LikeKatze

Получение простой информации убивает тогда, когда она уже получена, изучена, измучена и десять раз протестирована. Но есть и другие школьники, в том числе, двоечники или прогульщики... И некоторые учительницы любят ворчать, пересказывать тему ещё раз для непонятливых. А ещё эти перемены... и путь от дома до школы, и от школы до дома. Это уйма потерянного времени.

Зачем, если я не буду её сдавать, если её не понимаю и не хочу понимать? Не лучше ли это время потратить, например, на прочтение классики, которая реально пригодится на экзамене по литературе?
Хм, вообще-то нет. Физику уровня 7-начала 8 класса действительно несложно понять, но с 9 там начинаются такие дебри, что чёрт ногу сломит.

Вруничка
закончите школу экстерном, и будет вам счастье.
да и отношение к происходящему... не знаю, почитайте что-то по подростковой психологии и педагогике. возможно, ваши негативные установки изменятся (но не факт).

Вруничка
Ещё и напихали в программу нахрен никому не нужных предметов, типа разговоры о (не)важном, функциональной грамотности, горизонтов и прочего

Кавказская пленница
Если речь не идёт о школе с усиленной подготовкой по профилю, то в неделю остаётся по 6-7 часов в день на чтение, плюс воскресенье. Не то чтобы 3-4 часа в неделю этому сильно мешали.

...потому что надо учить ее с 7-8 класса нормально?)))
Да и дебрей там нет, серьезно. Это ШКОЛЬНЫЙ уровень. Для макак.
Оптика - 3-4 базовых правила, электромагнетизм - около 10, механика - десяток формул (половина выводится друг из друга спокойно) и ТД.

Физика нужна для умения, как минимум, логически выводить формулы, как и алгебра.

Кавказская пленница
это называется кругозор. про базовые знания уже говорили.
да, есть те, кому не даётся какой-то предмет, так бывает. не даётся, хотя ребёнок учит, читает, пытается понять, но не судьба. ситуация, когда "мне непонятно, поэтому нафиг учить вообще" называется ленью.

Я всю жизнь собиралась на иняз. Я гуманитарий такой, что мама не горюй, а физика - единственный предмет, который мне не давался. Зато к окончанию школы я два иностранных языка знала свободно и еще два в основах.
А в 11 классе я решила, что пойду в политех и обнаружила, что мне нужна для поступления физика. И за несколько месяцев подняла свой уровень знаний до способности нормально сдать единое гэ. Так что гуманитарный склад ума - отговорки. Школьная программа универсальна.
И, к слову, моя история поучительна и в другом смысле.

В формулу по алгебре можно просто подставить известные данные и посчитать как уравнение.
На вкус и цвет, как говорится.
А зачем их тратить на то, что заведомо нафиг не сдалось?

Кавказская пленница
Для понимания. Я закончила школу в 13 году. Физ-мат лицей с углубленной физикой, химией, математикой.
4 пары в день - было нормой в 10-11 классе (и нет, не 8 уроков, а 4 пары). В субботу было легко, там было всего 3 пары. Так что не надо про "времени не хватает" (хватает).
Единственная проблема - я ленивая жопа, поэтому проебала шанс поступить в хороший ВУЗ, получить гарантированную хорошую работу и спокойно жить с зарплатой (тогдашней) в районе 100-150к на старте.

Не быть ленивой жопой и не проебывать то, что даётся бесплатно и без ограничений - это простейшее, что можно сделать для себя-будущего.

Круги-на-Воде
С одной стороны да, а с другой - сейчас немного другая конкуренция на поступлении

Кругозор не ограничивается школьными предметами

Кавказская пленница
Нет нельзя :)
Банальные параметрические уравнения, бывшее C3 в математике, уже предполагают, что надо уметь самостоятельно думать, а не копипастить.

Чтобы хоть немножко развивать навык "это мне не далось сразу, но я это сделаю". А не "ой, сложно, пошло оно все нахуй, ЯЖГУМАНИТАРИЙ".
Ты знаешь хотя бы 3-4 языка и свободно пишешь на них? Ты можешь написать эссе, стихотворение на любую тему? Ты свободно ориентируешься в базовой философии? Ты можешь отличить Данте от Петрарки по стилю? Нет? Тогда ты не гуманитарий, а просто ленивая жопа.

LikeKatze


Вопрос согласия и поддержки родителей. Я бы и окончила экстерном, но я не зарабатываю денег, не обеспечиваю себя и не имею права голоса, поскольку паспорта и личного жилья у меня нет.

Вот мой приговор: «Социализация тоже важна», «Бог терпел, и нам велел», «все в школу ходили, и ты не развалишься»...

Вруничка
Если вы прям так прекрасно успеваете по всем предметам и учитесь на сплошные 5 (за знания, а не просто так), и вам скучно на уроках, читайте под партой книжку, рисуйте на черновиках или пишите что-нибудь. Научитесь с соседом по парте играть в виселицу или морской бой. Короче, делайте все то же, что и многие поколения до вас.

Круги-на-Воде
о, почти товарищ! я собиралась в политех, была в матспецклассе, попала на иняз в итоге.) и все это не мешало читать в товарных объёмах, учить и сдавать нелюбимую биологию и порой умничать на истории.
всегда считат, что получать инфу можно отовсюду, и это будет полезно.

Кавказская пленница
помните о кругах познания? это к кругозору.

Все сдалось. Лишних знаний не бывает. Чтобы от вас потом глаза не закатывали "ну тупыыые" (голосом Задорнова). А то знаю я таких людей. Институт закончили, а пропорцию считать не умеют и про гипоталамус впервые слышат. Патаму шта зачем.

Serryta
Могу свободно читать книги и смотреть фильмы на английском, знаю наизусть множество стихов и почти всего Евгения Онегина, пишу стихи и прозу, могу написать сочинение, эссе и т.д. на любую тему, шарю в философии и психологии, отлично знаю историю всеобщую и отечественную. Вдобавок у меня хорошая память, быстро запоминаю тексты и даты.
Вопросы имеются?

LikeKatze
по-моему, мироздание в какой-то момент нас перепутало и поменяло местами))))

Круги-на-Воде
...верят в проклятия, покупают воду без тяжёлого водорода (где вы его столько возьмёте?!!!), лечатся шунгитовым браслетиком вместо таблеток...

Вруничка
эээ... а причем тут поддержка (финансовая) к экстерну? в школе и закончите. но это ж надо заниматься в два с хвостом раза больше и ещё решать вопросы по возможности сдачи. а так зачем напрягаться, если можно просто поныть?)

Кавказская пленница
Это вообще не признак образования или склада ума, эти физиология и тренировка.

Да. Каким образом ваша хорошая память мешает выучить три десятка формул за полгода?

Зазубрить и мартышка может. Вопрос в анализе, а не зубрёжке.

Круги-на-Воде
зато есть возможность усваивать и применять совершенно разную инфу. мне нра.)

Выучить формулы и решать по ним — разные вещи.
"могу написать сочинение, эссе и т.д. на любую тему"
Следовательно, анализ тоже входит в число моих талантов.
Стихи мало вызубрить, их ещё нужно уметь рассказывать — с чувством, с толком, с расстановкой

Кавказская пленница
Буквально найти закономерность и использовать ее.

Судя по фразе - вашей же выше - вы не в состоянии проанализировать задачу размером в абзац. Вы уверены в своем умении анализа?)))
Задача по физике буквально выглядит как "проанализировать текст, выделить нужную закономерность, подобрать нужную формулу, определить шаги для получения всех данных, получить данные, готово".

...чему обучается любой ребенок классу к третьему на базовом уровне. Ну... есть повод гордиться, даааа.

Круги-на-Воде

Знания и оценки — вещь разная, иногда противоположная. Чтобы получать много баллов, надо отвечать, как надо. Как-то так получилось, что мне всё равно, что мне поставят. Поэтому на это влияет настроение. В сериале «Под подозрением» была серия, в которой парень в старшей школе сдавал тест, отмечая крестиками в квадратиках, составляя таким образом надпись «Waste of time». И получал стабильные 45-50 баллов (тройку), поскольку примерно на половину вопросов он отвечал правильно. Вот. Именно такое у меня чувство от школы с личным присутствием.

Есть повод гордиться артистизмом.
Сравнивать физику и литературу весьма слабый аргумент.

Вруничка
В пятом классе русичка мне исправляла правильное написание на неправильное и снижала за это оценку

Кавказская пленница

На самом деле, между физикой Ньютона и литературой очень много общего. Третий закон Ньютона — это вообще закон Кармы.

А вот «физика» Эйнштейна и прочая квантовая ахинея — это всё религия, а не наука. Попробуйте сказать тем, кто исповедует СТО, а не двести, что их теория — профанация, они начнут так себя вести, как по текстовым описаниям вели себя религиозные фанатики тёмных веков.

Кавказская пленница
Сравнивать буквально один и тот же инструмент, применяемый в обеих областях познания.
Или в литературе у вас логика "автор пишет про дождь - СПГС И ГРУСТЬ ГЕРОЯ"? Или таки "а почему про дождь? А может, есть взаимосвязь? А что я должна увидеть?"?

Кавказская пленница
А я вообще противница «правильных ударений». У меня родителей в школу вызывали, чтобы обсудить, чего я устроила. А я в свою защиту написала стихотворение:


— Как лучше нам стучать в тамтам?
— Да как хотим: и тут, и там!

Кто щедр, тот д'арит и дар'ит,
Горшок и в'арит, и вар'ит,
Звонарь и зв'онит, и звон'ит —
Муж много ст'оит, коль сто'ит.

Кто сп'орит, тот имеет вес,
А гриб — спор'ит, ся сея в лес.
Бал'ы — чтоб балов'ать принцесс,
А б'аллы — б'алловать прогресс.

Пёс п'естует детей? пест'ует?
Бруснику всю — в ту'ес иль в т'уес?
А на лугу спасает двух
Овец кто — п'астырь иль паст'ух?

С неб'ес на з'емлю. На земл'е ж
Ты н'ебо м'анишь на ман'еж,
Чтоб в вечном кр'уге и в круг'у
Меняло с'удьбы на бегу.

А у судьб'ы не забал'уешь.
Когда ты м'илую мил'уешь,
Другой свой н'авык иль нав'ык
Шаблоном ставит на язык.

Побережём же иктов братство,
Спасём ударное богатство!
Коль кончил спор, всех убедив,
В нём тысяча не бед, а див.

Так много слов, так много мнений,
Где лучше ставить ударенья.
Не пятки ходят по пятам —
Мыски! Как мысли: тут и там. [показываю на сердце и на голову]

Вруничка
Ну вот чтобы не писать подобную хрень, школа и нужна.
Подумаешь, проверяемые результаты. Подумаешь, подтверждаемые теории. Хуйня все, ведь кто-то знает, как описать мир лучше и с бОльшей предсказуемостью результата!)

Вруничка
так я потому и указала в скобочках (за знания). Потому что бывает всякое, да. Двойка вам за умение понимать написанное))

Кавказская пленница
у нас с вами походу одна русичка была

Ради вас полезла в дебри ноута. Хорошо хоть, что помню, когда читала эту книжку и скринила страницу с понравившимися словами.

Настоящий писатель или поэт, или графоман, никогда не спрашивает "Писать мне или не писать". Он пишет, всегда, везде, хоть на заборе, если отобрать у него ноут и ручку. Не писать он не может, потому что из него прёт. А если не прёт, зачем из себя выжимать?
p.s.
Самая ужасная должность - президент страны. Уж лучше дворником, за ту же зарплату.

Serryta

Если бы предсказуемость, но СТО противоречит ОТО, а ОТО противоречит СТО, но при этом всё всех (на самом деле, не всех, а только тех, кто сейчас управляет наукой) устраивает. А механика Ньютона была идеальна, но привязались к одному не совсем точному вычислению и отменили то, что до сих пор прекрасно работало. Школа — это не место для веры. То, что вы не проверили собственным опытным путем, не получили свои собственные экспериментальные результаты, не является наукой, а является верой. Я не верю в утверждение, что скорость света не зависит от скорости источника света. На мой взгляд, это ложь. А наука логика учит, что там, где закралась хотя бы одна ложь, учение не может быть правдой. Ведь даже 99% правды — это ложь.

Вруничка
я аналогичным образом рассуждала лет в 15-16, когда с одной стороны, уже есть кое-какие знания и умение думать, с другой - знаний и опыта еще отчаянно не хватает для нормальных выводов. Плюс подростковый нигилизм и максимализм.
Я угадала возраст?

Вруничка
Школа - это место, куда родители сдают детей, пока сидят на работе.

щзхъ

Если муза пришла, надо писать. Но когда тело устаёт — ментально, морально, физически, муза придёт, посмотрит, пожалеет и уйдёт. А не к ночи помянутое известное учебное заведение своей тратой времени высасывает все жизненные соки.

Ученик школы — ещё хуже президента. Президент страны может найти для каждой работы подходящего заместителя, и выделить и себе, и своей музе время. А ученик школы не может отправить в школу заместителя, ведь его уже видели в лицо, а никому неизвестную девочку в школу охрана не пустит.

Круги-на-Воде
Нет, паспорт выдают в 14 лет, а у меня ещё нет паспорта. Делайте выводы :)

щзхъ


Вот именно. Место для передержки детей.

Вруничка
все же почитайте учебник про подростковую психологию. многие вещи откроются вам с новой стороны и вообще откроются.

Вруничка
Надо кому? Мне-читателю точно не надо, я же не учитель литературы. Единственное, что мне было бы любопытно почитать от "у меня ещё нет паспорта" - публиковать запрещено законом.

LikeKatze


В самом свежем стихотворении у меня есть строчка

«Я не расту. За то меня прости...»

А вы мне советуете прочесть про подРОСТков :)

[hr]

И чей учебник порекомендуете? Прихожан и Толстых? Авдуловой? Волкова? Аверина? Их туча только русских, а ещё такая же туча переводных, из западных и восточных стран.

Я читала книги по психологии детей и почти всё было мимо меня. Примерно как гороскопы, чуть-чуть совпадает, а во всём остальном — вообще нет. Я спорила об этом с детским психологом, но когда он в итоге определил меня в РАС, я доказала ему, что по его же определению в аутисты можно отнести и его самого. Он, конечно, был не согласен, но по его лицу и по улыбке его коллеги было видно, что победа в споре была на моей стороне.

Если только опять же в качестве ликбеза на тему «а что там современные взрослые думают о подростках»... Но если б у меня было свободное время не на выглаживания нервов с помощью общения в комментариях :), а на стихи, я бы лучше что-то написала...

Тоска по смыслу — вот что душу сводит,
Безумит, и смыкает, и хол'одит,
И тянет в даль, и даль течёт сквозь дом,
Но дух ей не ведом, нет, не ведом...

щзхъ

Вещи в стиле Тарантино или «фу таким заниматься»?

Вруничка
Да-да, все врут, подростки идеальны и нет никаких общих паттернов в работе недозрелого физиологически мозга.

Вруничка
уже вижу, что мимо.

Вруничка
Я бы почитал твой оридж "Моя борьба. Первые волосы в подмышках". Но ты же не напишешь?.. Твоя муза будет диктовать тебе только про "однажды мы с друзьями". Спс, не надо, я лучше перечитаю Незнайку.

щзхъ

Я скорее напишу «Моя борьба против волосатых мышек» (в том числе, первых). Не хочу быть «под» мышками. Максимум хочу быть на равных. Моя муза, насколько я её знаю, будет диктовать мне что-то вроде «Однажды я вместе с собой, собой и собой собралась исследовать наш безумный, безумный, безумный внутренний мир».

Serryta

Да, я, как Вруничка, поддерживаю этот тезис (если же это "тейк", я его тоже поддержу). Подростки растут и, поскольку в процессе перемен, не идеальны. Но проблема в том, что наблюдаемые мною люди даже во взрослом возрасте мало стремятся к идеалам. Скорее, наоборот, чем младше, тем больше этого стремления. Пока есть авторитеты, вера, наивность, внутренний свет детства и девства. А потом, вырастая, взрослые любят пенять "братьям меньшим" на идеализм и максимализм. Но этот максимализм — и есть непримиримость с неидеальностью, хотя полного соответствия идеалу себя и нет, но есть живое устремление к нему.

Жаль. Жаль потому, что правило "с кем поведёшься, от того и наберёшься" Бог в отдельно взятой семье не отменяет, а взрослые вокруг почти поголовно неидеальны (они как минимум грешны, иначе как завели себе детей?). В итоге по причине этого правила их дети-подростки обречены вырасти такими же, как и они, бесконтрольно с точки зрения своего разума копируя модели поведения и планируя копию жизни своих предков, даже путем её отрицания. А как мы знаем, самый главный отрицатель своего отца был любимым ребёнком (я имею в виду Бога и Дьявола).

Те же дети любого возраста, что запираются в своих комнатах и вешают таблички «Не влезай — убьёт», пока имеют дарованную родителями финансовую возможность быть одинокими, реально способны достичь идеала при достаточном количестве труда над собой. Если их разум осознан, если они не планируют себя на базе, а стремятся к идеалу...

Монашество не даёт потомства в теле, но даёт потомство в духе.

Вруничка
А. Вам не школа нужна, вам нужна воскресная школа, навык мытья полов и посадки морковки, после чего вы уйдете в монастырь.
Сразу бы так и сказали, а не притворялись нормальным человеком :)

Serryta

Христианские монастыри не по мне. Воскресная школа — не то, что мне нужно. Я уже умирала в 2 годика. Как говорится, видели, знаем, больше не хочется. Мытьё полов я уже освоила, но это опять же к разговору о «борьбе с мышками». Мне нужна, скорее, буддистская пагода, восьмилучевое колесо, похожее на штурвал корабля, и любовь к жизни, чем кресты, умерщвление плоти и поклонение смерти. Когда храм Богу строят в Чертолье, это точно не мой путь. И морковка с такой концепцией никогда вкусной не будет.

Вот высокая гора, много света, древние ступы, камни и великолепные вечно переменчивые и вечно прекрасные пейзажи... хитро улыбающиеся монахи... Да я и не говорила, что я нормальная. И никем не притворялась. Тем более Человеком. Чтобы по-настоящему стать Человеком, нужно столько всего... Это самая трудная задача. Труднее этого только стать богом тому, кто им никогда не был.

LikeKatze

"...Начнем все же с банальности: подросток — клубок противоречий. Откройте любую книгу, любой учебник, возьмите любой рассказ о подростках — и вы попадете в мир перевертышей, в мир парадоксов, где тезис и антитезис одинаково справедливы...."

Это из брошюры Прихожан А. М., Толстых Н. Н., 1990 г. Как я уже и писала, взрослые обожают такие формулировки. С помощью подобных фраз любое поведение можно приписать необходимому возрасту. Это типичный способ гороскопического гадания. Чуть что, всё можно валить на ретроградный Меркурий (ну или подростковый возраст, недоразвитый мозг — подставьте то, что вам захочется).

А ещё никто не отменял правило «Каждый говорит о себе», поэтому, читая книги по психологии, можно только удивляться, какими же странными иногда бывают авторы книг...

Вруничка
Какую же чушь вы несёте. )) "Смешались в кучу кони, люди".
Ребёнок вы ещё совсем и умничаете по-детски. Вы как шкаф, в который засунули много всего, откроешь - так из него всякая всячна без разбору и вываливается.)).

Иолла

Смотря с какой стороны открыть :). Открывать тоже надо умеючи.


Нет, нет, я не несу, я сею.
Чушь — это чувство, чудеса.
Чуть-чуть расчешешь волоса,
Сплетешь косу, окрутишь шею
И понесёшь себя сквозь век,
Но зверь я, зверь — не Человек!!!

Вруничка
вышеприведённой цитатой вы прекрасно описали своё состояние. хотите что-то из себя представлять, растите. а быть нитакусей... ну, такое себе развлечение для младшего дошкольного возраста.)

LikeKatze

Я не хочу никого кусать, если это несправедливо. А ведь именно этим занимаются «нитакуси». Они делают куси, и им кажется, что не так, как все. А я пока фруктоядное животное, отравоядным, а тем более хищным, чтобы делать другим куси, я ещё не стала и не уверена, что хочется. Для всего этого нужен западный путь, путь падения, а я ищу восточный и срединный. Я стремлюсь к идеалу. Но не потому, что подросток, а потому, что всегда стремилась. И не собираюсь останавливаться. Я ищу света и мудрости, а не вариантов падения и деградации, распространяя жирный слой лимба от рая к аду. Чтобы Солнце зашло на западе, оно сначала должно встать на Востоке и пройти весь путь. И я не уверена, что запад — цель моего внутреннего Солнца.

Во мне нет описанных в этих книгах (пока читаю, везде почти одно и то же) внутренних противоречий. Книги говорят о необходимости установки взаимоотношений с окружающими, но я, наоборот, хочу выйти из этого самого окружения. Как раз будучи маленьким ребенком я искала социализации, тогда, когда по возрасту должна была избегать её и держаться за полы маминой юбки и за стеночку. И теперь, когда я должна этого хотеть, нет... переболело. Я более не ищу социализации, общения, нахождения своего места в обществе, я не жажду нравиться и не протестую, чтобы заявить о себе. Всё мимо. Да, я защищаю свои границы, но я это делала и прежде, в детстве. Почему бы мне перестать делать это в юности или начать это делать как-то по-другому просто потому, что тело меняется (или планирует меняться)?

Этот пост и весь текст под ним — это моя нервная реакция на несправедливое и нечестное отношение ко мне моих взрослых. Мне больно, что неплодотворная учёба забирает моё время у занятия, которое мне нравится. Я высказала эту боль. Это грустно, что ребёнку некуда деть свою «чушь». Но... благодаря вам всем, моим комментаторам, я, пусть только и ментально, но отвлеклась.

Спасибо вам всем за это.