Это великолепно.

Звучит как описание магического артефакта.

Алексей Выдумщик
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. (с) Артур Кларк

ReFeRy
Или достаточно проанализированная магия не отличается от технологии.

Алексей Выдумщик
*работает только с конечно описуемой и принципиально познаваемой магией

Матемаг
Неописуем только баобаб(с) :)))

Warro, то, что мы пока что сталкивались лишь с конечно описуемым, не значит, что существует только оно; в общем, мы уже сталкивались с техническими, непринципиальными пределами познания, вполне возможно, что существуют и принципиальные.

Матемаг
А другой и не существует. По крайней мере, в нашем мире.

Звучит красиво, но объясните, о чем речь:)

Asteroid, в нашем мире и магии-то не существует, так-то. В цитате не подразумевается именно наш мир.

Круги на воде, ты Рефери про картинку или меня про меня про конечноописуемость и познаваемость? Если про картинку, то молнии - электричество, песок - кремний, светом - ультрафиолетом, ничего особенного, но действительно красиво.

Если меня, то конечноописуемость - это свойство быть полностью описанным (детерминированным) конечным набором символов. Легко понять, что математика - это только и исключительно про конечно описуемое (банально потому, что мы не можем написать бесконечное число символов на листке бумаги, что бы ни подразумевалось под "написать" или "листком бумаги"). Любые бесконечности, которыми манипулирует математика, тоже конечно описуемы (иначе говоря, устроены достаточно просто, чтобы быть сжатыми/полностью описанными конечным числом символов). Далее, всё вокруг нас может быть изложено на языке математике (это далеко не всегда _удобно_ делать, но технически можно так сделать со всем вообще - потому что все связи, порядки и симметрии и являются нашим окружением; иначе говоря, нет ничего, кроме структур; если мы захотим ввести что-то, кроме структур, получается какое-нибудь квалиа). И до сих пор мы не сталкивались ни с чем, что на языке математике не могло бы быть описано. То есть, всё вокруг конечно описуемо. В том числе наш мозг. Откуда следует, что мы не можем принципиально мыслить неконечно. Чисто аппаратно невозможно. Тем не менее, нет и не может быть доказательства, что весь мир конечно описуем - что бы мы ни подразумевали под "миром". Более того, методом исключения мы можем получить структуры, которые конечно не описуемы, например, все невычислимые числа - это несчётное множество, а мы умеем работать только со счётным множеством вычислимых чисел. Любая "настоящая" несчётность, вероятно, не может быть нами познана чисто принципиально. Это уже к вопросу о границах познания, ага. Любое отдельное невычислимое число также представляет собой пример того, что за границами сознания.

Итак, если мы вдруг столкнёмся с магией, которая непознаваема (использует невычислимое число, например) или не конечноописуема, то
данное утверждение неверно.

Матемаг
Про картинку, хотя второе тоже вроде бы поняла)
Про молнию и электричество я догадалась, а дальше даже с разъяснением не очень понятно) что вообще на картинке, деталь процессора или древнее магическое сооружение в пустыне?)

//занудно
//тоном К. О.

Круги на воде
На картинке - микросхема, возможно процессор, в корпусе сqfp(примерно)120, со снятой верхней крышкой. Виден сам кристалл процессора, разводка от него к контактам корпуса, мелкие компоненты (керамические конденсаторы, резисторы) вокруг.
Всё вместе синтезировано нейронкой, отчего приобрело мутные очертания, странную цветовую гамму и некие намеки на руны по краям.

Матемаг
Даже не в нашем. Поскольку мозг конечен, он не сможет оперировать неописуемой бесконечной магией.

Asteroid, поскольку белки сворачиваются при 42 градусах Цельсия, мы никогда не то что ядерный реактор не построим, но и костёр не разожжём... или всё-таки это возможно? Ну и мы этот разговор уже имели, не вижу смысла повторять по новой.

Marlagram
Спасибо) я что-то такое подозревала, но не была уверена))

Матемаг
Внутри головы - действительно нет. Точно также, как и не сможем вместить в неё непознаваемое.
Рад, что ты согласен.

Не помню подобного.

Asteroid
Рад, что ты со мной согласен, что мы можем сделать это вовне головы, как происходит и с костром, и с ядерным реактором. Или даже внутри... мало ли, что там как насчёт имплантов и вообще дополнении природы человека (который вряд ли будет в точности таким же человеком, как в нашем мире).

Матемаг
Конечно согласен, ведь всё это счётное и конечно описуемое. И никакие импланты этого не изменят, потому что они тоже сделаны из счётноё и конечно описуемой материи.
Вот если бы существовала такая штука как нематериальная душа...

Asteroid
О чём и речь. Равно как и духовные импланты и прочие интересные штуки.