Lados

Да, важный. Где они учатся важным вещам, которым их принципиально не желают учить. И за который может сильно прилететь от Амбридж.

Lados
Формулировка огонь
(А персонажей таких -- обожаю. Приятно, когда человек в любой ситуации остается собой неповторимым)

Мелания Кинешемцева, потому что в этом треде обсуждают Герминогу, а не Снапе или Срако?

Чем она поливала мальчика-подростка, хосспаде?
Она писала слезливую херобору о том, что Гаре весь такой чувствительный мальчик, которого преследуют кошмары о родителях.
И сопливую херобору о том, что Герминога якобы крутит с Гаре и Крумом одновременно.

Гной Герминоге присылала бешеная ебанашка-фанатка Поттера, потому что какжытак сучка-разлучница. Частое дело, Поттер, увы, звязда магического мира. В реале таких фанаток и фанатов с припиздью тоже хватает - то девушку айдола кислотой обольют, то девушкЕ-айдолу печенье с иголками подадут.

При всём неуважении к Рите и желтой прессе в целом. о травле можно говорить только в адрес Хагрида, и даже в этом случае она просто озвучила реальность и те предрассудки, которые по поводу полукровок бытовали в бритмагическом обществе.

Lados
Ну, кружку за существование неиллюзоно грозят пытки.
И, уже достравивая -- проблемы с получением образования, проблемы с министерством.

Jenafer
Бывают умные и ответственные подростки (мы тут все такими были, конечно)), но даже это не гарантия, что они в какой-то момент не выкинут какую-то дичь именно потому, чтг их умный мозг еще недоразвит.

Китри
Вы сейчас путаете социальную и биологическую взрослость. Социально да, она считалась уже плюс-минус взрослой. И тогда подростки, конечно, были действительно более взрослыми в психологическом плане оттого, что им приходилось заниматься взрослыми делами, за что-то отвечать и т.д., оттого, что из воспитывали с расчетом на это и относились как ко взрослым. Если современный подросток ни за что в жизни не отвечает, и его во всем опекают (но так не у всех), он, конечно, будет более ребенком.
Но все это никак не отменяет того, что биологически они еще взрослыси не были. Человек растет почти до 20 лет, точно не помню, мозг окончательно формируется примерно к 25, идет гормональная перестройка, организм быстро перестраивается и сам за собой не успевает, в нем все вверх тормашками. Отсюда и эмоциональная неустойчивость, и неспособность продумывать последствия (это чисто физически основано на мозге и гормонах), и иногда проблемы со здоровьем, отсюда стресс и сильные переживания (это уже вторично). И то, что в прежние времена подростки считались взрослыми, не значит, что они всегда уравновешенно и рационально себя вели.

Регулярно его словесно унижала, не помогла, когда на него наложили заклятье в первой емнип книге. На зельях помогала только тогда, когда его провал грозил проблемами всему классу Гриффиндорцев, а не только ему.

Мелания Кинешемцева
Парней покритиковать вам слабо?[/q]
*радостно*
Давайте покритикуем Дамблдора?! страсть как люблю!)) критиковать Дамблдора, в смысле))

Не надo искажать имена пoлoжительных персoнажей! Уважайте их!


Знаете, у меня ощущение, что книгу вы читали мегапредвзятым взглядом. Потому что я тоже перечитываю сейчас семикнижье, и у меня складывается совсем другое впечатление. Но вы просто женоненавистник и ненавистник положительных персонажей. Ясно все с вами. Интересно, почему в это не признаться честно.

Грызун, на момент, когда Герминога заколдовывала список, никакие пытки никому ещё не грозили, ещё Дамблдор вполне контролировал школу.
Максимум, что грозило - провал экзамена в конце курса, и то в общем-то не смертельно, его вполне можно пересдать.

Это чисто подростковый максимализм у девочки включился. Что, ну, в ее возрасте объяснимо, гробкладбищепидор боггарт несдачи экзамена, но оверреакция в членовредительство всё равно нутакое.

Ну я не знаю, прокляла бы тем, что жопа горела бы буквально (у гайдзинов вместо шапки штаны горят), это хоть не на всю жизнь и снимаемо. А увечья, нанесенные магией, лечатся или плохо, или никак, канон-с.

И с родителями ровно так же: никаких попыток решать по-человечески, хуяк - и стерла память.

* хрустит арахисом из пачки "Для наблюдения срачей", зачерпывая горстями *

Lados

Никакие родители бы ее никуда не отпустили и сами бы не уехали. Так что правильно сделала. В такой ситуации людей надо спасать независимо от их мнения и даже его не спрашивая. Но вы же исходите от злости, даже имя нарочно коверкаете, как будто это остроумно.
Девочек. Надо. Уважать. Зарубите себе на носу!

Мелания Кинешемцева, а так, из интереса, не любить Беллочку или Амбридж - тоже признак женоненавистничества? Или их можно, они плохие?

Так-то если мы с фемоптикой подходим, то наезды на Беллочку или Риту тоже чистое женоненавистничество - как можно, вас просто бесят сильные женщины, следующие своим принципам/работающие женщины, ставящие карьеру выше чужих эмоций!

В эту игру можно вдвоём играть, ага.

Lados
Поттер вроде до кровавого пера довысказывался почти в самом начале года?

ХЗ про пересдачу СОВ, курс-то у них 5.
Флинта-второгодника помню (и тот вроде ляп), а каких-то других пересдач СОВ/ЖАБА не помню.

Вряд ли коммисию будут собирать заново, это не "препода отловить перед отпуском и вымолить полчаса времени".

Lados

Нет, нельзя. Негативных персонажей уважать нельзя. Oни не сильные, так как пошли по пути зла.

Мелания Кинешемцева
Угу, надо лишить взрослых людей права на выбор, даже если этот выбор будет - рисковать собой. Что они могут, жалкие магглы! Стереть им память, она же право имеет, она ж ведьма, а не как ЭТИ!

Чот Гарри не стирал память дяде Вернону и тете Петунье с Дадли, и никто такого не предлагал, их в убежище спрятали. Но Герминоге виднее.

СОВ и ЖАБА - полный аналог британских GCSE и A-levels, тащемта, ну и соответственно да, пересдать в следующем году или сдать вообще без соответствующего курса их вполне реально и в каноне так тоже делали.

Опять же, если весь курс провалит госы по защите, проблемы будут не у детей, а у Амбридж в частности и Хогвартса в целом.

Но это понимает взрослый, а не девочка, чей боггарт - четверка на экзамене.

то ж Поттер, он на особом счету, за ним Амблядь и дементоров посылала еще летом, там её личная кукуха решила, что он враг Фаджа Пресвятого

Ну уж нет, или мы играем по правилам фемоптики, и тогда женщина-злодей - круто, замечательно и сложный интересный персонаж, или по правилам добра и зла, и тогда Герминога натворила столько зла, шо ой

Бешеный Воробей
Бешеный Воробей

Ваша героиня отрицательная, ее по идее вообще любить не следует.

Если вы были отличницей, вы не должны критиковать отличниц. Надо быть солидарной.

Если хорошую девочку обставили нехорошие люди, надо беситься на нехороших людей, а не кайфовать от их ловкости.

И с какой стати вам нравятся отмороженные расисты, ну-ка?

И не надо говорить про Гермиону грубо! "В крысу" ваши ПС работают (и с буквальной крысой среди них). А к девочкам на правильной стороне надо относиться с уважением.

Jenafer, мне закинь!

А мы не будем критиковать Дамблдора, да?(

А я троечником был, мне можно, йей!

Мелания же тролль, да? Нельзя быть такой ебанутой всерьез.

Lados

С женоненавистником, склонным к тупому клоунству, говорить не о чем. Тьфу. Руки после вас вымыть.

Китри, скушна, давайте кого поинтереснее для этой цели найдем, кого реже критикуют.
Люпина, например
Один из топ-пять нелюбимых мною персонажей лол.

Lados
Ну, мысли Амбридж точно читать никто не обязан, а так вот -- пример пыток учеников по причине "не нравитесь вы мне" буквально на расстоянии вытянутой руки сидит (и к Дамблдору, который контролирует Хогвартс, идти отказывается).

Ну, в "сдать вообще без курса", как я понимаю, Гермиона и целилась.
И среди прочих аргументов там было, см речь на открытии, про то, что Тьма наступает, и сражаться мы будем(и с нами будут), вопрос только -- будем ли мы к тому моменту что-то уметь.

Всё же не только про "четверку на экзамене".

Потому что Гарри рядом сидит и терпит пытки только божьим чудом -- его и дементоры едва не настигли, и до того ещё на кладбище Лорд хотел добить.
Тут как бы некоторая неучебная необходимость на лицо.

В чем, возможно, план Амбридж и заклчючался -- сидеть и создавать проблемы Хогу?
А её кто ж посадит, она ж памятник, в смысле Инспектор.

Lados
О, это я тоже могу!) Например, меня недавно настигло понимание, что демонстрировать свои страхи всей гоп-компании не совсем разумно. Само по себе. А учитывая теплые отношения между факультетами тем более)

Ну и чисто в сторону, я понимаю, почему Рита бесит героев книги, но не почему она бесит читателей.

Да, она достаточно, мм, аморальная женщина, пожалуй, но в сущности - она просто человек, которому похеру мороз на вот эти все ваши политики и прочая, она зарабатывает на выработке соплей разного цвета по вкусу аудитории.
Даже особо не скандалов, замечу, а именно соплей и светских сплетен.

Типичная трудовая лошадка мира журналистики, этакий копирайтер своего времени и места, даже вон хуйню изобрела, чтоб проще было гнать тонны желтухи и не напрягать мозг.

И справедливости ради, она может переставлять акценты по своему вкусу, но как правило сообщает точные факты, что вызывает немало уважения.

З.Ы.: а к фанону Воробья одна претензия, Риточка емнип с Хаффа, а не слизнячка

Бешеный Воробей
* щедро отсыпает горсть * Ладно, пойду я отсюда, не обессудь, камрад...

Да Фадж и выебет, и не так, как она хочет - он её отправил не скандалы генерировать, так-то, а проследить, чтоб со стороны Хогвартса никакого скандала не последовало

На самом деле тут против Гаре и компании сыграла подростковая тупость, общая социофобность Гаре и печальный опыт попыток обратиться ко взрослым - если бы они Рите вместо нах не интересной никому статьи про Волдеморду скормили "Амбридж пытает ученика", эффект был бы ЗНАЧИТЕЛЬНО интереснее

Ну положим ладно, тут есть тот нюанс, что с боггартом надо учиться сражаться, а один на один будет ещё сложнее, но собстна вот да, нельзя было хоть ставить факультеты иначе

Весело у вас тут...
По теме обсуждения: Лидия - дура. Малолетняя дура с недостатком воспитания. Но мне её, пожалуй, в чём-то жаль. Потому что на неё действительно забили и разрешили делать то, что ей нравится. Результат был немножко предсказуем.

Что касается "Гарри Поттера", мне очень нравится Гермиона, но этот поступок с Мариэттой очень пугает... И дело даже не в том, что было в каноне, а в том, как потом на этот счёт высказалась Роулинг. Мол, она ненавидит предателей, а значит, всё правильно. Пусть Мариэтта носит эти прыщи до конца жизни. При этом тому же Малфою, который совершил несколько покушений на убийство, не было ничего. А всё потому что автор ему симпатизирует. М-да.
К счастью, к тому, что автор говорит позже, я отношусь следующим образом: если мне нравится - принимаю, если не нравится - нет. Канон - это книги. С остальным я могу как согласиться, так и не согласиться. И буду считать и дальше, что прыщи Мариэтты потихоньку сошли, а Гермиона хоть и поступила неправильно, но понимала, что обрекать человека на вечное проклятие не стоит. Как-то так.

Lados

Если я правильно помню, там и Ли Джордан упоминался. То бишь Амбридж любила использовать своё чудное пёрышко не только на Гарри.

Не только, ей к сожалению ещё и компостировали мозг, что она обязана Любой Ценой выйти замуж, иначе гроб, кладбище, нищета и собаки.
И тащемта спрведливо компостировали, там мамка дура просто, которая папашу поймала сиськами и симпатичным личиком и соответственно другого метода взамуж не представляла

Мелания Кинешемцева
А, то есть хороших девочек на правильной стороне любить и уважать нужно. А плохих девочек на плохой стороне любить не нужно и нужно относиться к ним без уважения, равно как и к тем, кто, о ужас, этих гадин смеет любить.
Двойственное число сняло шляпу от таких двойных стандартов.
С фига ли? Только потому, что кто-то учился так же хорошо, как я?
К отличницам (и отличникам) у меня наоборот требования жестче, особенно в плане умения думать головой не только на уроках.
С той, что люди, родившиеся и жившие с золотой ложкой во рту, оказались в аду на земле, но не сломались и не предали себя и то, во что верили.
Как ни скажи, суть не поменяется. Поступок мерзкий. Могла бы хоть предупредить, чтобы те, кто сомневался или боялся, имели возможность выйти.

Lados

Да, это тоже, конечно, сыграло свою роль. Там ведь мать в конце, когда Лидия приехала домой вся такая замужняя, ничего плохого в её поведении по-прежнему не видит. Со старшими сёстрами, видно, как-то больше общались и объясняли, как надо себя вести, а как - нет. Может, Гардинеры подключались.

Для вас новость, что плохих не нужно любить и уважать? Интересно, где вы утопили свой моральный компас. Или его и не было?


Тo есть чистoкрoвные предрассудки и ненависть к магглам? Вы вообще-то тоже маггла. Я уж молчу про то, что они расисты и это должно перекрывать любые их другие качества в глазах людей, не считающих расизм нормой.


Нельзя грубo гoвoрить o пoлoжительных герoинях.

Lados
По-моему -- наоборот. Доказать, что Дамблдор всё развалил, пропил, и развел тут притон и бардак в одном флаконе.

То есть "Мы отправили инспекцию и посмотрите что ВСКРЫЛОСЬ!! И вот они и вот так учат НАШИХ ДЕТЕЙ!!!".

Она буквально весь год разнюхивала и раздувала скандалы, невыполнимые декреты, подконтрольная ей дружина и тд -- имхо, скорее с целью скомпрометировать Дамблдора и занять место директора (временного конечно, просто раз уж инспектор уже в хогвартсе так удобнее, сами понимаете, уже в курсе дел и проблем и тд).

Одни сцены с инспекциями уроков чего стоят -- она там явно не как человек чья цель "не сканадлы генерировать".

Ну, моё впечатление такое сложилось, не помню, что там по факту было про её цели.

Мелания Кинешемцева
Но ведь у вас любимый персонаж в "Бесприданнице" Карандышев, а он пошел по пути зла - убил слабую, беззащитную, не сделавшую никому зла, униженную мужчинами женщину.

Viola ambigua

Мне его так жаль, что это превалирует. Жаль потому, что он очень слаб и претерпел множество унижений. И Лариса, кстати, тоже с ним помолвку-то разорвала без предупреждения, да еще сбежала с поиздевавшимся над ним человеком.

Мелания Кинешемцева
Сменяла на ящик сливочной лимончеллы... ой, дай бог памяти, курсе на первом. Или втором? Тьфу, не помню.
На самом деле все просто. У нас свободу выбора никто не отменял, и мы сами выбираем, кого любить и за что, тем более в вымышленных мирах. Если кому-то это не нравится - штоподелать, я не банкнота с Хабаровском, чтобы всем нравиться.
С чего бы? Только потому, что они положительные?

Мелания Кинешемцева
Воот, тут девушка сама виновата, что ее убили))) оч люблю с вами разговаривать.

Мелания Кинешемцева
Так а что ж вы тогда удивляетесь тому, что мое восхищение стойкостью и верностью Беллатрикс превалирует над ее жестокостью и кучей других, отнюдь не лучших качеств?)))
Вы осуждаете других за то, что сами же делаете))

Господи, Карандышев? Но это же эталон мудака-найсгая *блеванул*

Lados, покажи мне у Островского хоть одного положительного персонажа, лол.

Бешеный Воробей, но даже на общем фоне Карандышев мудак первостатейный

Именнo. Потому что они за Добро.

Выбирать-то мы выбираем, но наш выбор показывает, хорошие ли мы люди.

Viola ambigua

Зато я с вами не люблю, бессердечие ваше так и прет. Идите лесом.

Нет. Я жалею. Вы закрываете глаза на непростительное и восхищаетесь. Причем не просто неоднозначным и доведенным до ручки, а откровенно отрицательным. Вашему выбору нет оправдания, а мой основана на наилучшем из чвуств.

Мелания Кинешемцева
И мы вернулись, откуда начали 🤷
Хорошие ли мы люди, показывают наши поступки в реальной жизни, особенно по отношению к слабым и зависимым от нас, а вовсе не выбор персонажей в рандомной книжке.
Можно любить ту же Гермиону и быть мерзавцем, а можно любить Рамси Болтона и быть добрейшим, отзывчивым человеком. Такие дела.

О, про хороших людей)
Я посмотрела "Трудно быть богом" последнее. Как же я орала,когда грязный варвар, которому чистоплюи в белых носочках из института всеобщего счастья или что там у них пыталась промыть мозги, дал им всем просраться, вместе с их планшетами и носочками))) А ведь это были образованные, гуманные люди, полные самых лучших намерений)

Мелания Кинешемцева
Вопрос от той, кто не в теме: а... за что?
Он что, не видел, к кому сватается? Не видел, кто и с какими предложениями вьется около этой крысы, ой, козы Ларисы? Не понимал, чем рано или поздно кончится его брак? Ну... мои соболезнования, как говорила покойная бабушка: хером вырос, умом не вынес.
Видите ли, Юра (с), я и не нуждаюсь в том, чтобы мой выбор оправдывали. Я его констатирую :))
Ооо, а вот прямо не соглашусь категорично.
Потому, что жалость - не сочувствие, не сострадание, а именно жалость - как по мне, одно из самых мерзких чувств. Любить из жалости - худшее унижение сложно придумать, я б застрелилась.

Нет, Гермиону явно будут любить только люди, которые понимают, как важно показать образ девочки-отличницы на правильной стороне. Как мало в литературе героинь активных, добрых и при этом не уступающих мужчинам интеллектуально. То есть человек, сострадающий девочкам-отличницам. Значит, хороший. А от Болтона нормальных людей в любо случае будет тошнить. А если не тошнит, то вся их отзывчивость - вывеска. Зло у нравственно чуткой души вызывает отторжение, даже если оно вымышлено.

И в конкурсе белых пальто....
У нас есть победитель!!!

Жалею как человека, над которым три года смеялись. Жертва буллинга. Этого хватит.


И oн вас негативнo характеризует. Крайне причем.


И этo тoже дoказывает, чтo вы плoхoй челoвек.

Карандышев - это тот мерзейший тип человека, который считает, что если он испытывает к кому-то чувства, этот кто-то ему по гроб жизни обязан взаимностью, а если не дай бох не додает взаимности или того хуже, выбирает другого - то понесется говно по трубам, и в случае, если "Карандышев" мужского пола, таки да, шансы, что закончится убийством где-то 40% и это дохуя так-то.

Так он ещё и Ларису, которую якобы любил, регулярно и публично унижал, оскорблял и всячески показывал, что своими чувствами делает ей одолжение - и это еще до того, как она встряла с Паратовым.

А, да, и Ларису я тоже не осуждаю, там девушка в абсолютно загнанном состоянии с самого начала, которая отчаянно пытается ХОТЯ БЫ не торговать собой, а вокруг роятся мудилы, видящие в ней кусок мяса, и мамочка, не догоняющая, а чем плохо продаться подороже

Грызун
Мне так что приписывают "белое пальто", что я жду, когда же оно материализуется у меня в шкафу. Хоть бы по почте прислали)).

Lados
Заметь, феминизм легким движением руки превращается в элегантное самадуравиновата

С этим я кстати в целом согласен - что в среднем люди любят персонажей, которые выказывают свойства, которые люди или имеют сами, или которыми восхищаются, а Рамса грешным делом... не по этой части, там тупо нечего уважать.

Но допустим та же Белочка - можно ненавидеть отбитую садистку, можно презирать женщину без самоуважения, а можно уважать пусть и врага, но принципиального и верного своему господину, она сложнее, чем простигосподи Рамса

Мелания Кинешемцева
Вы даже не представляете, как ошибаетесь.
Гермиону любят - в том числе мерзавцы - в большинстве своем вовсе не поэтому.
Ну... ок. Просто ок.

Lados
Болтона, по-моему, любят как сюжетную функцию. (Но я мало читала по ПЛИО)
То есть тот, кто должен издеваться над потом счастливо спасенным героем.

Но и просто смакование садизма видела. Без той неоднозначности, которая возникла бы при использовании более сложного персонажа.
Пришел с работы, написал, как кого-то расчленили ржавой пилой, выдохнул и, в целом, готов снова любить человечество.
По крайней мере со стороны это выглядело как-то так.

По крайней мере, я люблю ее именно поэтому. И уверена, что я не уникальна в этом плане. Но вы же не хотите признавать за персонажем ничего хорошего, ясно.

Viola ambigua, ну так эта мизогиния - куда надо мизогиния, понимать надо.

Грызун, ни я, ни статистика не верят, что можно смаковать садизм и при этом никак не проявлять это "в реале", просто.
То есть да, если чувак пишет стабильно про расчленения ржавой пилой, смотрит снафф и дрочит на Рамсу - у меня будут ВОПРОСЫ и наверное я такого человека буду избегать, особенно если он мужеска пола.

Lados
Я тож не особо, но показалось интересным суммировать свой опыт столкновения с персонажем в текстах

Тут обсуждение завернуло куда-то не туда, но все ж вставлю пять копеек: меня бесят невоспитанные дети и подростки. Да, в большей мере это вина их родителей, но человек и в пять лет способен понять, как нужно вести себя в обществе: не орать, не бить людей, не срать у всех на виду и так далее. Оправдания всякого садизма и дивергентного поведения тем, что "это же дети/подростки, они же маленькие" меня выбешивает. Тебе говорили не делать чего-то, а ты все равно сделал? Отвечай, независимо от возраста. Можете пририсовать мне белое пальто, но ни я, ни кто-то из моих подруг не творил откровенной дичи. Просто дичь была, но в рамках закона и +- здравого смысла.
И Лидия именно невоспитанный глупый подросток.
Скарлетт тоже глупый подросток. И лично меня она бесит, притом что она реально сильная героиня, и я признаю, что на ее месте не вывезла бы

Мелания Кинешемцева
Надо мной тоже. И?
Я-то с этим сделать ничего не могла, хотя пыталась. Карандышев емнип вполне мог. Жалеть его за то, что взрослый человек не взял жизнь в свои руки? С херов ли баня загорелась, как говорил мой бывший.
Отвратительный! Бычки о первоклашек тушу и собственноручно освежеванными котятами завтракаю! :))
Если серьезно - вам самой от себя не смешно? Называть едва знакомого человека плохим просто потому, что он любит отрицательного персонажа - это ж даже йашкам 11летним в голову не придет, а вы - взрослая женщина.
Ну, и раз уж мы перешли на личности... я тоже имею что вам сказать, но не буду делать это в общем треде. Пока.

Мелания Кинешемцева
В процитированном вам высказывании было сказано, что поступок мерзкий, а не Гермиона. И если даже друг творит хрень, можно и нужно сказать ему, что он творит хрень. Прислушаться или нет, уже его право

Не придет, так как недoстатoчнo нравственнo развиты. И да, мне oт себя не смешнo, я сoбoй гoржусь. Нo мне cмешнo oт вас. Взрoслoй женщине так пo-пoдстрoсткoвoму любить дрянь...

Мелания Кинешемцева
Как бы так сказать... скорее наоборот, уникальны.
А я разве говорила, что не хочу признавать ничего хорошего? Я говорила, что она в определённых моментах меня подбешивает. Это не одно и то же.

Но вы не хотите признавать любящих ее людей хорошими и не признаете за ними положительных мотивов. И пишете, как над ней издеваются.

Мелания Кинешемцева
Да разве ж это по-подростковому?))
В подростковом возрасте я ее как раз не любила. Кстати.

Бешеный Воробей

Значит, сейчас испoртились. И да, любить за крутoсть, за силу, за вернoсть без разбoра, а чему вернoсть - этo незрелo.