|
Что более антиреалистично: парадокс убитого дедушки (Логический Тупик) или парадокс спасенного дедушки (Отсутствие Свободы Воли)?
#вопросы #хронофантастика Предлагаю размять мозги и обсудить классическую философию тайм-тревела. Если отбросить концепцию мультивселенной (где любое изменение просто создает параллельный мир — это слишком просто и скучно), то путешествия в прошлое по одной временной линии сталкивают нас с двумя глобальными парадоксами. Один из них ломает чистую логику, а второй — концепцию свободы воли. Давайте разберем их на наглядных (и немного безумных) гипотетических примерах и решим, какой сценарий выглядит более фантасмагорично и «антиреально» с точки зрения устройства бытия. Сценарий 1: Парадокс убитого дедушки (Циклическая аннигиляция) Гипотетический пример: Вы — изобретатель. Ваш дедушка в 1950 году совершил нечто ужасное. Вы собираете машину времени, прыгаете в прошлое, находите дедушку в баре и стреляете в него. Дедушка мертв. Но в ту же секунду запускается баг реальности: если он мертв, ваш отец не родился. Если отец не родился, не родились и вы. Если вас нет, вы не построили машину времени и не стреляли в баре. Значит, дедушка жив. Но если он жив... петля замыкается. Почему это антиреально: Это абсолютный логический абсурд. Переменная (факт вашего существования) должна быть одновременно «истинной» и «ложной». Вселенная буквально пытается разделиться на ноль. Реальность не может выбрать, какое событие «настоящее», и ломается на фундаментальном уровне. Сценарий 2: Парадокс спасенного дедушки (Петля предопределенности) Гипотетический пример: Из семейных архивов вы знаете, что в 1950 году вашего молодого дедушку сбила машина, но его чудом спас случайный прохожий. Вы решаете отправиться в прошлое, чтобы лично взглянуть на этот момент. Вы прибываете на место, видите, как дедушка шагает на проезжую часть, а водитель грузовика засыпает за рулем. Вокруг никого нет. Вы понимаете, что если дедушка погибнет, вы исчезнете. Вы прыгаете вперед, отталкиваете его из-под колес и... внезапно осознаете, что тем самым случайным прохожим из хроник всегда были вы сами. Почему это антиреально: С точки зрения логики и математики — тут всё идеально (принцип самосогласованности Новикова). Прошлое не изменилось. Но фантасмагория здесь в другом — в тотальном отсутствии свободы воли. Получается, вы не принимали решения лететь в прошлое. Вселенная «заставила» вас родиться, построить машину и прыгнуть под грузовик, потому что это уже было записано на ткани пространства-времени. Вы — раб замкнутого цикла. Причина и следствие поменялись местами: вы родились, потому что спасли дедушку, но спасли дедушку, потому что родились. Вопросы для обсуждения: 1. Что для вас больший абсурд: мир, в котором логика может сломаться и допустить взаимоисключающие события (Парадокс Убитого), или абсолютно тоталитарный мир-блок, где будущего и прошлого не существует, всё предопределено, а свобода воли — иллюзия (Парадокс Спасенного)? 2. Если бы вы строили физическую модель нашей Вселенной, какой из этих «багов» вы бы посчитали более невозможным для ткани реальности? 3. Есть ли у вас свои теории, как реальность могла бы «выкрутиться» из этих ситуаций без привлечения банального разветвления на параллельные миры? что абсурдно?Публичный опрос
убил дедушку лопатой а я дедушку не бил, я его спас от гибели Проголосовали 7 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи вчера в 18:26
1 |
|
Жопожуй Конидзэ
а как ты трактуешь само понятие свободы воли? Для меня это возможность совершать выбор: как действовать или бездействовать. |
|
|
Жопожуй Конидзэ Онлайн
|
|
|
На секунду опоздаешь или сдвинешься и уже смерть... и что? в том и прикол, что решения, основанные на свободе воли, приводят именно в нужную для сохранения таймлайна точку |
|
|
Жопожуй Конидзэ Онлайн
|
|
|
а как ты трактуешь само понятие свободы воли? Для меня это возможность совершать выбор: как действовать или бездействовать. для меня тоже |
|
|
Жопожуй Конидзэ
пророчество в гп вообще непонятно как работает... предвидение вроде дает детерминированные события. Была бы полная свобода воли, не нужно никакое пророчество. |
|
|
Жопожуй Конидзэ
и что? в том и прикол, что решения, основанные на свободе воли, приводят именно в нужную для сохранения таймлайна точку значит воля не такая уж и свободная. Они могли бы разминуться! |
|
|
Жопожуй Конидзэ Онлайн
|
|
|
Была бы полная свобода воли, не нужно никакое пророчество ты путаешь факт того, что что-то предсказали, с теорией, что там не просто предсказали, а заставили всех участников сделать все так, чтобы пророчество исполнилосьиз первого не следует второго, это только твоя трактовка |
|
|
Жопожуй Конидзэ Онлайн
|
|
|
Они могли бы разминуться! ты не понимаешь, что я говорю, прочти мои комменты еще раз |
|
|
Жопожуй Конидзэ
а из 1 без 2 ничего не следует тогда? Или 1 это один из вариантов вероятного будущего? Неужели пророчество это инструкция к исполнению всеми участниками? |
|
|
Жопожуй Конидзэ
ты не понимаешь, что я говорю, прочти мои комменты еще раз кто их ведет след в след? |
|
|
По убитому дедушке и пр. у меня статья про время есть. Глянь в профиле, неудобно с телефона искать.
свобода воли Так её и так нету...1 |
|
|
где никакого парадокса в убийстве дедушки нет параллельные вселенные с убитым двойником дедушки не считаются. У меня в условиях только одна реальность |
|
|
Asteroid
чем принцип отличается от теории? |
|
|
чем принцип отличается от теории? ...насколько же это типичный для Фенрировны вопрос-то, а! |
|
|
Матемаг
...насколько же это типичный для Фенрировны вопрос-то, а! и правда чем? Нужно базовые понятие сперва определить, а потом уже дискутировать. |
|
|
Мне сто раз встречалось в книгах выражение вроде «принцип эволюции» или «принцип относительности». Не похоже, чтобы между понятиями была священная грань, непонимание которой выдаёт в человеке неуча.
|
|
|
Цзя Баоюй, ага, самой погуглить влом.
|
|
|
Кьювентри
Мне сто раз встречалось в книгах выражение вроде «принцип эволюции» или «принцип относительности». Не похоже, чтобы между понятиями была священная грань, непонимание которой выдаёт в человеке неуча. Ну "принцип эволюции" - это максимально размытое нечто, что-то я сомневаюсь, что здесь подразумевается принцип вообще. Нужен контекст, но как будто бы даже смысловая ошибка: несочетаемость слов по смыслу. Принцип относительности - это узкая часть теории относительности, разные вещи. Ладно, ладно, на самом деле, ещё более разные, потому что принцип относительности ещё и философская опора теории относительности. |
|