Виктор Некрам
* Читал Ницше. Много думал.
* Читал Герпия. Клоунский лох, как и все маги.
* Дамблдор спалил на выносе хлеба из столовой. Весь вечер драил долбаные кубки. Почему-то сегодня болит задница, а не руки. Всё-таки в Герпии что-то есть, нужно пойти перечитать.

ТС, ты сам изобрёл уродливое слово "сквибка" или у кого-то скоммуниздил?

Жопожуй Конидзэ
Я уже сказал: если можно сделать крестраж без воскрешения и регистрации в Максе, то какая разница, нужен он или нет? Но вообще-то в каноне нет этого требования, а доказывать отсутствие я не буду: нигде в каноне чётко не сказано, что у магов не три ноги.

Дуньте тот же сорт, которым потчевалась Роулинг, и записывайте. В Англию Волдеморт УЖЕ приехал гомункулусом. И с ноги заимперил Крауча, лично и без особого риска. То есть он не на ладан дышал. Но писательнице показалось мало, и она добавила ещё и змею. Откуда змея, зачем змея, как она нашлась, когда и, главное, ГДЕ она нашлась - вот тут имеет значение сорт, иначе труба. Но важно, что в краях, где родился и возмужал гомункул, никаких крестражей не было. Змею сделали крестражем ПОСЛЕ убийства Джоркинс.

А был бы нужен крестраж для ритуала - змея не обязательна. Крауч-младший ходит по Хогвартсу на правах хозяина - можно достать диадему. Или медальон извлечь, заимперив магла. Заодно обнаружив подделку. Но нет, Волдеморт сосредоточен на протаскивании Гарри Поттера на первое место в Турнире.

Жопожуй Конидзэ
Я бы даже поставил на то, что после воскрешения тебе прямо необходимо держать один крестраж при себе. Таскать его с собой постоянно, чтобы обратно не развоплотиться.

Calmius
Он приехал в Англию в голове Квирелла. А гомункула из него потом сделал Питер.
Не помню чтобы где-то было сказано, что после смерти Квирелла он опять попал в Албанию.

Синифаз Аграфский
Сказано много где. Главное - именно в Албании эта сладкая парочка повстречала Джоркинс и услышала её трепотню.

Гомункул приехал в Англию с Питером. Точнее, "мой господин" приехал, без уточнения. Но "мой господин" тут же лично замперил Крауча, а духи рук не имут. Это всё рассказал Крауч младший. Как на духу, под сывороткой.

Calmius
Умный маг вообще не стал бы помещать крестраж в дорогие артефакты- сувениры, которые хотел сохранить сами по себе. А он хотел держать их под рукой как доказательство своей исключительности, на чем и погорел. Об этом в ГП прямым текстом написано.
Но, безотносительно сюжета ГП.
Представьте, что это ваш крестраж. У вас физически нет возможности доставить его на луну или в марианскую впадину или зашвырнуть в сторону солнца. Нет такой магии. Нет прецедентов. Это вам просто не под силу. Может, и сумели бы найти способ, но нужно время, а крестраж надо спрятать уже сейчас. Кроме того, вы не можете быть уверены, что в этих местах хоркрукс не подвергнется воздействию схожему с адским пламенем. Это на земле исследовано, чем его можно уничтожить, а кто знает что там в космосе? Взрывы? Излучения? Как они повлияют? Это неизучено, это риск.
Кроме того, если крестраж недосягаем и для вас тоже, вы не узнаете что с ним и никогда не будете знать, существует ли он еще, это тоже риск. Спрятать в граните или обрушить пещеру конечно более очевидный и менее рискованный шаг, но Волдеморт был слишком самонадеян.

MordredMorgana
У вас есть Ла-Манш и возможность просто кинуть туда камень. Один. Маленький. Вотпрямщас.
У вас есть Северное море, у вас есть все озера Шотландии - куда кидается МАЛЕНЬКИЙ камушек и все. Хуй кто найдет, не осушив все озеро и не перебрав все дно вручную.
Но нет, надо сделать крестраж с огромным красным флагом "ВОТ ОН Я БЕРИ МЕНЯ".

Serryta
Нарциссизм лорда погубил:) Самолюбование до добра не доводит.

MordredMorgana
Я не говорил "в марсианскую". На кой ляд? Тут все говорят "в Марианскую". 11 км глубины, 1000+ атм давления в полной темноте, сверху постоянно валит "снег" осадочных останков, погребая всё что упало раньше. Иди ищи, ни в чём себе не отказывай.

И я не говорил "в сторону Солнца". Что за бред, зачем? Чтобы уничтожить? Я говорил "от Солнца". Во тьму, в глубокий космос. За пределы Солнечной системы.

И с чего бы магам не справиться, если маглы справились? Маглам, беднягам, нужно рабочее тело, термостатированная аппаратура, громоздкие антенны связи, реактор и чудовище по имени "формула Циолковского". У мага есть безынерционный телекинез, протеевы чары и куча всего другого, а зашвырнуть нужно всего несколько грамм. На худой конец можно заимперить НАСовца и упасть на хвост долговременному коммерческому спутнику. Геостационарная орбита немногим хуже: космонавты туда не летают, аппараты оттуда тоже не возвращают, просто выпинывают на орбиту захоронения.

Было бы желание. А дурного желания у Водеморта было - хоть жопой жри. Он никуда не спешил. Соблазнить Елену, упороться поездкой в Албанию, прочесать леса, найти груду перегноя на месте дупла тысячелетней давности (просто гениально, Роулинг: запрятать диадему в дупло, то есть в уже гниющее дерево, и наивно верить, что деревья в Албании стоят тысячелетиями - ну а чо, куда ж ещё прятать-то в лесу как не в дупло, а?), вернуться в Англию и организовать спецоперацию по проникновению в Хогвартс на предмет закладки тайника совсем без палева. Теперь по поводу пещеры...

Calmius
Он за свои 70 (80?) лет наворотил столько -- на три жизни хватит!
Так что как раз таки спешил
"Времени в обрез -- вечность впереди"

Грызун
Я отвечал на следующий тезис: "Может, и сумели бы найти способ, но нужно время, а крестраж надо спрятать уже сейчас".

Нет, не "сейчас". Нет, в этом вопросе Волдеморт НЕ спешил, предельно и принципиально. Гипернарцисс Локхарт любовно выписывал полотна имени самого себя, а Волдеморт воплощал то же самое в крестражах и способах их "ухоронения". Они - не про реализм, они про анатомически абсурдные позы на портретах. И остановиться Волдеморт не мог: будто омерзительная самка какого-то ксеноморфа, всё откладывал и откладывал новые яйца, хотя от души уже ничего не осталось и отрезать было не от чего. Импотент с пустыми тестикулами и отъехавшей кукухой, блять.

И ничего он не "наворотил на три жизни". Он не строил, он разрушал. На это много времени не надо, справится даже полный дегенерат и за пять минут, нужны только инструменты. Дайте мне кувалду и пустите в Лувр - я вам на десять жизней нахерачу и только разогреюсь. Судя по отношению этого ушлёпка к тысячелетним реликвиям, он не созидатель - он именно вандал. Предельно комплексующий чем-то коротким.

Calmius
Вау, сколько экспрессии.
Ну, создать с нуля террористическую организацию, захватить власть, перекроить под себя управление -- ну всё же не кувалдой махать. Размах не тот как раз.
Резал бы потихоньку беспризорников в Лютном -- никто бы не чесался скорее всего.

Но я даже не об этом.

Про места размещения крестражей -- мы видели медальон, дадему и чашу, емнип. И Нагйну с Поттером, конечно.

Медальон был выстроен красиво, со сценой.
Чаша стояла на полке среди других сокровищ в банке.
Диадема была серди хлама в комнате, да тайной, да, но в хламушнике же.
Нагайна просто работала фамилиаром -- и при нем тусила, и в Министерство ползала как онлайн камера с видом от первого лица, и болтала когда скучно.
Поттер не в счет, про него ТЛ не знал.

Что было с дневником, мы не знаем, но вряд ли Малфой его выкопал из чего-то похожего на сцену у медальона.
Что было с кольцом тоже не знаем, кроме того что на нем было проклятие.

Я бы вот не стала делать вывод, мол Способы были разные.
Максимально разные я бы сказала.

И, кст, диадема -- как раз то "закопать на свалке и забыть навсегда". Она приметна именно самой диадемой, но нашел её Поттер исключительно сюжетным двигателем.
(Иначе было бы даже веслее -- сгорела бы со всей комнатой, и никто не знал бы, был ли там крестраж, и сколько их осталось на момент битвы. Огонь же, во всех смыслах)

А золотая чаша в банке -- типичный "камень среди камней"

Грызун
Так он до первой смерти именно этим и занимался. Только не в Лютном, а в магловских спальных районах. Не было там захвата власти - только банда гопарей "укуси и убеги".

Так и Волдеморт - не Локхарт. Картины были написаны, чтобы их НАШЛИ и восхитились: ЧТО служит полотном. Так сказать, я не знаю, кто там был пассажиром, но водитель при нём - Ельцин. Локхарт вкладывался в сюжеты, а холсты покупал в магазине; Волдеморт упарывался в холст.

А тут ещё и дополнительный бонус для ценителей: "а теперь зацени, как мы это сюда занесли".

Глядя на сопровождавший "экспозицию" перформанс, я в этом уже не уверен.

Короче, к Дойлю. Волдеморт - дебил. Основная причина - он, как и всё в Поттериане, лишь удобная подставка для фотогеничного позирования невнятных идей от писательницы. Причина на троечку - Гарри Поттеру нужен был антагонист ЕЩЁ ниже ростом. Да и то потребовался "вокзал из машины".

И то это памятная вещь лично для него, куда он сначала вкладывал душу метафорически, а потом уж и буквально))

И он был стопроцентно уверен, что никто не знает о крестражах, кроме разве что Слагхорна (хз почему он был так уверен, что Дамблдор до этого не докопается и не расскадет Гарри, но узнав об уничтожении крестража, был в шоке и побежал проверять остальные)

Calmius
А разрешение на непростительные Крауч аврорам выдал чтоб легче было магглов охранять?
И ОФ, очевидно, тоже заради магглов собрались?

Такая трактовка тоже имеет право на жизнь, но не сказать, чтоб я с ней полностью была согласна.Сюжеты-то как раз воровал.
Спонсор перфоманса вроде Гринготтс, не?

Грызун
Не знаю для чего, я в голову писательницы залезать брезгую.

Но если на минутку предположить, что длительность контактов там доходила до Авад или тем более долгоиграющего Круцио, то у меня встречный вопрос: а где был Дамблдор на той войне? Его Волдеморт боялся как огня, и Волдеморт у пожиков БУКВАЛЬНО был единственный, кто хоть чего-то стоил: все остальные мгновенно впали в ступор и приняли позу покорности, стоило их боссу исчезнуть без объявления причин.

Ну а я что сказал? Или вы думаете, что подобные люди могут созидать? Что один, что второй - оба воровали.

Представляете масштаб полотна?

ТС осуждает Волдеморта за то что тот не похитил мальчика. Комментаторы Волдеморта защищают. Абзац))

щзхъ
Волди-бы-никогда!!1

Calmius
Не, ну если канон тут канон, тут брезгую, а тут рыбу заворачивали -- тут я пожалуй, откланяюсь, как тут вести дискуссию я не представляю.

щзхъ
И вообще он об образовании Гарри заботился: никогда не нападал до экзаменов!

А тут "похитить" -- да сплошной ООС же!

Грызун
Констатация канонных фактов (я ей следую) не означает согласия с позицией или логикой писателя. Непростительные разрешили (факт), но о тяжести противостояния это не свидетельствует - это лишь вызывает недоумённый вопрос к писательнице "А нахрена?" (логика)

Чем могли помочь разрешённые непростительные? И КАКИЕ ИМЕННО?

"Авада"? Она долго произносится, медленно летит, не наводится на движущуюся цель, гасится любым твёрдым предметом. Бесполезна в бою. Короткое "Секо" нашинкует тебя десять раз, пока ты "Аваду" декламировать будешь. "Бомбарда" убьёт не менее ультимативно, но при этом и точного попадания не потребует. "Авады" в канонных боях летали десятками и сотнями - факт, и были бесполезны именно из-за этого факта - потому что косые. Действительно опасные заклинания убивают с одного выстрела. Это логика.

"Империо"? Чем оно поможет в бою? Если у тебя появилось время на "Империо" и последующую проводку диверсионной комбинации, ты где угодно, но не в бою. Но можно подставить невиновного, назначенного "пожирателем" ради общего блага, или по-быстрому слепить смертника из непричастного.

"Круцио"? Вот мы и дошли до цели. Чем могло помочь аврорам ультимативно-пыточное заклинание? В бою - ничем. А вот дань выбивать и бюргеров под шумок раскулачивать - очень, очень помогает. Это больше пользы приносит, чем какая-то борьба с пожиками. Вот поэтому, надо думать, "непростительные" и разрешили: для борьбы с мошенниками, граждане Багдада, ведь время непростое. Это логика.

И если баталии настолько пролонгированы, что хватает времени для Империо, Круцио и салюта из Авад, то повторяю вопрос: а где был Дамблдор?

Писательница заботится прежде всего об эпатажности задействованных фактов, не думая о следствиях. Вот поэтому я и брезгую искать ответы на вопросы "зачем" и "что она имела в виду". Но вас с собой и правда не зову. Это дорого - такими простынями разжёвывать.

Calmius
Одна беда - Секо и Бомбарда кинонные заклинания, в каноне их нет.

Виктор Некрам
... и до Великого Крауча авроры воевали Щекоткой с Тарталетками. Вот поэтому я и брезгую.

PS. Крысюк шмальнул по маглам чем-то взрывным - так мощно, что до канализации грунт распылило. Сделал быстро: без отрыва от обличений и неожиданно даже для настороженного боевика Сириуса. Это как бы даже не быстрее слова "Бомбарда" и тем более "Максима".

Calmius
Я хэдканоню, что это круцио/империо для допросов было. И авада для упрощения отчетности: погиб в бою, следов не осталось, объяснительные не надо писать, почему у вас подозреваемый (только подозреваемый!) мистер такой-то закончился ещё до суда.


Но если шестикурсник при должной мотивации может держать лительное империо на человеке, и человек себя ведет нормально, а не утащен окружением в Мунго после пары слов -- у империо явно есть потенциал.

И это не наш мир с засильем и всесильем спецслужб: шибануть какого-нибудь Малфоя империусом, а потом предъявлять его суду с "сам, гад, признался!" -- повод для суда присмотреться скорее к аврорату. И даже не потому, что Малфой им классово близкий и вообще свой гад, или потому, что бузящая где-то там молодежь с погромами это опасность скорее умозрительная (и не то чтоб кто-то сильно за абстрактных и незнакомых грязнокровок переживал).

А потому, что привыкший к непростительным человек, имеющий сложившуюся систему подчиненных, так же привыкших к непростительным -- это главный аврор, если смотреть с тз визенгамота.
И визенгамоту, пока лично их никто не вешает на столбах -- такое вот рядом (да ещё и с учетом пересекающихся интересов) -- реально никуда не упало. "Кто сторожит стражника" вообще актульный во все времена вопрос.

Поэтому, очевидно, мочь использовать больше заклинаний в бою -- лучше, чем мочь использовать меньше. Для авроров.
А то что Крауч это выбил как официальную норму -- говорит или об его разгромной победе над окружающим политически-бюрократическим пейзажем.

Или о том, что ТЛ всё же не магглов кошмарил, а вполне себе магов, местами даже вполне уважаемых, и господам членам визенгамота могло стать несколько неуютно от такого поворота.

Или оба разом.

О тактичесом преимуществе(или его отсутсвии) заклинаний спорить не буду -- я соверщенно не разбираюсь в тактике.