Incognito12
Да, Рона там начало корчить еще эадолго до :))

Altra Realta
>>Это как-то кто-то фанфиков перечитал.
уверена, вы их перечитали гораздо больше моего)))

Sunny Smiles
Вот не уверена :))
Но канон я читаю регулярно и внимательно :))

я тоже внимательно читаю канон, и у меня всего 74 фика с пометкой прочитано. )) Блэк присутствует далеко не в каждом.

Sunny Smiles
Ну и с чего вы взяли, что Блэк - веселый бездельник? Откуда?
По поводу приквела: британцам понятно, что это не прогулка, а ЧП. Ибо им еще повезло, что увязался только один патруль. Без документов, без шлемов? Далеко бы они не уехали.

Altra Realta
Блэк, во-первых, постоянно бунтовал против матери, против семьи, против порядков. Уже из-за этого он бунтарь.
Блэк не работал, а жил на наследство (кажется, дядюшки... Я забыла, что там говорила Ро - или писала потом? Но точно это было).
Блэк задирал Снейпа, хотя был сильнее.


А из воспоминаний Снейпа, только один блок:
Снейп описывается как худенький мальчик, одежда которого "ему совершенно не подходила: короткие джинсы, нелепый комбинезон, и огромная, мешковатая куртка, которая должно быть принадлежала взрослому.." То есть, уже живя дома, ребенок одевается в неподходящие вещи. Ну ок, тут спишем на то, что его мама не знала маггловской одежды... Однако есть фраза: "и Гарри удивился, почему же он не снимет эту огромную куртку, если, конечно, он не хочет показывать комбинезон под ней". По-моему, это уже такой намек, прозрачней некуда, что ребенок стыдится своей одежды, не хочет показывать ее перед девочками. А тут еще Петуния говорит Снейпу: "- Да что на тебе надето? – сказала она, указывая на Снейпа, – Мамина блузка?"
И тут я тоже понимаю, можно сказать, ну вот тупая Петуния что-то ляпнула. Но это если мы считаем, что Ро - графоманка, йуный аффтар, который сам не знает, что пишет, а диалоги - ради диалогов, а не ради того, чтоб передать что-то.

И в воспоминаниях Снейпа, его родители ссорились. Принимая во внимание то, что Ро не дала нам еще 10 воспоминания хороших отношений между ними, логично предположить, что это их нормальное состояние. Опять же, если мы считаем, что Ро пыталась донести какие-то мысли через текст, а не писала "шописалось".

>>>Блэк, во-первых, постоянно бунтовал против матери, против семьи, против порядков.
Где? В каком месте? Где он бунтовал?
>>>Блэк не работал, а жил на наследство
Вообще-то это сказано про Поттера. Но да, маги не работают, кто имеет возможности. И хорошо. Потому что на 3-5 тысяч у них и так полно чиновников :))
>>>Блэк задирал Снейпа
Где?
>>>хотя был сильнее
Это откуда?
У Снейпа обычные поношенные шмотки. Сам Гарри ходил точно в таких же. Обносках из-под Дадли.
Петуния не тупая, она ляпнула нарочно и побольнее.

>>Ну и с чего вы взяли, что Блэк - веселый бездельник?
По его поведению. Сцена у озера - сначала барственная скука, потом увидел Снейпа - обрадовался возможности поглумиться.

>>британцам понятно, что это не прогулка, а ЧП.
это понятно не только британцам. просто одно другому не мешает. Для Блэка и Поттера это игра

Sunny Smiles
Да нет там такого. Ни скуки, ни Снейпа. Блэка все достало, он интроверт, подпускает только самых близких.
И игры никакой нет. Когда за тобой гонятся - как-то не до игр.

Altra Realta
ой ладно заливать про "нашу ментальность"... Коуксворт - город из агломерации Большого Манчестера, причём его рабочая часть.
Проживающие там кокни достаточно много пьют, это факт.
А с 1984-го, приблизительно, ещё и участвуют в распространении и употреблении наркотиков. Что тоже факт, подтверждаемый сводками. Причина проста - с этого времени начинаются сокращения в промышленности из-за вывода её зарубеж.
Но мы говорим не за 80-е, а за 60-е. На тот момент человек рабочий, но успешный много пить не будет. Это да.
Но Тобиас Снейп не успешный, вот ни разу. И что ему ещё делать тогда? Там же ни досуга, ни развлечений. Только работа и выпивка в баре, где есть какая-то иллюзия компании.

Плюс, простите, если ребёнок не приучен к гигиене и хотит в очень старых и/или месяцами нестиранных подштанниках, из этого следует, что в семье за ним не следят.
Вариантов может быть несколько:
1) Родители психически нездоровы
2) Родители наркоманы/алкоголики
3) Семья неполная и очень бедная (что не так)
4) Семья многодетная (что не так)
Обычно сводится к этому. По крайней мере то, как выглядел маленький Снейп по любому выглядит как памятка для социальных служб из раздела "обрати внимание и выясни, что происходит"

Altra Realta
Э-э-э... А то, что он, наперекор матери, идет в Гриффиндор - это ли не бунт? Он так прямо и говорит Джеймсу, что "нарушит традиции". А потом покидает отчий дом. Вполне себе бунт. Так что он бунтарь.

Так я не говорю, что плохо, что Блэк не работал. Я б и сама была б рада. Просто это в поддержку того, что я обозвала Сириуса "бездельником".

То, что он задирал Снейпа - так они даже в Ордене Феникса перебрасывались колкостями. А в поезде Сириус подражает Джеймсу,который первый начинает кичиться своим происхождением:
"- В Гриффиндор, где обитают сердцем храбрые! Как мой папа.
Снейп издал тихий пренебрежительный звук. Джеймс повернулся к нему. - Какие-то проблемы? - Нет, – ответил Снейп, хотя тон его говорил обратное. – Если у тебя мышцы вместо мозгов.
- А ты-то куда собрался, если у тебя нет ни того, ни другого? – вмешался Сириус. "
А сцена у озера тоже вполне влазит в это представление, хотя там, конечно, рулит Джеймс. В общем, Сириус у Джеймса нечто вроде Гойла-Крэбба у Малфоя.


Гарри постоянно отмечает поношенные вещи Снейпа. Он не отмечает таких у Лили, не видит (что логично) у Сириуса или Джеймса. Почти в каждом воспоминании (в детстве), Снейп в поношеном, не по размеру, неподходящем по ситуации.
Во взрослой жизни, правда, мы не видим, какие у него подштаники, но про мантию там вроде ни разу не было, что она поношеная или не по размеру.

Altra Realta
Есть, есть скука:
"— Скучно, — пожаловался Сириус. — Жалко, что сейчас не полнолуние."

"Сириус повернул голову. И замер, как гончий пёс, почуявший зайца.
— Роскошно, — мягко прошептал он. — Соплеус."

Он гончий пес, выслеживающий добычу, а не интроверт. =)

— Скучно, — сказал Сириус. — Когда наконец будет полнолуние?

— А я бы и без него обошелся, — мрачно сказал Люпин из-за своей книги. — Между прочим, нам еще трансфигурацию сдавать. Если тебе так скучно, можешь меня проверить. — И он протянул ему книгу.

Но Сириус лишь презрительно хмыкнул.

— Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю.

— Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там…

Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика.

— Великолепно, — мягко сказал он. — Нюниус.

flamarina
Вопрос только в том, что Роулинг не показала ни пьющего Тобиаса, ни употребляющего что потяжелее.
Если ребенок не приучен к гигиене, это может значит, что его родители - такие же неряхи, только и всего. Серьги золотые, а шея немытая (с) не помню, откуда.
WIntertime
Он не идет наперекор никуда. Решает Шляпа.
Почему он покидает отчий дом - прямо сказано: родители поддерживали Волдеморта.
Не будем вдаваться в современную политику :)
>>>Гарри постоянно отмечает поношенные вещи Снейпа.
Потому что _сам_ такие носит/носил.
Sunny Smiles
А вы считаете, что интроверту не может быть скучно? Вы отберите у меня сейчас интернет.

Altra Realta
Иными словами, вы считаете, что у них обоих психическое расстройство?
Потому что не бывает просто нерях "до такой степени". Как не бывает абсолютно психически здоровых бомжей, кстати.
Была бы семья неполная, я бы, может, такой вариант приняла к сведению. Но вот чтобы оба были психами... "Это только гриппом болеют вместе, а с ума поодиночке сходят"

Altra Realta
>>А вы считаете, что интроверту не может быть скучно?
Ну и откуда же такой вывод?) Я считаю Блэка богатым избалованным бездельником, из тех, что с жиру бесятся. Интроверт он или нет - в каноне инфы мало.

Altra Realta
Ну, мы видели, что шляпа пошла на поводу как минимум у Гарри. Да и в диалоге с Джеймсом было:
"Сириус не улыбался.
- Вся моя семья была в Слизерине, – сказал он.
- Господи, – сказал Джеймс, – а я-то думал, ты нормальный!
Сириус хитро улыбнулся.
- А может, я нарушу традицию. А ты куда собираешься, уже выбрал?"

Ну вот именно! Гарри носил поношеные вещи. А только попал в маг.мир, когда завелись деньги - приобрел хорошие мантии (даж лучше, чем у Рона, так как Уизли жили бедно). Стало быть, ему было важно. Как и Рону было важно, когда пришлось одеть на бал старомодную мантию.
А Снейп так и носил поношеное.

А вот то, что Эйлин было пофиг, как отнесутся к ее сыну на Слизерине - при том, что она сама там училась изнала, что там "встречают по одежке" - это да. Показатель родительской заботы.

flamarina
Если Эйлин распустилась и ходила с немытыми волосами - то вай бы и не нот.
У нас такой сотрудник был, кстати. Спец хороший, получал немало. Но увы.

Altra Realta
А с чего вы взяли, что Эйлин распустилась? Где это описывается в книге?

А по поводу Блэка складывается действительно впечатление, что он избалованный придурок.

Altra Realta
>>>Если Эйлин распустилась и ходила с немытыми волосами - то вай бы и не нот.


Это фанон )))) :P

WIntertime
Ну и что, что было в диалоге? Шляпа могла отправить его куда угодно. Спрашивала она не у всех.
Равно как и Джеймса на Хаффлпафф.
Кстати, перевод РОСМЭНа очень неточно передает сцену.
Гарри носил поношенные вещи - потому обращал внимание, да. А Рон так и дальше обращал.
Sunny Smiles
В каноне достаточно инфы для того, чтобы сделать вывод о закрытости Блэка. В отличие от Джеймса - тот как раз экстраверт.

Майя Таурус
WIntertime
Такой же, как и пьяница-Тобиас.

Altra Realta,
и тут мы вспоминаем, что здоровый и непьющий отец мог бы:
1) развестись
2) повлиять на жену
3) понять, что сын ходит заброшенный и как-то это дело скорректировать

У моего отца на работе тоже есть такая сотрудница, которая волосы не моет, но... Опять же - она не вполне психически адекватная. Чуть-чуть, но со сдвигом.
Нормальному человеку как бэ НЕ ВСЁ РАВНО - если он, конечно, не смертельно устал, не переживает горе, или не страдает от куда более серьёзных проблем, чем немытая макушка

flamarina
Судя по тому, какое отношение привито Снейпу к магглам (при том, что отец - маггл) - на Эйлин было сложновато влиять. Может, он плюнул и забил, как говорится.
В общем, там вариантов масса. И ни один каноном не подтвержден. Но вот уперлись все рогами: Тобиас - алконавт, Блэк - веселый опездол, Рон - обжора, Снейп - несчастный страдалец... А персонажи все же многограннее, чем их представляют в фаноне.

Altra Realta
>>В каноне достаточно инфы для того, чтобы сделать вывод о закрытости Блэка.

Например?

А вот цитатки из приквелла, с ухмыляющимся парнем, претендующим на остроумие:
"Слезайте с мотоцикла! - закричал он ухмыляющимся парням, которые грелись в лучах мигающего синего света, словно наслаждаясь им."
"- Имена? - повторил длинноволосый водитель. - Эм... давайте-ка подумаем. Уилберфорс... Батшеба... Элвендорк..."

Altra Realta,
я только за многогранность ))

Поверьте, я даже считаю Рона умным, а Снейпа... - так-ему-и-надо-в-целом.
Но просто понятно же, что в семье был какой-то ахтунг.
Ладно Поттер и Том Реддл - сироты, но Снейп-то из полной семьи. А Роулинг пишет, что жилось им где-то одинаково (эпизод, где Гарри отправляется на встречу с Волдемортом)

Altra Realta,
Шляпа - шляпой, а Сириус высказывал мысль, что нарушит традицию. На фоне воплей всех чистокровных "мой факультет - самый лучший! Там учился мой папа/мама/все-все-все" (см. Поттер, Малфой etc.) - это нечто новенькое. Причем он знал, что мама расстроится, папу удар хватит )))) Но все равно высказывал такие мысли.

И опять же, если мы считаем, что Ро вставляла слова в рот персонажей наобум - тогда да, неважно, что там вспоминал Снейп, Дамблдор, да вообще неважно, что происходило... Но тогда будет действительно фанонный домысел.

А вот почему Гарри обращал внимание? Потому что НЕ все носили поношеные вещи. Точнее, о поношеных вещах упоминается, практически, у Гарри, Уизли, Снейпа... У Тома Риддла, кажется, тож, но я не помню. То есть, у тех, кто беден. Гарри это неприятно, Рон возмущается. Риддл хотел стать богатым и властным. Снейп спустя годы помнит слова Петунии о женской блузке, помнит грязные подштанники (это же все воспоминания Снейпа), одежду с чужого плеча.

А еще - ну сорри, но мы не видели ни одного светлого воспоминания Снейпа, связанного с матерью. Ни одного. И с отцом не видели.

А, я еще тут подумала, это, правда, не в тему: а куда делись родители Лили? А то я как-то пропустила это. Они померли рано? Поттеры, по-моему, померли, но я не уверена.

Ха, щас нашла про бунтаря, правда из интервью:
"Во время презентации ГПиКО в Лондоне, на Кингс-Кросс, я обменялась рукопожатием с одной женщиной – та наклонилась ко мне, и я услышала заговорщический шепот: «Согласитесь, Сириус Блэк жутко сексуален?» Еще бы – конечно же, она права. Самый красивый, самый отчаянный из всех четверых Мародеров, с самым бунтарским духом... и вот вам ответ на животрепещущий вопрос с множества форумов: глаза у него – серые."

В общем, Ро считает его бунтарем. А уж то, что у нее не получилось прописать его так, чтоб это было понятно ВСЕМ читателям - это ее вина.

WIntertime
думаю, родители Снейпа его все-таки любили по своему, иначе из него бы вырос второй ТЛ. Но я согласна, что внимания ребенку уделялось явно недостаточно.

Sunny Smiles
Ну, не из всех недолюбленных детей вырастают Темные Лорды. А там еще и потенциал магический нужен.
Просто Ро вечно выписывает очень странных матерей - либо они прям все такие супержертвенные (Лили, Нарцисса), либо слишком балуют детей (опять Нарцисса, Петуния), либо у них странное отношение к детям (Меропа, Эйлин, Белла - та ваще без детей, но разглагольствует о том, что отдала бы их на службу ТЛ).
Молли тоже... хм, неоднозначная, про нее вечно всякие диспуты, кого из детей она любит, кого нет.
Кстати, вроде у Гермионы ничего так родители, но они только мелькают на периферии, так что не ясно.

Ну я рассуждаю так: Снейп любил Лили, значит был способен любить, значит его любили тоже. Любовь, она конечно разная бывает. На эмоциональном уровне конкретно Снейпу дадена была (в небольшом количестве)

>> либо у них странное отношение к детям
еще бабушка и дедушка Невилла - как они его из окна выбросили, чтобы пробудить спонтанную магию.

Ро выписывает реальных матерей и людей, любящих своих детей, но с тараканами, недостатками. Нарцисса, Петуния, бабушка Невилла - можно встретить и жизни примеры подобного отношения

Sunny Smiles,
Да вот, например, матери-алкоголички тоже часто очень "любят" своих детишек. Сопли-слезы, "сыночка, дай тебя поцелую, зачем тебя у меня забирают злые дяди в детдом? Давай лучше выпьем". А дети часто любят таких матерей и ждут.

В случае с Эйлин, недостаток заботы - тоже своеобразная нелюбовь. Хотя не исключаю, что она "любила, как могла". Только вот получалось странно.

WIntertime
Вот и говорю, что любовь была только на эмоциональном уровне. Но для детеныша это тоже важно. У Тома Реддла не было ничего, даже матери алкоголички - он вырос патологически жестоким, любовь, привязанность для него пустые слова, он не понимает их значения

О Всетворящая, нифига ж себе каноносрач!

ИМХО, интровертом Сириус стал после Азкабана,
именно там он привык скрывать свои эмоции.
Изначально же он был вполне себе экстравертом,
иначе в фильмах на его роль не взяли бы Гэри Олдмана.

а всё началось с обсуждения роста...

Можно без конца смотреть на текущую воду, сидеть в Интернете и обсуждать поттериану.:)

"и обсуждать поттериану" - поправлю на "наблюдать за срачем".

Вы бы еще размеры начали обсуждать.

Чорт!!
"">>В каноне достаточно инфы для того, чтобы сделать вывод о закрытости Блэка.

Например?"
И где ответы? Почему нету ответов! А то "фанон, Фанон" и другие утверждение, а подтвердить нельзя))

"Ну Снейп пережил Блэка на два года и погиб не так глупо."
Эм-мм подохнуть в Хижине от укуса змеи, чуть не завалив дело(Представим что Поттер младший бы не пришел в Хижину или не стал подходить к убийце Дамблдора) -смерть умнее???

Можно ссылочку на фанфик Ро о Сириусе Блэке и Джеймсе Поттере?