близкие-близкие друзья. Я, кстати, тоже не совсем понимаю (никогда таких не было), но хотя бы отдаю отчёт себе в степени непонимания...
Мольфар Онлайн
И чтобы не казалось, что я во всём согласен со Снервистка, моё мнение, что косяк Ремуса не в том, что он простил другана за подставу. А в том, что не настучал Сириусу в табло и не объяснил, что это не пранк, а подстава. Потому что взрослый Сириус продолжает считать: "Жаль, что Знейб тогда не сдох". И при этом не пытается задоминировать Ремуса, когда они решают, как быть с Петтигрю, у обоих в руках палочки, но Сириус не поступает по-своему (он сразу валить хотел), а выслушивает доводы Ремуса, признаёт правоту и сначала всё объясняет Гарьке.
То есть, Ремус мог и правда маленько мозгов в другана вбить волшебными пиздюлями. Но не стал. И вот это - косяк. Который потом Сириуса и довёл до цугундера - тот так думать и не научился наперёд.

Но, опять-таки, это косяк именно персонажа Ремуса. А Роулинг - красава, и всё составила очень жизненно.
Я, кстати, тоже не совсем понимаю (никогда таких не было), но хотя бы отдаю отчёт себе в степени непонимания...
и чо, твоя жизнь хуже смерти сейчас?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть