еос: Как обычно, началось с дискуссии в комментах к фф: Цитаты из сообщений muromez: "По канону она *

Дело не в подходе. Весь этот разговор имеет смысл только до определённого возраста. Лет до 20, примерно. Потом уже никакой разницы между внешностью женщин нет, они все становятся одинаково страшны. За очень редким исключением. Косметика и уход делают их красивыми, но первое же утро выявляет истинный вид. "Мымра" всё равно останется "мымрой", надо это чётко осознавать. Они ВСЕ мымры! Физическая форма, состояние тела намного важнее, и есть все основания считать, что Гермиона будет следить как раз за этим достаточно внимательно.
Так что все эти юношеские успехи записных красавиц очень быстро сходят на нет, как только дело доходит до чего-то серьёзного, поэтому была ли она красавицей в школе или нет - большого значения не имеет. Ясно, что она не уродина, и этого, в принципе, довольно.

	Матемаг Онлайн 30 октября 2014
""Мымра" всё равно останется "мымрой", надо это чётко осознавать. Они ВСЕ мымры!" - офигеть подход:) Мне нравится:)

Да, Pinhead, он такой: скажет - как привяжет.))
И, что обидно)):излагаешь вроде как тот же смысл - не доходит.
Тут появляется, весь в белом)), упомянутый товарищ - и народ проникается.))
пс.Это не относится к теории "тотальности "мымр".)))

	Матемаг Онлайн 30 октября 2014
Мне теория тотальности понравилась. Есть в ней что-то заманчивое. Заодно можно от тлетворного влияния Слаанеш избавиться:)

	еос 30 октября 2014
Блажен, кто верует.))

	Матемаг Онлайн 30 октября 2014
А вдруг!

"И, что обидно)):излагаешь вроде как тот же смысл - не доходит.
Тут появляется, весь в белом"

Кажущаяся неколебимость утверждения смущает. И провоцирует.
В действительности, это и есть троллинг, а не то, чем занимаются всякие анальные клоуны в блогах.
Но, вообще-то, легко же обосновать. Даже мелкие детали целиком меняют внешность. Две тонкие чёрные полоски на веках, например. Плюс наложенный на лицо тон, скрывающий недостатки кожи. Шарон Стоун признавалась, что с утра пораньше встаёт из постели и наносит макияж, а потом ложится снова, чтобы её любимый мужчина не видел её без косметики. И она далеко не одинока в подобных ухищрениях. Смытые женщины действительно страшны, с этим ничего не поделать, если относиться к ним исключительно как к эстетическому объекту. Но любят-то не за это же. Вполне достаточно среднестатистической внешности, чтобы иметь возможность набирать очки в мужских глазах другими качествами.

Матемаг Онлайн

"Смытые женщины действительно страшны" - если говорить серьёзно, то у вас, месье, довольно узкий спектр "красивого". И вы почему-то пытаетесь выдать это за объективное мнение или хотя бы за среднестатистическое мнение. Это печально.

А Вы знаете женщин, которые, желая понравиться мужчине, нарочно не наносили бы макияж на лицо? С чего бы им так поступать, если не от осознания, что иначе их шансы будут стремиться к нулю. Это потом мужчина начинает смотреть на всё остальное, но сперва-то надо его привлечь.

Матемаг Онлайн

"желая понравиться мужчине, нарочно не наносили бы макияж на лицо" - ну понимаете. Улучшить уже имеющееся. Всегда ня. Кроме того. Воспитание. Мода. И прочая. Таки да, своеобразный аналог "брачных игр" и всё такое. Да и сама красота, пусть и субъективна, но в значительной мере формируется культурой. И если вас так жёстко эта культура научила, что красота лишь в макияже. То, пожалуйста. Не переносите своё мировоззрение на других. Не обобщайте:)

Ну, значит Вы неверно меня поняли.
Понятно, что эстетические стандарты формируются культурой, но разве Вы вспомните в истории хотя бы какой-то период или какую-то страну, когда и где женщины бы не делали того же самого, просто по иным стандартам? Самый яркий пример, наверное, Древний Египет с ярко подведёнными "стрелками" глазами. Это же не просто некая внушённая условность, это та самая "раскраска", которая действует на всех и всегда, без исключения, меняется только её форма. Видимо, дело всё-таки в том, что "обычной", природной привлекательности недостаточно, учитывая, что мужчины действительно "любят глазами". Поэтому обобщения вполне уместны.
Что же касается лично моего восприятия, то я же особо подчёркивал возраст. Очевидно, что юность сама по себе прекрасна, без всяких украшений. Но когда этот шарм проходит, настаёт время маскировать то, что осталось. Это не значит, что зрелые женщины не могут привлекать, просто тут начинают играть роль другие вещи, вовсе не эстетика.

Матемаг Онлайн

"это та самая "раскраска", которая действует на всех и всегда, без исключения" - 90% наштукатёренных женщин некрасивы для меня. То есть "без исключения" вы уже не правы.

"природной привлекательности" - давайте определимся. Мы о красоте или о привлекательности, она же сексуальность? Разные вещи. Пересекающиеся, но разные.

"Но когда этот шарм проходит" - не у всех проходит:)

Я так и думал, что слово "штукатурка" всплывёт обязательно. Сколько раз слышано, как мужчины говорят, что им жутко не нравятся "наштукатуренные". Однако, если таковым показать ту же особу, но без макияжа, их мнение резко меняется. Если исключить профессиональную необходимость (актёров, например), то обильно наносят макияж по двум причинам. По дурости, либо по необходимости. Первый вариант чаще всего практикуют юные девушки, которым и так хорошо, но они просто тупо обезьянничают со старших, которым это действительно нужно. Это и правда зачастую портит внешность. Второй вариант - когда женщина и правда чрезвычайно непривлекательна. Очень часто мы видим как таковых приводят в качестве примера "чудес перевоплощения" с помощью грамотного макияжа. Таким действительно деваться некуда.
Так вот, те мужчины, которые жутко недовольны "штукатуркой", имеют в виду именно первый случай. Как правило, это довольно молодые мужчины, привыкшие иметь дело с юными девицами, чей яркий макияж, порой, действительно раздражает. Либо, пусть не очень молодые, но не интересующиеся вопросом, как это работает. Если они женаты - тем более. Коли женщина любима - её принимаешь как есть, подобное отношение невольно переносится на других, кажется, что так оно и лучше для всех.
Лучше всего такие вещи выявляются на примерах, конечно, когда показывается подряд несколько фотографий и выясняется реакция.
Что до того, что не у всех проходит, так я упоминал, что исключения действительно есть, как всегда, когда дело касается человека, но эти исключения пренебрежимо редки. Если женщине за двадцать, увидев её смытой в первый раз, мы почти гарантированно говорим себе, что не будь на ней макияжа, мы бы не стали прошлым вечером подходить с ней знакомиться.

Показать полностью

Матемаг Онлайн

Да не, я понимаю про тех, кому без излишнего макияжа нельзя. Но.

"Коли женщина любима - её принимаешь как есть" - скажите иначе. Если любима, то видишь её красоту. Всегда. И именно красоту.

"когда показывается подряд несколько фотографий и выясняется реакция" - обычно это специально подобранные примеры:)

"мы почти гарантированно говорим себе" - короче, хватит обобщений и давайте уже остановимся. Мы не убедим друг друга и ничего друг другу не докажем, очевидно же.

"скажите иначе. Если любима, то видишь её красоту. Всегда. И именно красоту."
Это звучит слишком уж... патетично. И лицемерно зачастую.
Я десять лет любил очень привлекательную женщину. Настолько, что её невозможно было на 15 с. оставить в общественном месте. К ней обязательно кто-то подошёл бы. От неё реально ехала крыша у некоторых не очень устойчивых людей. Но без макияжа она выглядела... как бы это сказать помягче... крыса крысой, короче. Страшна, как смерть! Ни один мужчина не признал бы её красивой, увидь он её такой СПЕРВА. Это совершенно не мешало мне её любить и такой тоже и одновременно признавать такую вот странную дихотомию. Любовь к эстетике отношения не имеет, зачем врать на этот счёт?

"обычно это специально подобранные примеры"
Когда желают манипулировать - да. Но некоторым истина важнее.

"Мы не убедим друг друга и ничего друг другу не докажем, очевидно же."
Так и что же? Это общественный ресурс. Другие почитают. В конце концов, мы же озвучиваем некий взгляд, который не только нам присущ.

С чего бы им так поступать, если не от осознания, что иначе их шансы будут стремиться к нулю.

" ))
Интересно, а мужчины,прихорашиваются, желая понравиться, тоже считая, что иначе у них нулевые шансы?))А как же - "чуть красивее обезьяны"?
Помнится, моя одногруппница писала любимому письма вначале обязательно на черновике, а на моё недоумение "Ты собираешься всю жизнь прожить начерно?", удивилась: "А вдруг я что не так скажу, что он обо мне подумает?".
Так вот, у кого есть это ощущение -"вдруг я что не так", те и не показываются людям, а тем более, любимым мужчинам, без макияжа. Любого - хоть косметического, хоть филологического.))

	Матемаг Онлайн 30 октября 2014
О да. Но, скажем так, я сказал всё, что можно сказать по этому вопросу, думаю, вы тоже. Пусть читают. И думают. О вечном. О красоте и о любви:)

"Интересно, а мужчины,прихорашиваются, желая понравиться, тоже считая, что иначе у них нулевые шансы?))А как же - "чуть красивее обезьяны"?"
Это слишком длинный разговор, потому что тут есть несколько аспектов. Если говорить совсем просто, то мужчине и вправду вполне достаточно быть просто чистым и опрятным. Прочее от него уже требует не женщина, а социальное окружение. А женщине намного важнее иные качества.

"Так вот, у кого есть это ощущение -"вдруг я что не так", те и не показываются людям, а тем более, любимым мужчинам, без макияжа."
Между "не показывается" и "пытается привлечь внимание" есть две большие разницы, Вы не находите?

	nadeys 30 октября 2014
>> "А вдруг я что не так скажу, что он обо мне подумает?". Перед тем как отправлять коммент я проверяю его на ошибки и стилистическую красоту ^_^

	Матемаг Онлайн 30 октября 2014
Я тоже ^_^

Чисто философское:
Моя бабушка учила меня, что человека делают страшным не физические изъяны, а душевные.
Если в душе человеке есть порок, то рано или поздно он выползет наружу и проявится внешне.
Самое простое: пьянство и обжорство. В сочетании с ленью - вааще страх божий.
Так вот проходит семь-восемь лет, и ты встречаешься со своими одноклассницами. И не узнаешь. Кто-то уже спился, кого-то разнесло до 52 размера... И все девичьи прелести ушли безвозвратно, причем никаким макияжем это не замажешь.
Но чревоугодие не самое страшное.
Если в человеке нет доброты, а есть злоба, самонадеянность, ханжество, зависть, жадность, раздутое самомнение и ревность, стремление подмять всё под себя и прочее, и прочее... - то, опять же, никакая косметика не спасет (и даже спортзал не спасет). Это будет видно по мимическим морщинам, по отталкивающему выражению лица, а главное - по глазам.

	nadeys 30 октября 2014
про глаза это конечно перебор, но про мимические морщины и выражение лица это да. Добавлю её разные невербальные сигналы вроде позы, положения рук, осанки, надменную манеру речи, да и вообще культуру речи. 1

Прочее от него уже требует не женщина, а социальное окружение

То есть, влюбленный мужчина, собирающийся на свидание, делает больше обычного для социального окружения?

Между "не показывается" и "пытается привлечь внимание" есть две большие разницы, Вы не находите?

Брачную окраску, для человека - рукотворную, никто не отменял.) И те самые стрелки у египтян наводили не только женщины. Как и декоративной косметикой в былые времена пользовались также не только они.))

А те женщины, которые пользуются макияжем всегда, тем более будут пользоваться им в состоянии "пытаюсь привлечь": не дай бог, идеальный фасад треснет. Другое дело, что влюбившись, начинают к нему прибегать даже те, кто ранее не был уличен.Так это естественно: в таком состоянии ВСЕГДА пытаются казаться и красивее, и добрее, и т.д. Независимо от пола.

Перед тем как отправлять коммент я проверяю его на ошибки и стилистическую красоту

Проверишь тут, ежели директор не ко времени прибегает с вопросами.)))

nadeys
Вот-вот!
Моя, например, начальница истерит как минимум раз в сутки и по любому поводу. Она, де, такая-растакая, а мы тут все на её сияющем фоне... Ну, вы поняли. Видок у неё при этом... "лицо-рука". И доченька её - просто один к одному.

Именно из-за этого все разговоры о красоте Джинни у меня вызывают лишь улыбку. Она и в пятнадцать-то лет вылитая мамочка, а что там будет к 25-ти...
Правильно Пинхет сказал: очарование юности проходит очень быстро, и остается то, что остается. Генетическая предрасположенность к чему-либо (к полноте, угу - это я опять про Молли и Джинни) воспитание, заложенные в детстве черты характера, умение или, напротив, неумение работать над собой, понимание того, что есть хорошо, а что плохо и т.д.
Потому то, что Гермиона не считалась красавицей в школе не значит ровным счетом ничего. Истинная красота всегда открывается позже.

Таки надо сказать, что вредных женщин со взбалмошным характером любят не менее, а ещё и поболее. Как раз когда у женщины на лице написано, что она стерва, это ей дополнительный плюс к привлекательности. Если, конечно, она стоит того, чтобы это терпеть. Такие, как правило, и выглядят лучше прочих.
Так что нет тут справедливости.

еос
"Брачную окраску, для человека - рукотворную, никто не отменял.)"
Здесь же речь изначально о том, красива Гермиона или нет. И аргументы, что её никто не замечает. Так её и НЕ ДОЛЖНЫ замечать, если она не обратит на себя внимание, вот я о чём. Или уж она должна быть просто какой-то сногсшибательной красоты. В противном случае, пока она не предпримет неких шагов, никто, кроме близко с ней общающихся, не будет её замечать. Стоит только сделать эти самые шаги - и вуаля - вот уже на балу она превращается в "красавицу". Так и должно быть, когда речь идёт о среднестатистической женщине. Как ни обидно это звучит, но пока она не намажется, не приоденется, никто не назовёт её красавицей, ну, может, кроме собственного отца. :) Поэтому весь этот разговор бессмысленный. Никакая она. Как и прочие. Если захочет, станет красивой, не захочет - не станет.

Показать полностью

Так ведь Гермиона, о которой "речь изначально"- это две разные Гермионы.
***
Одна - девушка,предстающая перед нами на страницах канона. И , исходя из вашей классификации, по возрасту не нуждающаяся в "намажется/приоденется".
Я застала те времена, когда девушкам возраста, что в каноне, НЕ дозволялось в школу не только мазаться, но и носить украшения. При этом все были одеты в одинаковую, почти идентичную, форму.
ОЧЕНЬ хорошо было видно, кто красива, а кто нет. Именно потому, что "рамки" у картинок были абсолютно одинаковы и не отвлекали от содержания.
Так вот,мое мнение таково, что внешность ГГ была в то время выше среднего уровня, но не входила в число самых-самых.*Иначе никакие "спутники" не остановили бы старшеклассников*.
И она ничего не делала, чтобы в это число войти. В отличие от многих других.

Так её и НЕ ДОЛЖНЫ замечать, если она не обратит на себя внимание

на красивых девушек всегда обращают внимание. Просто красивые еще и ведут себя по-другому, не так, как среднестатистичные. Или среднестатистичные ведут себя как красивые - и тем самым привлекают .

***
А вторая- Гермиона, которая выросла из канонной. Но на ней останавливаться не хочу, так как идет уже чистейшее имхо.

Показать полностью

Есть одно "но". Нет, два. Во-первых, кому видно? Вам? "Это не свидетели". А если Вы скажете, что вот, мол, одноклассники же западали на тех-то и тех-то, а других игнорировали, я на это отвечу, что западали по причинам не столько отличительной внешности, сколько поведения указанных барышень. Эмма Уотсон вот тоже всех вокруг своим обаянием валит, а вовсе не сногсшибательной внешностью.
Во-вторых, в Хогвартсе условия не равны, в отличие от советской школы. Всякие лаванды пользуются всеми средствами, а Гермиона нет.

	Матемаг Онлайн 30 октября 2014
Что интересно, Пинхэд продолжает настойчиво путать привлекательность и красоту:)

Ну, почему только мне видно.)) Девочки обсуждали. И мальчики, кстати, тоже.))
Насчет поведения - согласна. Я даже про него упоминала: бывают случаи, когда берут именно поведением, им "выходят" в привлекательные для противоположного пола.
Но, чтобы высоких внешних данных девушка НЕ считалась такой, она должна уж слишком отличаться по поведению от среднестатистичной. Как Луна, например.*Я говорю именно о поведении, не о внешности*.
Да и фигуру никуда не денешь. Правда, в Хоге многое нивелировали мантии.))

Всякие лаванды пользуются всеми средствами, а Гермиона нет

И я об том же. Поэтому она не привлекает, будучи привлекательной по сути: никакой цветной мантией, прической и снятой сумкой не изменить овал лица, расставить и увеличить глаза, вылепить лоб/скулы/подбородок.)) Крам - не дурак.

	nadeys 30 октября 2014
Матемаг а вы сами то можете чётко провести черту различия?

nadeys

При всём уважении, но Крам был обыкновенный студиозус с тоже весьма субъективными критериями женской красоты. Там вроде даже подчёркивалось что ему прежде всего понравилось что Гермионе было насрать на его чемпионский статус - не внешность, а качества личности.

"Что интересно, Пинхэд продолжает настойчиво путать привлекательность и красоту:)"
Таки, если речь идёт о человеческой красоте, весьма трудно разделить два этих понятия, это всегда будут рассуждения на грани. К тому же, совершенно очевидно, что в данной теме имеется в виду именно привлекательность Гермионы как женщины. Все рассуждения крутятся вокруг того, нравится она или не нравится, а не некие её черты "вообще". Мы о них и не ведаем.

еос речь не о страшных, добивающихся расположения, а об основной массе. Гермиону страшной тоже никто не называет, однако и внимания к ней нет. Об этом речь. Кстати, возвращаясь к Дарье, вот она действительно очень привлекательна, но намеренно себя уродует жутким нарядом и очками. Как раз типично нердовское поведение.
Что касается фигуры, то это тема совсем уж отдельная, об этом я в самом начале упоминал.

"И я об том же. Поэтому она не привлекает, будучи привлекательной по сути: никакой цветной мантией, прической и снятой сумкой не изменить овал лица, расставить и увеличить глаза, вылепить лоб/скулы/подбородок.)) Крам - не дурак."
Крам просто старше. И смотрит со стороны, незамыленным взглядом.

Показать полностью

	Матемаг Онлайн 30 октября 2014
nadeys, не точно, нет, говорил же, понятия пересекаются - но могу.

Проведем мысленный эксперимент: "отлавливаем" у входа в вуз сотню студенток, смываем с них косметику, одеваем на голову резиновые шапочки и выстраиваем в ряд "по красоте", прикрывая то, что ниже шеи.
Согласны, что ряд такой получится?
и в нем обязательно будут "правофланговые", возможно, одна - если экспериментатор узок в своем понимании красоты.
И будет "левый фланг" - который определится быстрее, мне кажется.
10 экспериментаторов дадут 10 рядов.
Однако по многим особям ряды совпадут: кто относится к "я столько не выпью", кто к " ничего так", а кто к "все отдам за".
Так вот, я считаю, что ГГ относится к "ничего так", причем ближе к правому краю.))
Но вот если шапочки снять, то картинка будет уже другая.
А если понаблюдать, так сказать, в "естественной среде обитания", то третья.
И вот в этой третьей ГГ неминуемо скатится уже к середине средней страты, если не дальше в глазах своих сокурсников.
Что поделать - в 14-17 взгляд не совсем объективен.))

Чтобы совпасть по многим особям, десяти экспериментаторов слишком мало. Нужно гораздо больше, учитывая, насколько сложную задачу Вы перед ними ставите. Уверяю Вас, большинство мужчин начнёт теряться в своём выборе при таких условиях. Если ещё и эти испытуемые раньше знали рассматриваемых, боюсь, Вы нанесёте кое-кому психологическую травму, хе-хе! :)
Но вообще, если действительно устроить широкий опрос, то закономерность вкусов при таком эксперименте можно выявить. Однако Вам немедленно предъявят аргумент о "миллионах мух". Общественный вкус склоняется к самому простому, мы это видим вокруг себя сплошь и рядом. Как, в таком случае, выявить истинную красоту? Проводить опрос исключительно среди творческих личностей? Тогда кинут упрёк в излишней элитарности, "кому это нужно?". Видите, не всё так просто.
Но, если мы говорим не об абстрактной красоте, а об общественных вкусах, то да, я с Вами согласен.

Так об этом и речь. Я не оцениваю ГГ относительно неких канонов. Это невозможно сделать по причине отсутствия информации.
А именно по совпадению с общественным вкусом. А это сделать уже можно, опираясь на показанную реакцию на нее этой самой общественности.

Так вот, автор начального поста считает ее некрасивой неопрятной особой, исходя из этой реакции.
То есть, делает выводы из факта. То, что эти выводы противоречат другим фактам, я и пыталась объяснить.
Всё.

	nadeys 31 октября 2014
если уж говорить о чисто биологической красоте, то есть вполне конкретные критерии - симметрия лица, чистая кожа, плавность линий и проч.

Есть. В изобразительном искусстве присутствуют. Но далеко не гарантия, что сочетание даст нужный эффект. Античные образцы обычно преподносятся как идеал. Художники эпохи Возрождения берут с них пример. Но будут ли женщины Рафаэля и Тициана считаться красавицами нынешними людьми? Сомнительно.
С мужчинами, кстати, проще. Критерии мужской красоты практически не менялись со временем. И античный Аполлон, и Давид Микеланджело вполне красивы по современным меркам.

Lucinda

ничего себе, расширили как тему Герми
косметика, красота, привлекательность...
По мне так косметика - это сигнал. Во первых, сигнал для разделения свой/чужой. Потому что макияж зависит о общества и социального окружения. Подводя глаза, женщина неосознанно себя причисляет к обществу, в котором принято подводить глаза. Во-вторых, это сигнал "я есть", который вкупе с поведением служит для привлечения противоположного пола.
А красота штука индивидуально, скорее категория для художников.
Вообще не уверена, что красота пересекается с сексуальной привлекательностью.

	Матемаг Онлайн 31 октября 2014
Пересекается и значительно.

	Lucinda 31 октября 2014
Матемаг Я просто внимательно прислушиваюсь к себе и могу различить, это красиво или это секси.

	Матемаг Онлайн 31 октября 2014
Бывает "красиво, потому что секси", "секси, потому что красиво" и "красиво и секси по разным причинам":)

	Pinhead 1 ноября 2014
Флёр - красива и несексуальна, Джинни - красива и сексуальна, Тонкс - некрасива, но сексуальна. Хм...

	Матемаг Онлайн 1 ноября 2014
"Флёр - красива и несексуальна" - а это-то откуда?:) Я ещё могу предположить, откуда следующие два, но - это?

	nadeys 1 ноября 2014
"Тонкс - некрасива, но сексуальна." эмм.. а не наоборот?

	Матемаг Онлайн 1 ноября 2014
Начнём с того, что Тонкс настолько разная, что...

	nadeys 1 ноября 2014
Матемаг ну я исхожу из максимальной оценки

	Бледная Русалка 1 ноября 2014
Х-ммм... сказала я А всё-таки (она вертится... - зачеркнуто) мужская оценка женской красоты и сексуальности заметно отличается от чисто женского взгляда. Особенно сексуальности, я бы сказала.

	Матемаг Онлайн 1 ноября 2014
nadeys, тогда уж "красива и сексуальна". Впрочем, в сексуальности зависит ещё от степени контроля тела, одного лица мало будет - а об этом в каноне минимум. Бледная Русалка, спасибо, Капитан Очевидность!

	Бледная Русалка 1 ноября 2014
Да не за что. Просто когда лишний раз убеждаешься в старых, как мир, истинах, всё становится на свои места.)))

Матемаг, ниоткуда. Просто если выбирать наиболее подходящие кандидатуры на то, что Вы написали, то получается так. Флёр должна быть красива особенной, "неземной" красотой, таковая как раз без примеси сексуальности.

nadeys, с чего бы наоборот? Девушки такого типа, как правило, сексуально-привлекательны, именно благодаря своим непринуждённым манерам. А на счёт её красоты нам мало что известно. Так что пусть будет она. Впрочем, можно вот ещё Панси Паркинсон предложить.

	Матемаг Онлайн 1 ноября 2014
Pinhead, поведение мужского полу говорит об обратном - слюни текут не от красоты, от красоты замираешь в восхищении же.

	nadeys 1 ноября 2014
Pinhead ну, я сужу по фильму и это абсолютное имхо. Но Тонкс там вполне симпатяшка на лицо и общую комплекцию и абсолютно ниочём за фигуру и невербальную сексуальность.

	Матемаг Онлайн 1 ноября 2014
Фильм - неканон:)

nadeys

Матемаг
то неканон, это неканон)))
фильм и поттермор - это квазиканон. Т.е. если информация логичная и непротиворечивая то её можно принимать как канон. Если информация противоречит здравому смыслу, то её можно отбросить.
В конце концов в уме я(и скорее всего многие другие) всех персонажей всегда визуализировал как актёров фильма.

	еос 1 ноября 2014
Я - нет. Категорически не согласна с Джинни и Флер, частично со многими другими, в том числе и трио. Хотя, безусловно, есть100%, имхо, попадание.

"поведение мужского полу говорит об обратном - слюни текут не от красоты, от красоты замираешь в восхищении же."
А я о чём? Именно об этом. Флёр красива, но не сексуальна.

"ну, я сужу по фильму "
Тена тоже не сказать, чтоб офигенная красавица.

	еос 1 ноября 2014
А слюни то текли...)))

	Pinhead 1 ноября 2014
Ну, значит, нет в ней ничего особенного.

	nadeys 1 ноября 2014
Отмечу что и в каноне и в большинстве фиков от вейл именно что текут слюни и привлекают они прежде всего на животном уровне.

	Pinhead 1 ноября 2014
Я просто не знаю, кто бы ещё из канона подошёл на эту роль. Нарцисса?

	еос 1 ноября 2014
"Красива, но не сексуальна"? Пожалуй, да.

По канону от вейл у мужиков попросту сносило мозги. Включая далеко не первой молодости Артура Уизли (вспомните его реакцию на Апполлинарию, мать Флер). Даже у Гарри захватывало дух, хотя его-то реакция как раз не образец, ибо на него чары вейл не действовали. Видимо при виде Флер у Гарри не включалась именно сексуальная составляющая.)))
Любоваться - любовался, но о большем не думал. Но Гарри один такой особенный.)))
Так что я считаю, что Флер была и красива, и сексуальна.
Не знаю, можно ли считать обаяние аналогом чар вейл, но у Флер оно, безусловно, было. И уж кого-кого, но Флер никак нельзя назвать холодной красавицей. Темпераментная француженка и этим всё сказано. Даже палочки с волосом вейлы, по словам Оливандера, очень темпераментные. Что уж говорить о самих вейлах?
Флер просто очень воспитанная девушка, и никогда не позволяет себе лишнего. Но уж если захочет кого-то очаровать, то это дело трех минут. И в постели, я думаю, становилась истинной француженкой.)))

Про Тонкс.
Если пра кинон, то мне нравится играющая её актриса.
Если пра канон, то красота для метаморфа вааще дело техники. В пятой книге, например, Тонкс превращается в элегантную пожилую леди в шляпке, что о многом говорит. Т.е. и манеры у неё есть соответствующие, и способность видеть себя со стороны. Тонкс любит экстравагантность, отсюда розовые волосы. Период её депрессии из-за неразделенной любви рассматривать не хочу, ибо это не показатель. У каждого бывают в жизни тяжелые моменты, когда ничего не хочется.
В целом о Тонкс можно сказать известными словами: "Если Женщина к 30 годам не стала красавицей, то она полная дура".
Тонкс явно не дура.

Показать полностью

Теперь о Джинни:
Сначала напомню другой афоризм: "В восемнадцать женщина выглядит так, как хотел Бог, в тридцать так, как хочет сама, а в пятьдесят так, как того заслуживает…"
Когда женщина приходит к стилисту, то первое, что делает специалист - это отмечает в ней красивое. То, что достойно внимания и что нужно выставлять напоказ. Это могут быть ноги, волосы, грудь, глаза...
Стилисты говорят так: нужно заставить мужчину смотреть в нужную точку. На всё остальное он просто не глянет, так уж у них, простите за прямоту, мозги устроены.
К примеру, девушке с красивыми длинными ногами нужно носить короткие юбки, аккуратную округлую попку подчеркивать облегающими трикотажными платьями или узкими брюками. Красивую грудь глубоким вырезом, королевскую осанку - открытой спиной.
А теперь вспомните Джинни, которую мы видим глазами Гарри. Есть хоть одно упоминание об её глазах? Или об её лице? Какой там у неё был нос, рот, губы? Да нифига! Потому что Гарри даже не приглядывался к ней. В книге прямым текстом сказано, что в школе они не общались.
Зато Гарри постоянно отмечает её волосы, которые у Джинни всегда распущенные. Волосы у Джинни очень яркие и, естественно, всё внимание на них.
Кстати, цитата из пятой книги (стр. 697):
"Рон зашагал вперед; его ярко-рыжие волосы виднелись в толпе, пока он пробирался в самый конец коридора. Не менее приметная голова Джинни мелькала среди учеников, наводнивших коридор с другой стороны от них, а рядом с ней спокойно плыла белая голова Полумны".
В седьмой книге Ро описывает волосы Рона как всполох.
Ну и тетушка Мюриэль отмечает, что вырез платья у Джиневры уж больно велик...)))
Так что смею утверждать, что на этом вся красота Джинни и заканчивается. Волосы и сиськи.
Вспомните момент, когда Гарри смотрит в зеркало "Еиналеж".
Он ведь отмечает, что разрез глаз его матери такой же, как у него. Еще раньше, видя в зеркале самого себя, отмечает тонкие черты лица. А ему всего-то 11 лет.
А в Джинни не видит ничего, кроме волос...)))
Словом, не знаю, но по мне так красота Джинни по меньшей мере на любителя. По большей - сомнительна.
А так называемая сексуальность - это (простите за прямоту), скорее, развязность.

Впрочем, здесь я сужу очень предвзято, потому что мне совершенно не симпатичны девушки с такими манерами поведения. Я просто не в состоянии увидеть в них красавиц.

Показать полностью

Это он не видит.
А вот Панси явно видит. Ее злословие так показательно!..

Кроме того, влюбленный человек не обращает внимания на овал лица/длину носа/ног - он воспринимает образ в целом.
А Гарри - влюблен. И раз он отметил, что "забыл, как она красива" - значит, воспринимал всю в целом. Просто к длинным гладким волосам он неравнодушен.))

	Pinhead 1 ноября 2014
Ну Вы нашли тоже авторитета - тётушку Мюриэль! :)

	nadeys 1 ноября 2014
"просто не в состоянии увидеть в них красавиц." собственно в этом вся суть - у людей очень разные вкусы и то что одному покажется красивым, другому покажется вульгарным, а третьему унылой скукотой

	Матемаг Онлайн 1 ноября 2014
Плюсую nadeys-у.

Pinhead
Тетушка Мюриэль говорила только о вырезе платья. Никак не о красоте.
nadeys
Собственно, и я о том же. Мне лучше вообще не говорить о Джинни, потому что настроение портится.
Для меня обаяние значит гораздо больше, чем красота, а в Джинни этого самого обаяния попросту нет. Очень своенравная девчонка, воспитанная любящей мамочкой и с детства привыкшая быть в центре внимания. Никаких тормозов. Хоть пастернаком в лицо министра, хоть трибуну снести...
А уж её истерики и "слезы ярости", особенно во второй половине седьмой ... Так и хочется припереть Роулинг к стенке: зачем? Нафига? Неужели год войны не обуздал её темперамент?
Правда в шиперских фиках она чудесным образом преображается и становится такой благовоспитанной леди, что Гермиона меркнет на её фоне. Это всегда так улыбает.)))
Причем одновременно эти же люди утверждают, что Гарри полюбил Джинни за гриффиндорский характер и веселый нрав. Как там в каноне: "...он смеялся вместе с ней..."
Вот и я хочу от души посмеяться.))) Пока же единственным фиком, где можно увидеть веселую юморную Джинни остается "Семь дней до Луны". Во всех остальных это какой ООС, что убери имя, и не поймешь, о ком, собственно, речь! То какая-то благовоспитанная матрона, то тихая ласковая кошечка, то всепонимающая душечка... И всё такое стерильно-интеллигентное, что будто она не в "Норе" росла, а в благородном пансионе для леди с очень строгой дисциплиной.
От той смелой импульсивной гриффиндорки со взрывным характером, как правило, не остается ровным счетом ничего.

*тоскливо* Эх, надо начинать писать гарриджинни с Джинни-няшкой и будут тебе сирца и печеньки... А самое смешное в том, что это-то как раз проще пареной репы.)))

Показать полностью

	Pinhead 1 ноября 2014
"Я вижу по вырезу платья, что главный ваш груз под водой". Так и об этом. Критерии у старушенции могут быть очень своеобразные.

Еос,
"Это он не видит.
А вот Панси явно видит. Ее злословие так показательно!.."
Боюсь, что злословие Панси вызвано не красотой Джинни, а её поведением. Как говорила Роулинг, Джинни популярна.
А "популярность" не равно "красота".
Джинни чувствует себя раскованно в любой компании, никогда не лезет за словом в карман, легко может осадить и поддеть, не мучаясь уколами совести наступить на любимый на мозоль. Передразнить и даже подставить подножку.
Т.е. человек делает всё, чтобы быть в центре внимания, а это, как правило, раздражает.
Была бы Джинни тихушницей, Панси бы о ней и не вспомнила.

	nadeys 1 ноября 2014
"Т.е. человек делает всё, чтобы быть в центре внимания, а это, как правило, раздражает." На вкус и цвет фломастеры разные))

	еос 1 ноября 2014
Бледная Русалка так Панси сама такая. А если при одинаковом поведении предпочтение отдается одной из, значит, она краше.

ЗЫ: заканчиваю про Джинни, потому как мне лучше не высовываться.
Тут, как говорится, у каждого своё. Кого-то коробит от ботанички Гермионы, а меня от Джинни. Когда читала шестую книгу, всё время вспоминала "Снежную королеву" Андерсена. Когда Каю попал в глаз осколок кривого зеркала, он начал передразнивать всех соседей, и все отмечали, что у мальчика к этому явный талант. Наверное, корни моей неприязни именно оттуда.)))

Johanna

А просто упоротых тоже попросят воздержаться?))
Оу, ну и вопрос... Лично я уже не помню, что там Ро говорила о внешности ГГ. Разве что про эти самые зубы и волосы. А вообще на вкус и цвет, как говориццо... Еще и фанон намешался. И кинон. Обычная девочка - не красавица и не уродина. Почему-то думается, что у нее так называемые "правильные черты лица", но это уж моя фантазия)).
И по поводу рыженькой тоже на вкус и цвет. Хотя почему бы ей не быть красивой? Да, ее замечают, потому что она выпендривается (я сейчас не в плохом смысле - просто констатирую). Ну ладно, ведет себя хм заметно. Но почему при этом бы ей не быть при фигуре и при мордашке?
То, что Ро очень хочет показать, что Джинн красивая, это факт. Потому и собирает как бэ независимые мнения всяко-разно Панси-Блейзов. А то, что Гарри только про волосья отмечает, ну... мож, у него фетиш? ))

Оу, как неожиданно - мнение от новенького.
"Просто упоротых" не бывает.)) Все упорываются на чем-то. Так что если вы на ГГ - то попрАшу!
Разумеется, Ро хочет показать, что Джинн - красивая. Все правильно.
А у Гарри длинные гладкие волосы - точно фетиш, вы точно подметили.)

Johanna

Хто,я?! Та не фанаты мы. Просто подсела на фики Русалки и еще парочки хороших авторов и теперь захожу потрепаться). *шепотом* и слеш задолбал... Былр время, когда все эти товарищи меня раздражали: и ГГ, и Уизли, и Поттер. Сейчас отношусь нейтрально. А вообще зависит от аффтара - могу и полюбить))

Lizabeth

Вставлю и я свои пять копеек. Для меня интерес к паю и гудшипу начался тоже с фиков Бледной Русалки). С "Освобождения". До этого я как-то вообще не заморачивалась, что это все такое). К слову, Гермиону могу представить как с Роном, так и с Гарри.

По сабжу. Мне понравился пост про девушек в шапочках, которых надо построить в ряд). И я согласна с автором поста. Что до Джинни, ее внешность, наверное... очень яркая? Такая, что сразу бросается в глаза. Джинни вообще яркая девочка - и внешне, и по поведению. А Гермиона более сдержанная. И внешность у нее... более "спокойная" что ли, более сдержанная. Не знаю, будет ли корректным сказать "более классическая". Ибо что есть классическая? Не буду злоупотреблять такими словами. Но как-то глаз сразу выхватил про "правильные черты лица" в одном из предыдущих постов. Только мальчишки врядли на это обращают внимание. Да и с лица воду не пить, как говорится.

	еос 5 ноября 2014
Lizabeth да, думаю, вы подчеркнули самое главное различие: интенсивность цвета.)) Джинни - ярка. А Гермиона - приглушенных тонов.)) Но, в любом случае, она не относится к тем, кто "за собой принципиально не ухаживает".

Lizabeth

еос
да, Вы правы). Я пока перечитала большинство ответов, уже забыла, о чем изначально разговор был). А на счет "принципиально не ухаживает" - я читала здесь (или не здесь, Господи, я уже запуталась)) про структуру самих волос. Нигде же не сказано, что у Гермионы грязные волосы (это уж скорее к Луне, про ее волосы один раз что-то такое упоминалось). Так вот, у меня именно такие волосы. И что ты с ними не делай, они пушатся через какое-то время. А чуть влага - и ты лохматая. При чем если бы они красиво завивались - нет, куда там. Короткие волосы я не люблю на себе - отрастила длинные. И все равно они не той формы, что мне бы хотелось. Может, у Гермионы тоже так?)