↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
21 октября в 17:31
Aa Aa
#размышления #фэнтезийные_миры
Я вот сейчас задумался: а ведь некромантия - это ведь весьма деграданская по своей сути вещь.
Как бы, да - некромант убивает врагов, и поднимает их, и тем самым может очень быстро нарастить армию. А потом законсервировать её надолго. Но это ведь и всё!
Как враг, особенно в средневековом мире - это очень страшно. Но как цивилизация - это полный застой и ноль прогресса. Ведь даже если некромант некротизирует всё население страны, то получится просто худший вариант этой же страны - потому что нежить при поднятии всегда теряет что-то.
И даже если нежить сохраняет свои творческие качества, чего обычно нет, непременно возникнет проблема геронтократии - "старики" не дадут хода "молодым".

Всякие страшные империи немёртвых обычно занимаются тем, что собирают тела мёртвых, вместо захоронения, и клепают из них армии, которые складируют где-то. И всё. Ноль долгосрочного развития. Через десять тысяч лет это будет всё та же империя, только с трилиардами накопленных скелетов.
Так что хотя вроде бы становление Личём и выглядит как нечто заманчивое - вечная нежизнь и всё такое, но это путь к тупику. Идеальная некромантия - это просто способ получить вечный статус кво, остаться тем же.
А если магическая энтропия существует, то идеальная некромантия попросту недостижима. И та же империя немёртвых не сможет накапливать армию до бессконечности.

Я какое-то время обдумывал идею ориджа "восстания некроманта против богов", но где-то в середине сюжет стопорился, и было чувство тупика. А теперь я понимаю почему - на самом деле некромантия не даёт никакой альтернативы.
Некромантическая цивилизация всегда является отражением той цивилизации, из которой возникла, и не более. Если у нас средневековое фентези с крестьянами и королём, то мы получим короля-лича, и всё.
Это как если крестьянину в глуши дать кучу ресурсов и сказать: "Построй что хочешь", то он построит большую избу. Просто потому, что не знает ничего лучшего.

Итак, как вы считаете: возможен ли прогресс в некромантической цивилизации, или это дело дохлое?
21 октября в 17:31
15 комментариев из 66 (показать все)
Warro
вспоминай лучше. Оверлорд -
Эта мерисьюшная тупая хрень про игрока-нигабатора? Не считается.

чем оно отличается принципиально от сшития мозгов в кучку?
Принципиально. Информационная сложность совершенно разная.
Ты сравниваешь "сварить вместе несколько автомобилей" и "собрать майнфрейм из нескольких процессоров".
Serryta
есть сшить вместе сердца, мышцы, конечности и заставить мертвый мозг этим управлять - эт норм, а сшить несколько мозгов вместе - охуеть сложно?..
Да. Если под "сшить вместе мозги" подразумевается не просто физическая операция, а чтобы они ещё и работать начали совместно.
Для примера, смотри как в нашем мире делают суперкомпьютеры - люди берут и "просто соединяют вместе много обычных процессоров". Так что нет, на самом деле это очень непросто.

уже молчу про изменение конфигурации тела - там на одно обучение движению потребуется несколько месяцев.
А потому вся нежить и выглядят антропоморфно, чтобы человеческому мозгу было не трудно управлять телом. А если делают что-то отходящее от привычной мозгу формы, как Пудж, то оно получается неуклюжим.
Serryta Онлайн
Asteroid
Для примера, смотри как в нашем мире делают суперкомпьютеры - люди берут и "просто соединяют вместе много обычных процессоров". Так что нет, на самом деле это очень непросто.
Для примера, в нашем мире невозможно использование магии вообще. А ещё существуют нейросети, которые вполне себе имитируют работу мозга.

А потому вся нежить и выглядят антропоморфно, чтобы человеческому мозгу было не трудно управлять телом. А если делают что-то отходящее от привычной мозгу формы, как Пудж, то оно получается неуклюжим.
Ага. Некродрауки такие - пошли мы нахуй, некрохимеры - пошли мы нахуй, любая костяная химера тоже нахуй пошла, да? Некродраконы с измененным числом крыльев, некрокентавры, которые получаются из костяных лошадей и скелетов...
А ведь костяные химеры даже не на базе людей делаются. Животные.
Пуджи вообще не должны уметь двигаться. Совсем. Вообще. Как и любая некрохимера.

Ещё раз. ОПРЕДЕЛИТЕ НОРМЫ МАГИИ В ВАШЕМ МИРЕ.
Потому что ничто не мешает сшить огромный мозг и тупо дать ему научиться на базе поведенческой матрицы делать новые действия.
Показать полностью
Serryta Онлайн
Кстати, кластер работает именно как "сшить вместе кучу процессоров". Один распределяет потоки данных, остальные работают каждый со своим потоком. Сопроцессор, привет - вполне реальная технология, в компах использовалась поголовно. Ядра в процессорах будут, кстати, поближе к аналогии. Сшиваются вместе и работают.
Надо заметить, что поднимают некродраконов (не путать с драколичами) из драконьих скелетов скорее в меньшинстве случаев. Ещё с Перумовских времён.
Глубокая трансформация материала на нескольких уровнях - норма для обученного или просто талантливого некра.
Serryta Онлайн
Marlagram
Лич, технически, это разумный труп, драколич должен делаться из тела дракона. А вот совмещение нескольких скелетов с подходящими костями - то бишь костяная химера - для получения некродракона, упоминается периодически в фентези. Но тут опять упирается в вопрос ограничений магии в мире, который описывает Asteroid.
А набить столько драконов, чтобы сделать хотя бы десятка два некродраконов... Ну... Удачи тому охотнику хД
Serryta
Для примера, в нашем мире невозможно использование магии вообще. А ещё существуют нейросети, которые вполне себе имитируют работу мозга.
Ну так и оцени: насколько позже двигателей появились эти нейросети.

Некродрауки такие - пошли мы нахуй...
Хз кто это.

ничто не мешает сшить огромный мозг и тупо дать ему научиться на базе поведенческой матрицы делать новые действия.
Нежить обычно не отличается особой обучаемостью.
Я думаю, это потому что приспособляемость - свойство живого.

ОПРЕДЕЛИТЕ НОРМЫ МАГИИ В ВАШЕМ МИРЕ.
Я говорю о некой обобщенной некромантии.
Я применяю что-то типа правила конвергентной эволюции: схожие задачи примерно одинаково сложны для разных типов цивилизаций, и потому развиваются они похожим образом. Поэтому нейрочип всегда сложнее двигателя. И если не указано обратное, то этот принцип должен распространяться на все типы цивилизаций.

И мне эта тема надоела. Не понимаешь - фиг с ним.
Marlagram
Надо заметить, что поднимают некродраконов (не путать с драколичами) из драконьих скелетов скорее в меньшинстве случаев.
Я помню наоборот.

Глубокая трансформация материала на нескольких уровнях - норма для обученного или просто талантливого некра.
Это и отличает рыцарей смерти от простых зомбей.
Но заметь, дракон - это чуть ли не высшая стадия развития некроманта. И всегда штучная вещь. И это у некров с их массовым подходом.
Так что очевидно, что дракон - это другой подход, и это уже не просто некромантия.
Warro Онлайн
Asteroid
Кстати вычисление чего-либо кучкой мелких процессоров гараздо более распространенная задача ИРЛ, чем движение крупного объекта кучей мелких движков. Мне приходят в голову только мультикоптеры и шасси с приводами на несколько колес, и там и там это несколько отличается от "набрал движков и вперед", ни мультикоптеров, ни шасси с разнообразными движками я что-то не припомню. Вот тебе задачка - сотня разномастных движков от газонокосилок, заставь их двигать грузовик. Получится ерунда. А вот распределенные вычисления на совершенно разномастном железе - да пожалуйста, вон что майнинг брать, что всякие сворачивания белка с поисками разума во вселенной и прочее(и, кажется, этот подход появился еще до появления компов, так и группы человеков решали задачи).

Так что очевидно, что дракон - это другой подход, и это уже не просто некромантия.
А ты пытаешься смоделировать "вечную империю некромантии" без выдающихся некромантов вообще? Или я не понял, в чем разница от других веток магии - там тоже продвинутые вещи не особо доступны какому-нибудь рядовому магу. Что-то возражения выглядят, как подбивка фактов под нужный результат - если факты не подтверждают то, что надо, нафиг такие факты...
Показать полностью
Asteroid
Костяных гончих делают на обычных человеческих кладбищах из человеческих костяков, это классика...
Asteroid
Я не говорю, что отменяю цивилизацию. Я не думаю, что там возможен стабильный прогресс.
При тупом управлении даже вполне человеческую империю развалить можно. См примерно всю историю.

Но в целом прогресс худо-бедно идет.

В некромантии (даже фонящей) не вижу ничего такого, что помешало бы.


А "некротизировать все население и потом удивляться, чой-то они прогресс не двигают и новое не рожают" -- это тупое управление.

А не проблемы некромантии.
Serryta Онлайн
Кстати, что там со стабильным прогрессом у майя и ацтеков? А что там со стабильным прогрессом у шумеров и аккадцев? А ведь некромантов там не было.
Да и про стабильный прогресс в период до 18-19 века не особо слышно было...
Warro Онлайн
Marlagram
Костяных гончих делают на обычных человеческих кладбищах из человеческих костяков, это классика...
Да, вот как раз после некродракона вспомнил про гончих, которых явно не возле корейского ресторана вызывают. И если драконов еще можно воспринимать, как рарчик, то гончие - это "труба пониже, дым пожиже", но принцип-то тот же. А еще такие занимательные вещи, как "костяная клетка" или броня - это все модификация под задачи, а не просто "дохлый? Встал и пошел"... В общем, разнообразие проявлений некромантии напрямую зависит от фантазии автора или, если угодно, от фантазии обладателя некромантии, если претит вылезать с уровня "внутри мира"...
Serryta
Кстати, что там со стабильным прогрессом у майя и ацтеков? А что там со стабильным прогрессом у шумеров и аккадцев?
Да нормально вроде всё было???
Serryta Онлайн
Грызун
Майя/ацтеки - никаких верховых животных, никаких упряжных животных (окей, лам нельзя под седло, но в тележку-то почему нельзя?!!), шумеры и аккадцы - даже электричество не изобрели :)
(больше шутка, но в каждой шутке есть доля шутки)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть