значит, не встретила свою любовь. лучше так, чем в 14 негде пробы ставить

Ну значит у меня хуёвый круг общения, чё.. Среди моего десятка друзей, только один ждал пока девушка даст, и то только потому-что у нее были какие-то проблемы по гинекологии и сексом ей было заниматься нельзя.

Komisar, выбор постоянного партнёра? А интим - это вообще главная часть всего, что отношения обязательно должны на этом строиться?

Тень сомнения, поддерживаю.

Её тело - её дело [2]

iren_ri
интим это не корень всего и не смысл жизни. Но одна из крайне важных ее частей. Если интим на складывается то пара скорей всего распадется или по крайней мере уж точно счастлива не будет.

Да о чем вы вообще спорите?
Не хочет - ну и не хочет, у каждого свои задвиги. Или может она любит другие виды секаса.

Komisar, значит, я живу в другой вселенной, потому что отношения могли заканчиваться из-за отвратительного характера парня, но не из-за того, как он себя в постели ведёт, если до такого доходило.

Я поддерживаю точку зрения Комиссара.

Kotskiy

Говорит, что вообще не было

iren_ri
А это уже совсем другая тема)) Не применяйте женские критерии на мужчин) У нас немного разные приоритеты.

Kotskiy, а Вы считаете, что я не интересовалась мнением тех, с кем встречалась, почему был разрыв, если он происходил не по моей инициативе?

Kotskiy
знаете, вот если женщина декларирует что секс ей не важен, то тут сразу гуд бай. И я не ставлю в пример нимфоманок. Я просто считаю что любому адекватному человеку независимо от его пола, секс по крайней мере важен.

iren_ri
А можно обойтись без официоза и лишней интеллигентности?) А то я той ще колгоспник, політеси внапряг((
Если всерьез, то есть ещё куча факторов. Например, партнер слишком воспитан был, или не хотел травмировать, или считал подлостью говорить подобное.
А может это у вас просто таких случаев не было.

Kotskiy
"партнер слишком воспитан был, или не хотел травмировать, или считал подлостью говорить подобное." What?????

Komisar, тогда, видимо, я не адекватная... Раз строю свои отношения, основываясь на совершенно других критериях.

Komisar
Кличко-стайл это.
Ладно, распишу тогда. Партнер был слишком воспитан, чтобы сказать, что ирен_ри предположительно бревно, или не хотел ее травмировать этой новостью или просто считал подлоготью говорить такое после разрыва отношений.
Так лучше?

Чет я одну анимеху вспомнил про девочку слэше фикрайтора:)

Kotskiy, извините, я так с незнакомыми людьми и общаюсь, в основном. Хотя и сама, конечно, не городская мадемуазель.

Я не спорю, что есть куча факторов и причин, однако здесь речь идёт о фактах. А у меня таких случаев и быть не могло, потому что у меня принципы не встречаться с теми, для кого интим на высоком месте.

iren_ri
Девушка, вы извините конечно, но что такое "на высоком месте"? Я, например, манал дрочить, если есть девушка или жена.

Вино столько не живёт, давно всё скисло в деве.

Kotskiy, скажу иначе: я встречаюсь с романтиками.

iren_ri
Понимаете в чем дело... я вот к примеру строю отношения основываясь на комплексе факторов. Интеллект, чувство юмора, внешность, соц статус, секс, комфортность и еще сонма других. И в принципе осознанно или нет но подавляющее большинство людей точно так же их строят.
И вот тут когда я встречаю таких людей как вы, кои заявляют что секс для них не важен. У меня возникает когнитивный диссонанс. И вот почему. Секс это не только физиологическое удовольствие от фрикций, оргазма да минета. Но и еще моральное единение. Которое, подчеркиваю, в полной мере не возможно без него. И тут как бы не парадоксально это звучало, важно именно качество секса. Под качеством я имею ввиду обоюдное удовлетворение партнеров.
Так вот, когда человек говорит секс не важен. У меня в голове сразу проводиться тождество. Ему/ей плевать на единство душ:) Или он/она к этому единству не способны. Ну и смысл тогда в отношениях, если один из партнеров не шарит что оно такое?
Вот именно поэтому прежде чем решаться на что-то серьезное вроде сожительства или брака, нужно детально узнать человека. Чтоб потом не оказалось вдруг:)
П.С. В таких случаях становиться уже все равно на то насколько красива девушка или насколько она умна.

Kotskiy
это называется не партнер был слишком воспитан. Это значит партнер идиот и не способен нормально говорить о своих потребностях и спрашивать о потребностях партнера.

Komisar
Я спижджу твой ответ ирен ри? Хорошая штука для запудривания мозгов феечкам))) По поводу воспитан-не воспитан, так попадаются такие интеллигенты мама не горюй.

iren_ri
а романтики трахаться что-ли не хотят?)

Komisar, о единстве душ и моральное единение - это, конечно, хорошо... Но для оно совсем в другом выражается. Да и идеальных людей я не ищу.

Kotskiy
это не интеллигенты, а закомплексованные сопляки:)

Kotskiy, если и хотят, то не проявляют свои желания открыто. И для них главное - это совсем другие вещи...

Как же вы заебали своими "это нормально?". Люди, да живите уже так, как вам удобно. Трахайтесь, ежели охота, и не трахайтесь, ежели не тянет, например. Так нет. Всех тянет на общественное одобрение.

iren_ri
замете об идеальных людях никто не сказал ни слова. Повторю это единение выражается в комплексе вещей. Забота. ласка, внимание, если хотите. Но без секса это все не полноценно, точно так же как секс без всего этого.

iren_ri
Девушка, то есть вы заставляете романтиков дрочить шо-ли?)) Это жестоко, однако.

iren_ri
позвольте нескромный вопрос, сколько вам лет?)

*подписался следить за срачиком:)*

*Сделал то же, что и Матемаг*

Komisar
"Понимаете в чем дело... я вот к примеру строю отношения основываясь на комплексе факторов. Интеллект, чувство юмора, внешность, соц статус, секс, комфортность и еще сонма других."

И много ты отношений построил, строитель? У меня такое чувство, что у тебя была одна, максимум две девушки.
Соц, блеать, статус... А твой какой? "Строитель отношений, стаж 2 года, устроюсь на работу к любой мадам?".
Вот откровенно, хрен знает почему, но ты меня нереально бесишь. С каждого твоего поста всегда ору. Без обид, это что-то на уровне подсознания.

"Kotskiy, если и хотят, то не проявляют свои желания открыто. И для них главное - это совсем другие вещи...", " Да и идеальных людей я не ищу"

Эти два ваших поста не сходятся. С одной стороны идеальных не ищете. А комплексы и забитость этих парней превозносите как нечто хорошее и даже возвышенное. Это не их плюсы, а к сожалению минусы:)

Дрой
Веришь, мне как-то нет дела до твоих эмоций. Ну высказался, молодец. А по теме. Под соц статусом я имею ввиду единый культурный пласт. Если нам не будет о чем поговорить, то вероятно мы не подходим друг другу. Потому что бытие определяет сознание. А касательно того сколько у меня было отношений, то какое это имеет значение?Что это тебе даст? И что ты имеешь ввиду под отношениями?) Секс на раз, секс от случая к случаю или то что называют "нормальными" отношениями в обществе? Может я и вовсе 16 летний прыщавый девственник троллящий вас:) Давай не переползать на личности:)

Komisar
что-то в последнее время я часто использую эту гифку в блогах, но все же.
http://watafak.ru/uploads/posts/2014-05/1399600009_doc7159917_169827183.gif

Komisar
Только не начните мерятся фиками, подписчиками и тиражами, а то совсем атас будет((

мальчики, не ссорьтесь с:

Дрой влез в диспут, причем не с аргументами или попыткой обсудить , а переходом на личности. Чтож просто отвечу доступной его языку аналогией.
https://pp.vk.me/c540103/v540103533/119a2/fFBjPCSlBQk.jpg

--олько не начните мерятся фиками, подписчиками и тиражами,

Плюсую этот совет. Эти характеристики, скажу я вам, нерелевантны.

Немного в тему:)
https://pp.vk.me/c540103/c618326/v618326120/214e/DejWGA-rBMM.jpg

Вы столько понаписали, что я читала по диагонали. Простите.
Что имею сказать - история из жизни.
Знавала одну барышню, привлекательную, яркую и артистичную, года два с половиной назад мы с ней как-то разговорились и она рассказала, что ей 25, и у нее никого не было, потому что не хочет с кем попало. Вот такой принцип.
А потом появился он. Тот самый и единственный. И полтора года назад они поженились и счастливы.
Не спрашивала дошли они "до того самого" до свадьбы или после, но как факт - она дождалась и получила то, чего хотела.

Это нормально, не складывались отношения до этого, вполне возможно. СЛишком много работы и не до мужиков, тоже возможно. Наличе плёнки - это всего лишь факт, а не патология. По-моему, надо проще к этому относиться.

Lucinda эм...физиологически да, а по факту. Вот что вы подумаете если допустим увидите 27 летнего парня -девственника? Неудачник, слюнтяй, слабак. Не имеет хорошего социального статуса и т.д.

С девушками всё обстоит немного проще, ибо парень имевший сексуальный контакт априори имеет в обществе выше статус чем тот который сексом не занимался. У девушек практически так же, но не так остро. Девушка не имеющая сексуального опыта -бревно. К тому же, как я говорил выше, не каждый парень согласен ждать свадьбы или еще чего там придумает девушка.

-- ибо парень имевший сексуальный контакт априори имеет в обществе выше статус чем тот который сексом не занимался.

...В обществе, где эта тема вообще всплывает в повседневном разговоре.

забавные выводы
Вот что вы подумаете если допустим увидите 27 летнего парня -девственника
откуда ты это хотя бы узнаешь?

Poxy_proxy зачем повседневно? Достаточно просто знать как факт

днище-ыыыы мне кажется по человеку всегда можно определить девственник он или нет. При личном общении разумеется.

И откуда же вы этот факт узнаете?

oO

Кто-то сам спокойно кается. Таки не все делят мир на девственников и прочих.

Я просто недоумеваю, как вообще эта тема у людей всплывает.

Ну мы на работе медосмотр проходили и мне случайно как бы попалась анкета коллеги.

Poxy_proxy вам друзья должно быть не разу не задавали вопросы типа "Как у тебя с Настей/Аней/Васей?" Или вы с друзьями особенности квантовой физики обсуждаете, и кто- сколько хромосом в банане увидел?

Я раньше посматривала каналы играющих в хертстоун, и напоролась на стримера, который об этом в профиле написал.) Как пример.

Какая-то забавная дифференциация штанов.

Мне кажется все друзья в близком кругу обсуждают нечто подобное.

Лисёнок, даже друзья могут лапши на уши навешать, так то.)

---не разу не задавали вопросы типа "Как у тебя с Настей/Аней/Васей?"

Нет, им это в хуй не надо и не интересно же. Как, кстати, и мне. Слой, слой.

Мне кажется все друзья в близком кругу обсуждают нечто подобное.

именно, что кажется

Ну если человека хорошо знаешь, то наебать он не сможет.

Блять ну тогда я нихуя не понимаю как вы общаетесь. В любом случае друзья видят как у тебя с девушкой развиваются отношения.

Э... Это с чего вдруг? Не видят.

лол

Простите, вот я понятия не имею, как у друзей с девушками развиваются отношения. Мне на это плевать. Потом все равно, или на свадьбу пригласят, или отпаиваться после разрыва.

Счастливый Лисёнок
Забей, тут половина уже забыла каково это учиться в институте и постоянно общаться в большом молодом коллективе:) А вторая половина прикидывается что таковыми никогда не была:)

Eternal Phobia ну значит ваше общение с друзьями протекает на уровне "- Привет- Пока". А если ты хотя бы раз в неделю собираешься с друзьями чтобы сходить в клуб/погулять/зависнуть у кого-то дома и выпить пивка, то они видят что происходит с твоей личной жизнью

Komisar вот это я уже понял. Ну а всётаки. Тот же днище, он студент. Ну не может такого быть что с друзьями он обсуждает конспекты а не девушек

хи

вот в блогах я точно не буду писать, что я обсуждаю )

--н обсуждает конспекты а не девушек

Ничего ж себе вы сузили человеческий опыт.

Не может, все такими были. Потому просто забей и не мешай показывать товарищам старперам какие они взрослые и серьезные:))))

кроме конспектов и девушек есть еще много интересных вещей

днище-ыыыы дык некто и не заставляет. Странно только что ты это отрицаешь.

Poxy_proxy в каком смысле сузил?

это такой хитрый план
днище - он(а) ?

---кроме конспектов и девушек есть еще много интересных вещей

я не сказал что нужно обсуждать исключительно девушек. Но они тем не менее одна из множества тем любой молодежной компании

Все по-разному дружат о_О

--любой молодежной компании

Частая когнитивная ошибка - абсолютизация собственного опыта.

обобщения опять пошли...

Короче всё, забейте о чём тут говорить... Как я понял, вы все тут ебётесь по углам, чтобы некто вдруг не увидел/услышал. А потом ебашите партнёра бревном по голове чтобы она потеряла память и вдруг случайно не проболталась подруге.

лолшто, ты упорот. просто всем пофиг на то, с кем ты... сколько раз... и т.д.

Какой... резвый молодой человек.

Лисёнок, похоже, ты один живешь в деревне, где все непременно у всех на виду.)

Ладно, я же сказал..Забейте. Хули тут говорить.

Счастливый Лисёнок
ну может быть статус у человека имевшего сексуальный опыт выше чем у неимевшего в тусовке лет в 15-17, потом это проходит, с возрастом наступает переоценка ценностей (я вот помню, как в 15 стеснялась гинекологу в отсутствие половой жизни признаваться, а сейчас смешно очень :)
У меня был перед глазами пример парня, который первый опыт получил после 25 (точно уж возраст не знаю :). На тот момент он зарабатывал больше всех в нашей тусовке, с ним было всегда интересно поговорить, имел пару творческих хобби. Более того, пресловутая "невинность" спасла его от одной девушки-"охотницы". В итоге встретил парень хорошую женщину, повстречался, поженился, пару детей завёл.
А выносить постельные подробности на дружеские встречи - это неэтично. Если это требует обсуждения, то есть психотерапевты-сексологи.

Lucinda да некто и не выносит. Всё ограничевается фразой "-Да? -Да -Красава!"

Счастливый Лисёнок
:) из ваших реплик ваше следует, что это основная тема бесед :) кроме конспектов :) представила такую перекличку за пивом "Да?- Да! - Да? - Да! - Да? - Да! - Да? - Не понял!"

Lucinda читайте выше о чём я говорил

Её тело - её дело. [3]

И да, в моём окружении тоже не шибко принято обсуждать, кто, с кем и как. По моим наблюдениям, такими вещами гордятся, хвастаются и делятся подростки лет до 18-20. Взрослым людям на чужую личную жизнь уже в принципе плевать, разве что кроме тех, кому заняться совсем нечем. После определённого возраста понятия "половая жизнь" и "статус" уже совершенно не взаимосвязаны.

The Arctic ну мне 19, и это вполне простительно:3 И я думаю в этом возрасте все обменивались опытом. Ну конечно же кроме Прокси, днище и Эзериала. Они с друзьями обсуждают физику.

физику?
кстати да, надо типовик запилить
так что в трактор ее

а почему девственность посторонней девушки любого возраста должна интересовать автора поста? ок. тихий дятел, вам ответят, что это нормально. или ненормально. и ЧТО? Какова цель обсуждения? то есть эта девушка вам близка, если вы знаете о её девственности? и вы решили эту проблему обсудить с фандомчанами? заложили подружку. ага. одобрямс. может и свои все интимные особенности тоже вбросите на обсуждение в бложек? это будет обсудить интереснее, чем какую-то незнакомую нам, но знакомую вам девушку. ладно бы обсуждали девственность вообще, тема на самом деле нормальная, есть, о чём перетереть, но приводить в качестве обсуждаемой конкретного человека...
люди, понятно, что это пустой призыв, но не переходите границы.

Ее тело - ее дело[4]

не, по сути речь идет о сферической девушке в вакууме.


Но да, ее тело - ее дело[V]

К слову, обсуждать не анонимную, а собственную девушку с друзьями и знакомыми - как раз этически хреново.

Fluxius Secundus к слову девушки с подругами парней тоже обсуждают

сферическая девушка в вакууме. почему ей тогда именно 27? что за магическая граница, за которой девственность становится проблемой? для некоторых и в 18 это типа позор. и почему девушка, а не парень?

Да потому что это вброс.

Который тем не менее вызвал активное обсуждение

есть разница - обсуждать с подругами/друзьями - хотя тоже спорно (уважаешь свою пару - никому не позволишь прикасаться к интимным особенностям). или с аудиторией фанфикса.

меня правда удивляет тяга к плюсикам в рейтинге поста любой ценой. ну давайте для популярности устроим вселенский срач и заодно виртуальную групповушку? неужели авторы постов, созданных исключительно для популярности, думают, что многие из авторов фф, здесь тусующихся (да и не авторы тоже, но просто люди с мозгами), при желании не смогли бы замутить грандиозный скандалец, провокацию или коллективный вы*б мозга? ключевые слова "при желании"...

Я-то тут причём?

Счастливый Лисёнок А еще и парни, и девушки иногда травят друг друга клофелином, например. Но это не повод самому идти в клофелинщики.
Алсо вы мне напомнили забавный пост на смежную тематику

>меня правда удивляет тяга к плюсикам в рейтинге поста любой ценой

пока у этого поста 0 лайков

днище, не)) это я воздух сотрясаю. просто иногда некоторые вещи достают конкретно. и об этом хочется сказать. не всё же про девственность подруг говорить

кому-то не лайки, а комы греют сердце. или дятла правда интересует тема поста.

Smaragd, с аудиторией фанфикса много лучше. Для нас это анонимный, а то и с шансом выдуманный персонаж, которого мы в живом человеке ни в жисть не узнаем, даже если вдруг и пересечемся. А для друзей-знакомых - вполне конкретная девушка.

Fluxius Secundus я тебе про одно, ты мне вообще о другом начинаешь.

вот и я про это: стоит ли выносить на обсуждение в подобном интимном вопросе конкретного человека? а если выдуманный - то нафиг? вопрос в блоге о "девственности-вообще" мог бы получить нормальное и даже интересное обсуждение.

Из того, что люди склонны совершать нехорошие поступки, совершенно не следует, что нам самим их тоже следует совершать.

Так ТС конкретного и не вывел, что это коллега по работе, а не, скажем, сама ТС - было отвечено на прямой вопрос в комментариях. Героиня по-прежнему глубоко анонимна.

да дело не в том, знаем ли мы все девственницу 27 лет. а в том, что её знает дятел. а если это вымышленный персонаж, то пост сформулирован некорректно, для интересного обсуждения темы можно было спросить нейтрально. а если эта девушка - сам автор поста, то меня ещё больше смущает его желание обсуждать это именно с аудиторией фанфикса.

И что с того, что Дятел знает? Некорректно по отношению к девушке было бы передавать информацию о ней третьим лицам - так Дятел того и не делает, так как для нас это не информация о конкретной девушке, а сам он ей и без того владеет - хоть обсуждай на фанфиксе, хоть не обсуждай.

Так-то автор поста мужик из Минска:))) Ну а был бы он этой барышней то в чем проблема в обсуждении? Что такое корректно и кто решает когда да, а когда нет?)

у нас разные представления о корректном поведении в отношении своих близких людей. я бы никогда не стала некоторые проблемы моих друзей или родных выносить на всеобщее обсуждение. важно, что я знаю человека, он мне доверяет, и я при этом сливаю его в блоге. важно МОЁ участие в этом вопросе.

Komisar, никто не решает. я считаю некорректным и говорю об этом.

мужик? отлично! уважаю таких мужиков

О том, что автор поста - мужик из Минска, мы знаем только со слов самого автора поста. Было бы это обсуждением ТС - это было бы несколько странно с (ее, гипотетической ТС) стороны, но "Ее блог - ее дело"

Так не сливаете же! Обсуждаете анонимно.

просто так: предыдущий ник ТС - Р.А.Б.

Опять-таки, от коллег по работе просто нет смысла требовать такой же степени лояльности, как от девушки/парня. Это куда более отстраненные отношения, с куда меньшим числом взаимных обязательств.

Fluxius Secundus, да как вы не поймёте (впрочем и не обязаны, конечно, это исключительно имхо), что некорректен сам факт обсуждения с массовой аудиторией интимных особенностей вашего близкого человека. ведь это всё бла-бла-бла для развлечения совершенно чужих и не всегда добронастроенных виртуальных персонажей (а возможно и различные нелицеприятные мнения, стёб и прочее), про того человека, который вам близок. ничего не смущает? меня смущает.

Не близкого человека, в том-то и дело! Абстрактного человека, чьи известные параметры чиста случайно совпадают с параметрами близкого.

ну да. чиста случайно совпадают)) в вас умер адвокат)) или не умер?))

О'кей. Какой вред обсуждаемому человеку наносится обсуждением? Третьи лица получают информацию, которая может тем или иным способом повредить обсуждаемому. В случае анонимного(точнее, обезличенного) обсуждения - не может.

Ахаха, высокая этика в комментариях. Smaragd, где ваше чувство меры?:)

Высокопарность такая высокопарность:)

Smaragd
Я знаю, что мои общие знакомые с этой девушкой, на этом сайте не сидят. Если сидели бы, я не написал бы. И как здесь сказали, если даже вы встретите ее в жизни, не поймете кто она. Насчет меня. На днях загружу фотки на комп и создам социальные сети. И все увидите меня.
днище-ыыыы
А как догадались?

Матемаг, вам ли про чувство меры с вашей категоричностью по некоторым вопросам? у некоторых из нас есть принципы. и я сто раз объяснила, что для меня неприемлем сам факт обсуждения близкого человека с чужими людьми, которые сто раз могут поржать и обосрать(обсуждение ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ ФАНДОМЧАН, а не потому, что какой-то вопрос интересует автора бложка), а не то, узнают ли на сайте девушку 27 лет.

Меня, со своей стороны, дегуманизирует тема обсуждения. Вопрос не просто непонятно кому может быть интересен, так еще и херово поставлен.

Smaragd, я о том, что этика имеет границы применимости. Аргумент "а у вас негров линчуют" недействителен. Свои слабости знаю, конкретно касательно алкоголя - считаю максимализм свой благом. Осознанно принятым достаточно давно.

Матемаг, а я свою позицию по некоторым вопросам даже максимализмом не считаю. Просто у каждого собственные взгляды на жизнь. и внутренние границы дозволенного.

Позиция на позицию, имхо на имхо. Да свершится холивар!

*Лениво* Ну оке. У кого-то есть "внутренние границы" - так какое значение они имеют для всех прочих, чтобы их изнутри выносить?

Именно что "внутренние"

"какое значение они имеют для всех прочих" - как какое? Ведь "я не могу быть не прав, значит, не правы остальные, значит, надо их изменить! Или хотя бы заставить слушаться". Ммм?:)

э... вы о чём? я сообщила о своих внутренних границах. это кого-то напрягает? для всех прочих вообще ничего не имеет значения, однако каждый имеет право высказывать своё мнение. чем все благополучно и занимаются.

Komisar, мне 23 года. Я не люблю слишком уверенных в себе людей. Если есть какие-то комплексы и некоторая забитость - это даже хорошо... И для меня отношения без интима - это таки нормально.

Kotskiy, молодой человек, а мне всё равно, что они там делают, если меня всё устраивает. Да, я эгоистка, нет, не комплексую.

---Если есть какие-то комплексы и некоторая забитость - это даже хорошо...

Вот из-за таких, как вы, у нас все плохо.

Poxy_proxy
намекаете на халтуру в естественном отборе?))))

Лол.

Poxy_proxy, и пускай.

iren_ri
можно поинтересоваться что хорошего в комплексах и забитости?
п.с. я не утверждаю что чрезмерная и показная самоуверенность это хорошо. Хорошо скорее спокойная самоуверенность и трезвая оценка своих сил. Но вот комплексы и забитости...

Намекаю на то, что человек, вообще-то, прекрасен и велик, почти как Сирруф (с). И людей, поощряющих комплексы (чаще всего это родители, потом - учителя, но, как видим, и девушки такие попадаются) ради простоты управления, нужно ломом бить.

iren_ri
Что я могу сказать. Сочувствую вашим парням.

Komisar, комплексы хороши тем, что человек не чувствует себя во всём идеальным, испытывает страхи... И в отношениях боится, что его бросят. Посему меньше требует, но больше делает сам. Старается для этого, больше переживает.

Poxy_proxy, ахах, ну, вот у себя и бейте... А я вполне прекрасно живу.

Kotskiy, ради Бога...

--- И в отношениях боится, что его бросят.

Шантаж приязнью есть наидешевейшая из манипуляций.

Poxy_proxy, и что из того, что самая дешёвая? Главное, что плоды приносит.

...меня тоже поразило такое прямое признание. Как-то... м-да... печально.

Матемаг, а смысл скрывать?

...Это настолько отвратительно, что у меня нет слов.

Poxy_proxy, ради Бога. Нет слов - молчите.

Это уже выходит отражение ваших комплексов. Смотрите. Если бы вы были уверены в себе, то вам не нужна была бы такая "уздечка" на близком человека. То есть его комплексы выступают своего рода рычажками для контроля/гарантий/манипуляций. И вместо честного партнерства когда каждый делает выбор осознанно исходя из своего опыта/предпочтений и понимания что в любой момент это можно прекратить (свободы). Мы получаем ситуацию когда один ищет неуверенного в себе человека чтобы с помощью его слабостей им манипулировать ради "меньше требует, но больше делает сам". Опять же ваша позиция хороша своей практичностью и безусловно имеет право на жизнь. Примеров подобного вокруг масса. Но на мой взгляд это не полноценные отношения.

iren_ri, :(( Как человек, ставящий свободу в качестве первой ценности добра, опечален:(

_

То есть, говоря предельно откровенно, вы полагаете, что при равной экспозиции вы (то бишь вы как вы) попросту не представляете ценности?

Матемаг
что печалиться? Знаешь сколько таких парней живут или встречаются при этом боясь быть кинутыми?) Да не мало я думаю. Фишка в том что они сами виноваты в этом. Не девушки которые их используют, а они сами. Потому это просто естественный отбор. Сильный жрет слабого и здесь тоже самое.

Komisar, ну, как бы, я не то, что настолько в себе неуверенна, сколько слегка ленива. Зачем стараться, если можно найти того, кто будет стараться для тебя? Между тем, финансового плана это не касается. Я уж и сама найду деньги, даже если официально не работаю, если бедный парень просто меня слушается. Полноценные - не полноценные... Если с моральной точки зрения, то, наверное, так и есть. Но меня больше устраивают именно такие.

iren_ri
ну хорошо по крайней мере то что вы знаете чего хотите:) Это уже плюс:)

Poxy_proxy, да нет, я так не полагаю. Просто стараться для кого-то, показывая свои хорошие качества, не особо хочу.

...Вот тут, дорогие товарищи, вы видите, почему важно формировать у человека умение распознать и жестоко прервать любые сколько-нибудь абьюзивные отношения.

Komisar, таки да, естественный отбор.

зато честно, лол ).

Вот вы, товарищи, так все о равенстве рассуждаете... А приведите мне пример, где в отношениях один другого не использует? Только пример реальный, не из книг. Факт - это то, что всегда кто-то кем-то командует. Просто чаще всего командует парень, а если начинает так делать девушка, то это смотрится более дико.

...Вот тут, дорогие товарищи, вы видите, почему важно формировать у человека умение распознать и жестоко прервать любые сколько-нибудь абьюзивные отношения.[2]
Ирен, сходите к психотерапевту. Вам реально надо.

Fluxius Secundus, оу, благодарствую, только я уж лучше деньги на что-то более полезное потрачу.

Факт - это то, кто в самооправдании человек подчас заходит столь далеко, что объявляет удобную для себя точку зрения фактом.

Poxy_proxy, или просто отклоняется от прямого ответа на вопрос, потому что понимает, что не знает, что сказать.

днище-ыыыы, таки да, нет смысла врать.

Если бы только объявлял.. Он же сам в него верить начинает :((

Fluxius Secundus, а вы сами верите в равноправие в отношениях? Не в мечтаниях, а в реальности?

Да все просто. Равноправные отношения достаточно широко распространены и, более того, нормальны во всех обществах, прошедших через второй демографический переход. Поскольку иные уже не поддерживаются настолько сильно институциональными средствами. Вы занимаетесь тут просто абсолютизацией своего опыта, не более того.

Идем дальше и попытаемся классически отзеркалить ситуацию. Да, разумеется, есть - и в моем поле зрения тоже - достаточно вьюношей, предпочитающих спать с девочками, у которых мозг был, видимо, удален хирургически. Представим их себе. И отнесемся ли мы к ним иначе?

Не-а. Это ж зоофилы!

Уфф, люди, поражаюсь я вам... Не признавать очевидного... Пойду-ка я лучше фильмец посмотрю.

Комисар, "Знаешь сколько таких парней живут или встречаются при этом боясь быть кинутыми?" - я _бы_ тоже так себя вёл годик-другой, потому ни с кем не встречаюсь, лол:)

Меня всегда веселили люди, полагающие, что "очевидное" хранится где-то кроме их черепной коробки.

Но... но где ещё может храниться очевидно! Просто "очевидное" не равно "истина" и даже "правда". Это просто... очевидное. Как часть мировоззрения, точнее даже, как часть узких когнитивных шаблонов, что ли.

Нигде не может. Что подводит нас к одной простой и милой мысли...

Шаблонизация мышления и принятия за аксиомы того, что надо бы ещё проверить на зависимости.

Я сначала задала простой вопрос, попросив привести реальный пример равноправия в отношениях. Вместо ответа начались пафосные рассуждения, что привело меня к мысли о моей правоте и о том, что люди готовы говорить о шаблонизации и т.д., но не открыто говорить о том, как есть на самом деле. Подозреваю, что и якобы бы реальная приведённая ситуация была бы выдумкой, потому что честно говорить не особо хотите. Так что очевидное не только в моей черепной коробке. За сим спор этот считаю бессмысленным.

А какой вы хотите пример, вот честно? "Елизавета Н. и Александр К. из Зеленограда, например... Ах, не знаете? Вот беда...".

Вот в порядке деконструкции - приведите обратный пример. Один.

Poxy_proxy, так я его уже привела. На себе самой.

Poxy_proxy, пример из вашего личного опыта. Но, как уже было сказано, поскольку начались отговорки, то даже если и приведёте, то я Вам не поверю.

Ирен, куда очевиднее же, что это дело вкуса. На себе, говорите?
Мне мужики названного вами типа заведомо мнятся рохлями и подкаблучниками, которые не смогут принять ни одного весомого решения в страхе упасть в глазах другого и т.п.
А заниженная в целом самооценка - это ваще звездец, таких еще в детстве из рогатки отстреливать надо. Это не мужик - это нытик, который только и умеет "я страшный, я дрищь, я днище, я тупой, я ничего не могу, я ничего не умею. И не научусь ничему, потому что я днище".
От коэффициента самооценки зависит только частота таких выбросов, но так-то даже при -1 уровне нытья будет выше крыши. Это терпимо поначалу, даже как-то жалко становится, успокаиваешь: "да не, бро, нормальный ты, забей". А тебе "нет, тебе просто так кажется, на самом деле я не такой, я дно".
Вам нравится? Меня тошнит.

Я днище. Ня-я.

Ты не могло не отписаться.)

Вы уже просто так флудите, до 300 дотянуть пытаясь)

зачем мне дотягивать до 300,
если есть один пост на 15000+))

Eternal Phobia
Ну комплексы есть у всех живых людей :)
А в заниженной самооценке частенько прикладывают руки окружающие, многое зависят от того, в какую среду человек попадает.
Iren_ri, я вот считаю свои отношения расвноправными (к примерам :)

Люсинда, но на люди далеко не все их вытаскивают. Имхо, комплексы человека - проблемы самого человека.

Eternal Phobia, да, мне нравится.

ГрекИмярек, я специально не флудила.

Мсье знает толк в извращениях (с)

---так я его уже привела. На себе самой.

А я полагаю, что все, что вы нам тут порассказали, является досужим вымыслом.

И что ж дальше-то?