Коллекции загружаются
#канон
#на_заметку Уизлигадство. Семье Уизли изрядно подгадила сама создательница Джоан Роулинг. Ради решения какой-то локальной задачи, она регулярно жертвует целостностью образов. Так во второй книге ей нужна сломанная палочка Рона для эффектного самоустранения Локхарта, но при этом родители мальчика превращаются в моральных уродов, впрочем, ММ в этой ситуации тоже выглядит отвратительно, однако, я полагаю, сама Роулинг ничего подобного не подразумевала, но проявила халатность и вот результат. Сложно сказать, была ли у неё цельная концепция характером этих персонажей - если и была, выдержать ее не удалось. Образы распадаются, и должны быть переосмыслены. Воссоздавая, читатель, затем более фикрайтер вынужден домысливать лакуны, каким-либо образом снимать противоречия, в результате может получиться образ вполне симпатичный, малосимпатичный или неприятный - люди вообще разные, и неприятные Уизли - невежественные, мало культурные, бесцеремонные - вполне имеют право на существование, как в Магмире, так и в фанфикшене, пока Автор помнит, что они Люди. Однако создать цельный образ живого, хоть и малосимпатичного человека сложно. Есть более простой способ - дегуманизация - Автор изображает карикатурного человечка и относится к нему соответственно. Увы, сама Роулинг не брезгует таким методом. На меня произвели огромное впечатление ещё статьи на Поттермор - интересно сравнить, что и как он пишет о Дурслях и о Макгонагалл. В первом случае, подчеркиваются смешные, вульгарные черты, внимание акцентируется на физиологических проявлениях. Карикатурность изложения отвлекает внимание от фактов: Петуния получает профессию, устраивается на работу в чужом городе, встречается с парнем, когда их отношения готовы перейти на другой уровень, она искренне рассказывает о семейных обстоятельствах, зная как негативно относится потенциальный жених к подобным вещам - она самостоятельна, отважна, честна, самоотверженна. Вернон Дурсль проявляет и благородство и силу любви, принимая андеграунд невесты. Напротив, мать и дочь Макгонагалл описаны в духе возвышенно-благородном с сочувствием и симпатией. По факту же им не достаёт ни мужества, ни чувства чести Петунии. Мать поступает гнусно и подло, Сама Минерва чуть менее гнусно, но столь же трусливо и подло (мать вышла замуж за священника, не сказав о своём ведьмовстве и всю жизнь тосковала по Магмиру; Минерва согласилась выйти замуж за маггла, но не решилась ему признаться и тайком сбежала, потом долгие годы морочилаголову влюбленному в неё магу). Таким же образом поступают и фикрайтеры, противопоставляя романтишному изложению Гермионы нарочито сниженному изображению Рона, Джинни и Молли. 21 октября 2014
12 |
кукурузник Онлайн
|
|
Вот согласен.В каноне только Уизли показаны вблизи.Прочие магические семейства остались за кадром.
И да, личный опыт не отбросить.А он говорит что Уизли-не образец.Тут все зависит от того как их воспринимать. Если они очередной пример модели семьи-тогда все хорошо.Такие семьи встречаются. Если они образец самых лучших семейных отношений-тогда я против.Нельзя навязывать образец для подражания.Должны быть только варианты. Если отстраненно глянуть-то в ГП много разных семейных моделей. Малфои-где Драко единственный и любимый сын, который не слишком хороший человек. Дурсли-ситуация похожая. Уизли-где много детей, и некоторая разобщенность, плюс низкий достаток. Полукровные семьи(Финнеган например), где есть разница культур. Неполная семья есть (Лавгуды).Вполне достоверная. |
Лично для меня в каноне самыми серьезными косяками Уизли является следующее:
Показать полностью
1. Артур работает в Министерстве и нарушает те самые постановления, которые должен контролировать. На мой взгляд, госслужащий, не согласный с политикой государства, не имеет права получать от него заработную плату. Дальше больше - Артур вступает в нелегальную организацию, оставаясь чиновником. Это и противозаконно и аморально. 2. Развалюха в которой они живут - это не бедность, а безалаберность. Я каждое лето провожу в деревне Костромской области, в тех семьях, где мужчина не пьет, дома аккуратные, каждый год подновляются, перекрывается крыша, появляются пристройки, хозяйственные объекты во дворе, под окнами разбиты цветники, при этом все работают + серьезно пашут на огороде + занимаются заготовкой сена на продажу, оказывают услуги - вспахать, собрать и т.д. во внерабочее время. И что волшебнику было слабо поправить дом? Учитывая наличие взрослых сыновей. Увы, но Роулинг описала не честную бедность, а привычку к свинству. 3. Не умение организовать быть, распределить обязанности и ответственность. Почему нельзя выделить близнецам для их опытов какую-то сарайку? И они будут заняты, и в доме чище. Почему их стремление заработать не встречает отклика? Пусть поработают летом в какой-нибудь лавке, пусть предложат свои изобретения на продажу. Зачем нужна эта гонка за образованием? Для престижу. То же относится к Рону: хочет модную мантию - пусть заработает, хотя бы поможет отцу дом отремонтировать. 4. Палочка. Бр-р. Оставить ребенка в школе волшебства со сломанной палочкой, требуя при этом успеваемости - либо садизм, либо шизофрения. Все равно что отказаться покупать горнолыжнику новые лыжи вместо сломанных. 5. Джинни и ТК. То, что не всполошились, из-за того, что первокурсница так плохо адаптируется к школе, постоянно болеет - уже не есть хорошо. То, что использовали деньги на развлекательную поездку - моему пониманию просто недоступно. У них других проблем не было? Дочь подлечить, дом отремонтировать, детям на счет положить, чтобы могли учебники подкупать, форму школьную. 6. Петтигрю. Я думаю, очередной косяк Ро. Если же нет... Странная семья, очень странная. 7. Реакция на Флер. Очень пошло и вульгарно. 8. Джинни отправляют в Хогвартс, где директор - убийца АД. Им совсем дочь не жалко? Или опять стремление получить диплом любой ценой? Даже если предположить совершенно фантастическое - Уизли в курсе роли Снейпа, на фига его подставлять? |
кукурузник в том-то и дело, что другие семьи нам изнутри непоказывают. Если о Лавгудах и Малфоях мы хотя бы предположить что-то можем. то об остальных нам вовсе неизвестно. И получается, что судим о МагМире по Уизли. Быть может, потому в уизлигадах и пытаются доказать противоположное, мол это - они исключение, моральные уроды, а на самом деле все совсем не так.
|
Скарапея Змея
Роулинг очень тепло изображает Уизли, но с самой первой же сцены на вокзале она начинает весьма чётко выводить их мелкие недостатки - опеку Молли, низкие доходы Артура, конфликт возрастов между детьми. Она поместила Уизли в центр сюжета потому что нужно было показать "волшебную" семью (по укладу и стилю максимально отличающуюся от того что её саму окружало в реальной жизни), но постоянно напоминает что даже по меркам магмира они нетипичны. Так что не преувеличивайте, никто ничего вам не навязывает, Уизли это просто волшебный фон для сказки про Гарри. А по поводу целостности образа Рона то это просто следствие того что Рон всегда в объективе и его жизненных деталей просто слишком много что бы соблюсти их все правильно. В конце концов даже про Гермиону мы знаем гораздо меньше чем про Рона. >>> Если они образец самых лучших семейных отношений-тогда я против. Нельзя навязывать образец для подражания. У Роулинг нет такого навязывания, она просто поленилась прописывать ещё какие-то семьи. |
кукурузник Онлайн
|
|
Скарапея Змея
Показать полностью
По пунктам: 1.Я неоднозначно отношусь к тому, что Артур нарушает свои законы.С одной стороны закон о том, что у магов не должно быть магловских вещей-идиотичен.И мне сложно найти ему обоснй.С другой стороны-его заколдованный автомобиль не спичка, спрятать трудно.Летающие машины-непривычное зрелище. Да, членство в Ордене не грех, пока Артур не вредит при этом Министерству.Хотя если у магов нет конституции (а ее видимо нет) то законом становится слово министра.И выходит что по совести Артур прав (Орден не вредил министерству) а по закону-нет (хотя законы от Фаджа выглядят весьма глупо). 2.Согласен полностью.Неухоженный дом волшебника-смешно звучит.Магией они могут легко все ремонтировать и поддерживать в порядке и чистоте.Но нет, Уизли живут в лачуге. 3.Согласен.Почему-то критиковать близнецов Молли могла, а направить их энергию в нужное русло-нет. 4.Опять согласен.Палочка-главный инструмент волшебника, и его оружие.Сломанная палочка может сотворить все что угодно.Снейп это понимает (поэтому не допускает Рона до дуэльного помоста), а родные не понимают. 5.Ну с Джинни вина лежит почти на всех Уизли.Братья, которые не досмотрели, родители, тоже не досмотрели. 6.Крыса живет в 4 раза дольше чем обычно?Ну и хорошо, новую покупать не нужно. 7.тут еще можно понять Молли (чувства свекрови, оторвы в возрасте становятся занудами) но поведение Джинни-отвратительно.Мне это напомнило повесть "Мой брат играет на саксофоне." Там тоже младшая сестричка решила, что ей можно лезть в отношения брата.Результат вышел нехороший. 8.О, мое любимое. даже если Снейп не маньяк, то в любом случае в Хоге будут и смертожоры, и возможно сам Волдеморт.А они либо догадаются использовать Джинни как заложницу, либо убьют, как "лицо неблагонадежное для государства". |
"Уизли живут в лачуге."
Ложь. Они не живут в лачуге. Они живут в большом чистом доме. Отличный ухоженный дом, построенный и поддерживаемый магией. |
кукурузник Онлайн
|
|
Гипербола.И у меня почему-то нет ощущения отличного ухоженного дома.
Ну ладно.Признаю свой косяк.Неправ. |
nadeys "Отличный ухоженный дом, построенный и поддерживаемый магией" и еще аккуратный, ухоженный сад, опрятная одежда, сшитая заботливой мамой мантия для Бала на 4 курсе, не шикарная, добротная, сидящая по фигуре, подходящая по цвету... Мы об одной семье говорим?
От того, что в реальной жизни такие вещи встречаются, они не становятся для меня симпатичнее. Сам выбор магического фона для Гарри показателен - он демонстрирует отношения самой Роулинг и вызывает невольную ассоциацию у читателей: вот, хорошие, правильные маги, за жизнь и счастье которых будет бороться герой. Остальных прописать поленилась. Уизли - нет. Вот именно, их описывать ей было не лень. |
кукурузник Онлайн
|
|
Да все проще.Во всем мире популярны сказки где герои с низа социальной лестницы (бедняки,бродяги,лентяи и дурачки) побеждают плохишей, которые на самом верху этой лестницы (богачи,купцы,цари,короли,попы,священники и разбойники).
Поэтому в первых книгах Уизли хорошие априори (раз они бедные) а богатые Малфой-гады.Христианская мораль в действии (пусть и исковерканная). |
К слову, по идеи именно обилие жизненных деталей должно лепить целостный образ.
|
кукурузник с Джинни самый большой ужас в том, что Перси ее состояние заметил, пытался помочь - взрослые не среагировали.
|
Согласна с nadeys , что образ большой семьи жизненный, не идеализированный, но всё ж тьма тьмущая фанатов тяготеет к уизлигадам, хотя автор и писала положительных героев, писала всех Уизли с симпатией. Напрашивается вывод, что ей это просто не удалось. Технически. Не верю(с)
|
nadeys мне в общем-то по фиг ПОЧЕМУ Роулинг предпочитает то, а не иное - пусть болит голова у ее биографов.
1. Я объясняю, чем мне не нравится конкретно эта семья. 2. Я считаю, что из-за халатного отношения Автора возможны очень разные трактовки. 3. Одна из возможных трактовок - уизлигады, прописанная тщательно - имеет право на существование - чаще случается слив - окарикатуривание образа в противовес идеализированному Гарри или Гермионе или Малфоям или НП |
Alienка вот, с языка сняли! не могу решить: у Роулинг действительно такие приоритеты или она ловкий мистификатор?
|
>>> Одна из возможных трактовок - уизлигады
Одна из возможных трактовок Помфригад - лишь бы автор сумел написать обоснуй :D |
Хочу про вредного Добби фанфик почитать.
|
GreyDwarf
на уизлей скидывать все грехи можно, а на помфри нельзя? |
nadeys если бы вы внимательно прочитали начальный пост, то смогли бы заметить, что речь в нем идет о том, как появляются в фанфиках образ уизлигадов. Не о том, что так этим рыжим и надо. А о том, что используется нечестный прием - дегуманизация персонажа, карикатурная трактовка.
|
кукурузник Онлайн
|
|
Помфри вообще-то тоже в некоторых фиках достается.
Канонные или новые персонажи, в некоторых фиках уже обсуждали Помфри.И делали выводы: -она покрывает школяров -она хреновый целитель, раз ей нужна помощь Снейпа -она крайне вредный человек |
кукурузник Онлайн
|
|
И да, я против излишнего обгаживания Уизли.Поэтому и пытаюсь систематизировать причины, по которым их не любят.
Если выловить все недостатки Уизли-то легче будет их купировать в фиках.И наоборот-если некоему персонажу не нравится Цизли, то будет комплексный обоснуй, почему. |
кукурузник Я хоть и с переменным успехом пытаюсь отделить свое личное отношение (пристрастия) от объективных фактов. И мне кажется, уизлигады в фанфиках это как раз попытка свое личное отношение возвести в абсолют и истолковать все поступки, исходя из негативного предзнания. К примеру: я не люблю поп-культуру, то, что Молли любит Локхарта и Уорбек не красит ее в моих глазах - если отсюда перекинуть мостик к Молли - вульгарная дура и все, что она делает глупо и вызвано низменными инстинктами - это и будет уизлигад. Если же я описываю Молли - женщину с определенной судьбой, характером, багажом знаний - живого человека, не все ли равно, как лично я отношусь к ее музыкально-литературным пристрастиям - не они определяют суть человека.
|
Какие снобы тут собрались)) и количество детей им не нравится и музыку они не правильную слушают) ну ладно, мне надоело нарушать вашу самодовольную идиллию восхваления вашего образа жизни
|
nadeys и снова я вам советую внимательно читать посты.
Количество детей не является проблемой. Проблема в несоответствии количества детей и образа жизни. Чем-то всегда приходится жертвовать. Хочешь карьеру - откажись от хобби, хочешь предаваться всецело хобби - откажись от большой семьи и продвижения по службе, хочешь большую семью - придется завязать с хобби и обеспечивать должный уровень достатка. Литературно-музыкальные пристрастия характеризуют персонаж. Чтобы разделять/не разделять его вкусы не нужно быть снобом. Впрочем, лучше быть снобом, чем быдлом, однако это уже личное пристрастие. |
Скарапея Змея
В данный момент вы как раз НАВЯЗЫВАЕТЕ другим свои представления о том какая обязана быть семья и какой обязан быть образ жизни. А ещё Роулинг в этом смели обвинять)) |
GreyDwarf
Воот. Вы опять навязываете)) Вы похоже сами не замечаете как делите мир на "правильно" и "не правильно". И начинаете отчаянно критиковать всех кто по вашему мнению неправильный не интересуясь их собственным мнением)) |
nadeys я вам все же советую ПРОЧИТЫВАТЬ то, на что вы пишите возражение. Где я навязываю представления о правильных/неправильных семьях? Или вы просто не способны мыслить в иных категориях, чем правильно/не правильно?
Лично мне не нравятся некоторый черты данной семьи - это мое личное отношение. Я полагаю, Роулинг не удалось показать привлекательный пример простой, дружной магической семьи - соли земли так сказать, по причинам технического характера. Этохарактеристика литературного произведения. И наконец, мне очень не нравится, когда из Уизли, как и любого другого персонажа, делают карикатуру. Я уже не представляю, как это еще проще объяснить. |
nadeys , вам показалось. Не было ничего такого.
|
кукурузник Онлайн
|
|
Количество детей-не грех.Грех-качество.А вот качественные Уизли или нет это каждый сам решит для себя сам.
И да, каждый сам для себя решает что приемлимо для него, а что нет.Однако у нас свобода высказываний и мышления (иногда ее слишком много) и каждый высказывает свое мнение. |
кукурузник
так в том то и суть что я критикую эти самые чужие свободные высказывания - я считаю их нелогичными и опасными |
nadeys Я этого не писала!
|