>>>Блэк, во-первых, постоянно бунтовал против матери, против семьи, против порядков.
Где? В каком месте? Где он бунтовал?
>>>Блэк не работал, а жил на наследство
Вообще-то это сказано про Поттера. Но да, маги не работают, кто имеет возможности. И хорошо. Потому что на 3-5 тысяч у них и так полно чиновников :))
>>>Блэк задирал Снейпа
Где?
>>>хотя был сильнее
Это откуда?
У Снейпа обычные поношенные шмотки. Сам Гарри ходил точно в таких же. Обносках из-под Дадли.
Петуния не тупая, она ляпнула нарочно и побольнее.

>>Ну и с чего вы взяли, что Блэк - веселый бездельник?
По его поведению. Сцена у озера - сначала барственная скука, потом увидел Снейпа - обрадовался возможности поглумиться.

>>британцам понятно, что это не прогулка, а ЧП.
это понятно не только британцам. просто одно другому не мешает. Для Блэка и Поттера это игра

Sunny Smiles
Да нет там такого. Ни скуки, ни Снейпа. Блэка все достало, он интроверт, подпускает только самых близких.
И игры никакой нет. Когда за тобой гонятся - как-то не до игр.

Altra Realta
ой ладно заливать про "нашу ментальность"... Коуксворт - город из агломерации Большого Манчестера, причём его рабочая часть.
Проживающие там кокни достаточно много пьют, это факт.
А с 1984-го, приблизительно, ещё и участвуют в распространении и употреблении наркотиков. Что тоже факт, подтверждаемый сводками. Причина проста - с этого времени начинаются сокращения в промышленности из-за вывода её зарубеж.
Но мы говорим не за 80-е, а за 60-е. На тот момент человек рабочий, но успешный много пить не будет. Это да.
Но Тобиас Снейп не успешный, вот ни разу. И что ему ещё делать тогда? Там же ни досуга, ни развлечений. Только работа и выпивка в баре, где есть какая-то иллюзия компании.

Плюс, простите, если ребёнок не приучен к гигиене и хотит в очень старых и/или месяцами нестиранных подштанниках, из этого следует, что в семье за ним не следят.
Вариантов может быть несколько:
1) Родители психически нездоровы
2) Родители наркоманы/алкоголики
3) Семья неполная и очень бедная (что не так)
4) Семья многодетная (что не так)
Обычно сводится к этому. По крайней мере то, как выглядел маленький Снейп по любому выглядит как памятка для социальных служб из раздела "обрати внимание и выясни, что происходит"

Altra Realta
Э-э-э... А то, что он, наперекор матери, идет в Гриффиндор - это ли не бунт? Он так прямо и говорит Джеймсу, что "нарушит традиции". А потом покидает отчий дом. Вполне себе бунт. Так что он бунтарь.

Так я не говорю, что плохо, что Блэк не работал. Я б и сама была б рада. Просто это в поддержку того, что я обозвала Сириуса "бездельником".

То, что он задирал Снейпа - так они даже в Ордене Феникса перебрасывались колкостями. А в поезде Сириус подражает Джеймсу,который первый начинает кичиться своим происхождением:
"- В Гриффиндор, где обитают сердцем храбрые! Как мой папа.
Снейп издал тихий пренебрежительный звук. Джеймс повернулся к нему. - Какие-то проблемы? - Нет, – ответил Снейп, хотя тон его говорил обратное. – Если у тебя мышцы вместо мозгов.
- А ты-то куда собрался, если у тебя нет ни того, ни другого? – вмешался Сириус. "
А сцена у озера тоже вполне влазит в это представление, хотя там, конечно, рулит Джеймс. В общем, Сириус у Джеймса нечто вроде Гойла-Крэбба у Малфоя.


Гарри постоянно отмечает поношенные вещи Снейпа. Он не отмечает таких у Лили, не видит (что логично) у Сириуса или Джеймса. Почти в каждом воспоминании (в детстве), Снейп в поношеном, не по размеру, неподходящем по ситуации.
Во взрослой жизни, правда, мы не видим, какие у него подштаники, но про мантию там вроде ни разу не было, что она поношеная или не по размеру.

Altra Realta
Есть, есть скука:
"— Скучно, — пожаловался Сириус. — Жалко, что сейчас не полнолуние."

"Сириус повернул голову. И замер, как гончий пёс, почуявший зайца.
— Роскошно, — мягко прошептал он. — Соплеус."

Он гончий пес, выслеживающий добычу, а не интроверт. =)

— Скучно, — сказал Сириус. — Когда наконец будет полнолуние?

— А я бы и без него обошелся, — мрачно сказал Люпин из-за своей книги. — Между прочим, нам еще трансфигурацию сдавать. Если тебе так скучно, можешь меня проверить. — И он протянул ему книгу.

Но Сириус лишь презрительно хмыкнул.

— Оставь себе, я всю эту чепуху наизусть знаю.

— Сейчас развлечемся, Бродяга, — спокойно сказал Джеймс. — Гляди, кто там…

Сириус повернул голову — и замер, как пес, почуявший кролика.

— Великолепно, — мягко сказал он. — Нюниус.

flamarina
Вопрос только в том, что Роулинг не показала ни пьющего Тобиаса, ни употребляющего что потяжелее.
Если ребенок не приучен к гигиене, это может значит, что его родители - такие же неряхи, только и всего. Серьги золотые, а шея немытая (с) не помню, откуда.
WIntertime
Он не идет наперекор никуда. Решает Шляпа.
Почему он покидает отчий дом - прямо сказано: родители поддерживали Волдеморта.
Не будем вдаваться в современную политику :)
>>>Гарри постоянно отмечает поношенные вещи Снейпа.
Потому что _сам_ такие носит/носил.
Sunny Smiles
А вы считаете, что интроверту не может быть скучно? Вы отберите у меня сейчас интернет.

Altra Realta
Иными словами, вы считаете, что у них обоих психическое расстройство?
Потому что не бывает просто нерях "до такой степени". Как не бывает абсолютно психически здоровых бомжей, кстати.
Была бы семья неполная, я бы, может, такой вариант приняла к сведению. Но вот чтобы оба были психами... "Это только гриппом болеют вместе, а с ума поодиночке сходят"

Altra Realta
>>А вы считаете, что интроверту не может быть скучно?
Ну и откуда же такой вывод?) Я считаю Блэка богатым избалованным бездельником, из тех, что с жиру бесятся. Интроверт он или нет - в каноне инфы мало.

Altra Realta
Ну, мы видели, что шляпа пошла на поводу как минимум у Гарри. Да и в диалоге с Джеймсом было:
"Сириус не улыбался.
- Вся моя семья была в Слизерине, – сказал он.
- Господи, – сказал Джеймс, – а я-то думал, ты нормальный!
Сириус хитро улыбнулся.
- А может, я нарушу традицию. А ты куда собираешься, уже выбрал?"

Ну вот именно! Гарри носил поношеные вещи. А только попал в маг.мир, когда завелись деньги - приобрел хорошие мантии (даж лучше, чем у Рона, так как Уизли жили бедно). Стало быть, ему было важно. Как и Рону было важно, когда пришлось одеть на бал старомодную мантию.
А Снейп так и носил поношеное.

А вот то, что Эйлин было пофиг, как отнесутся к ее сыну на Слизерине - при том, что она сама там училась изнала, что там "встречают по одежке" - это да. Показатель родительской заботы.

flamarina
Если Эйлин распустилась и ходила с немытыми волосами - то вай бы и не нот.
У нас такой сотрудник был, кстати. Спец хороший, получал немало. Но увы.

Altra Realta
А с чего вы взяли, что Эйлин распустилась? Где это описывается в книге?

А по поводу Блэка складывается действительно впечатление, что он избалованный придурок.

Altra Realta
>>>Если Эйлин распустилась и ходила с немытыми волосами - то вай бы и не нот.


Это фанон )))) :P

WIntertime
Ну и что, что было в диалоге? Шляпа могла отправить его куда угодно. Спрашивала она не у всех.
Равно как и Джеймса на Хаффлпафф.
Кстати, перевод РОСМЭНа очень неточно передает сцену.
Гарри носил поношенные вещи - потому обращал внимание, да. А Рон так и дальше обращал.
Sunny Smiles
В каноне достаточно инфы для того, чтобы сделать вывод о закрытости Блэка. В отличие от Джеймса - тот как раз экстраверт.

Майя Таурус
WIntertime
Такой же, как и пьяница-Тобиас.

Altra Realta,
и тут мы вспоминаем, что здоровый и непьющий отец мог бы:
1) развестись
2) повлиять на жену
3) понять, что сын ходит заброшенный и как-то это дело скорректировать

У моего отца на работе тоже есть такая сотрудница, которая волосы не моет, но... Опять же - она не вполне психически адекватная. Чуть-чуть, но со сдвигом.
Нормальному человеку как бэ НЕ ВСЁ РАВНО - если он, конечно, не смертельно устал, не переживает горе, или не страдает от куда более серьёзных проблем, чем немытая макушка

flamarina
Судя по тому, какое отношение привито Снейпу к магглам (при том, что отец - маггл) - на Эйлин было сложновато влиять. Может, он плюнул и забил, как говорится.
В общем, там вариантов масса. И ни один каноном не подтвержден. Но вот уперлись все рогами: Тобиас - алконавт, Блэк - веселый опездол, Рон - обжора, Снейп - несчастный страдалец... А персонажи все же многограннее, чем их представляют в фаноне.

Altra Realta
>>В каноне достаточно инфы для того, чтобы сделать вывод о закрытости Блэка.

Например?

А вот цитатки из приквелла, с ухмыляющимся парнем, претендующим на остроумие:
"Слезайте с мотоцикла! - закричал он ухмыляющимся парням, которые грелись в лучах мигающего синего света, словно наслаждаясь им."
"- Имена? - повторил длинноволосый водитель. - Эм... давайте-ка подумаем. Уилберфорс... Батшеба... Элвендорк..."

Altra Realta,
я только за многогранность ))

Поверьте, я даже считаю Рона умным, а Снейпа... - так-ему-и-надо-в-целом.
Но просто понятно же, что в семье был какой-то ахтунг.
Ладно Поттер и Том Реддл - сироты, но Снейп-то из полной семьи. А Роулинг пишет, что жилось им где-то одинаково (эпизод, где Гарри отправляется на встречу с Волдемортом)

Altra Realta,
Шляпа - шляпой, а Сириус высказывал мысль, что нарушит традицию. На фоне воплей всех чистокровных "мой факультет - самый лучший! Там учился мой папа/мама/все-все-все" (см. Поттер, Малфой etc.) - это нечто новенькое. Причем он знал, что мама расстроится, папу удар хватит )))) Но все равно высказывал такие мысли.

И опять же, если мы считаем, что Ро вставляла слова в рот персонажей наобум - тогда да, неважно, что там вспоминал Снейп, Дамблдор, да вообще неважно, что происходило... Но тогда будет действительно фанонный домысел.

А вот почему Гарри обращал внимание? Потому что НЕ все носили поношеные вещи. Точнее, о поношеных вещах упоминается, практически, у Гарри, Уизли, Снейпа... У Тома Риддла, кажется, тож, но я не помню. То есть, у тех, кто беден. Гарри это неприятно, Рон возмущается. Риддл хотел стать богатым и властным. Снейп спустя годы помнит слова Петунии о женской блузке, помнит грязные подштанники (это же все воспоминания Снейпа), одежду с чужого плеча.

А еще - ну сорри, но мы не видели ни одного светлого воспоминания Снейпа, связанного с матерью. Ни одного. И с отцом не видели.

А, я еще тут подумала, это, правда, не в тему: а куда делись родители Лили? А то я как-то пропустила это. Они померли рано? Поттеры, по-моему, померли, но я не уверена.

Ха, щас нашла про бунтаря, правда из интервью:
"Во время презентации ГПиКО в Лондоне, на Кингс-Кросс, я обменялась рукопожатием с одной женщиной – та наклонилась ко мне, и я услышала заговорщический шепот: «Согласитесь, Сириус Блэк жутко сексуален?» Еще бы – конечно же, она права. Самый красивый, самый отчаянный из всех четверых Мародеров, с самым бунтарским духом... и вот вам ответ на животрепещущий вопрос с множества форумов: глаза у него – серые."

В общем, Ро считает его бунтарем. А уж то, что у нее не получилось прописать его так, чтоб это было понятно ВСЕМ читателям - это ее вина.

WIntertime
думаю, родители Снейпа его все-таки любили по своему, иначе из него бы вырос второй ТЛ. Но я согласна, что внимания ребенку уделялось явно недостаточно.

Sunny Smiles
Ну, не из всех недолюбленных детей вырастают Темные Лорды. А там еще и потенциал магический нужен.
Просто Ро вечно выписывает очень странных матерей - либо они прям все такие супержертвенные (Лили, Нарцисса), либо слишком балуют детей (опять Нарцисса, Петуния), либо у них странное отношение к детям (Меропа, Эйлин, Белла - та ваще без детей, но разглагольствует о том, что отдала бы их на службу ТЛ).
Молли тоже... хм, неоднозначная, про нее вечно всякие диспуты, кого из детей она любит, кого нет.
Кстати, вроде у Гермионы ничего так родители, но они только мелькают на периферии, так что не ясно.

Ну я рассуждаю так: Снейп любил Лили, значит был способен любить, значит его любили тоже. Любовь, она конечно разная бывает. На эмоциональном уровне конкретно Снейпу дадена была (в небольшом количестве)

>> либо у них странное отношение к детям
еще бабушка и дедушка Невилла - как они его из окна выбросили, чтобы пробудить спонтанную магию.

Ро выписывает реальных матерей и людей, любящих своих детей, но с тараканами, недостатками. Нарцисса, Петуния, бабушка Невилла - можно встретить и жизни примеры подобного отношения

Sunny Smiles,
Да вот, например, матери-алкоголички тоже часто очень "любят" своих детишек. Сопли-слезы, "сыночка, дай тебя поцелую, зачем тебя у меня забирают злые дяди в детдом? Давай лучше выпьем". А дети часто любят таких матерей и ждут.

В случае с Эйлин, недостаток заботы - тоже своеобразная нелюбовь. Хотя не исключаю, что она "любила, как могла". Только вот получалось странно.

WIntertime
Вот и говорю, что любовь была только на эмоциональном уровне. Но для детеныша это тоже важно. У Тома Реддла не было ничего, даже матери алкоголички - он вырос патологически жестоким, любовь, привязанность для него пустые слова, он не понимает их значения

О Всетворящая, нифига ж себе каноносрач!

ИМХО, интровертом Сириус стал после Азкабана,
именно там он привык скрывать свои эмоции.
Изначально же он был вполне себе экстравертом,
иначе в фильмах на его роль не взяли бы Гэри Олдмана.

а всё началось с обсуждения роста...

Можно без конца смотреть на текущую воду, сидеть в Интернете и обсуждать поттериану.:)

"и обсуждать поттериану" - поправлю на "наблюдать за срачем".

Вы бы еще размеры начали обсуждать.

Чорт!!
"">>В каноне достаточно инфы для того, чтобы сделать вывод о закрытости Блэка.

Например?"
И где ответы? Почему нету ответов! А то "фанон, Фанон" и другие утверждение, а подтвердить нельзя))

"Ну Снейп пережил Блэка на два года и погиб не так глупо."
Эм-мм подохнуть в Хижине от укуса змеи, чуть не завалив дело(Представим что Поттер младший бы не пришел в Хижину или не стал подходить к убийце Дамблдора) -смерть умнее???

Можно ссылочку на фанфик Ро о Сириусе Блэке и Джеймсе Поттере?