uncleroot, с самой благочестивой - сжигать еретиков)

Мейс Винду, Я вахой заинтересовался после прочтения Школьного демона)
Кстати, в Двух душах, главный герой вроде имперский псайкер... хотя, надо перечитать...

Verity Mage
В Двух душах она же Слаанешитка...

Мейс Винду, Вы почитайте про Императора, тогда поймете, почему его считают Богом. Кстати, символ Императора(аквила) оказывает негативное влияние на демонов, по крайней мере, в Инквизиторе аквила негативно воздействовала на Черубаэля...

Мейс Винду, Да? Надо перечитать...

Буду краток. Империум - это одно из самых неприятных обществ вообще.

Poxy_proxy, почему?

Что значит почему? Тоталитаризм, милитаризм, религия.

Poxy_proxy, зато Император объединил людей и привел человечество к рассвету, после кучи мелких государств, воюющих друг с другом и упадка...
Хотя я только начинаю знакомится с вселенной вахи, Империум мне кажется лучшим из того, что там есть...

ЭТО у вас расцвет такой? А можно я лучше буду в упадке?

Poxy_proxy, до Ереси был расцвет.

Вот только это было десять тысяч лет назад. С тех пор Империя есть общество, где самого Лоргара выперли, а вот идеалы его живут.

Poxy_proxy, Лоргара выперли за связь с Хаосом, на счет его идеалов - когда Император был ранен Хорусом, Империум находился на грани краха и общесво ухватилось за идею оберегающего их Бога-Императора.
Лоргар здесь не причем или почти не причем... Напомню, сам Император был атеистом.

...Знаете, что. Вам нужно много, много, много матчасти.

Вполне возможно, так как я, как писал выше, только знакомлюсь с миром вахи и, как писал выше, ничего лучше Империума не нашел.

Тау лучше. Орки, возможно, лучше (если ты орк). Эльдары как минимум не более убоги.

Империум по шкале отстойности где-то между темными эльфами (выше их) и какими-нибудь Механикус Тьмы (ниже).

А любить Империум за Императора - это как любить КНДР за Ленина и дело коммунизма.

Вопрос не в том хорош ли Империум, вопрос в том есть ли альтернативы Империуму.

Безумие Ока Ужаса и Каморрага, деградация миров-кораблей эльдар, бессмысленная беспощадность орков.

Лишь тау создают впечатление какого-то прогресса, но и у них всё держится на Эфирных и вероятно по мере роста они станут копией Империума

Эльдары убоги рождением Слаанеш и Долгой Ночью, если ничего не путаю, из-за этого рождения. Когда-то, возможно, их раса была величественной, но сейчас, как мне кажется, их время прошло.

Двойной агент. Инкви + Тзинч.

Матемаг, Что бы жечь еретиков и постигать тайны мироздания?))

Если бы я был бы уверен, что меня не заставят сражаться против Империума, я бы тоже к Тзинчу пошел)
А так - только Империум, так как против человечества не пойду)

Именно! Два в одном!

В Вахе империум лучшее что есть, но только в Вахе, вне Вахи - Ваха - то еще дерьмо.
Нех было с самого начала быть упоротыми ксенофобами, не проводить распространение по галактике.
Да что там говорить, там все виды горделивые ксенофобы.
Импи может с самого начала знал-предвидел, что это даст в итоге.
Мог бы и пошуровать и потырить техништяки у других видов.
Каждый вид защищает свое гнездо.
Это природно.
Как и каждое государство прессует других.
Амеры - русов, русы - укров, евреи - арабов, арабы - всех вышеназванных.
Так что, считать кого-то "чужаком" - это примитивно.
Как во времена полисов: Беотийцы - Афинян, те Спартиатов, и все вместе - Колхидцев с Персами и Бактрийцами.
Они нам ксеносы, а мы им.
Каждый вид на своем языке себя называет людьми.
"Говорящие", "Перворожденные".

Хаос, да. В Империуме есть своя прелесть, но всё же нет. Или Неделимый, или только Темный Принц.

Мне кажется, что из богов хаоса, только в Тзинче есть что-то... не губительное, так скажем...
Интересно, можно ли создать веру, которая будет отрицать всех богов?... На подобии того, что делал Император, но с ежедневным заучиванием, повторением и т.д... Что-бы со временем создать сущность, которая уничтожит всех богов хаоса... Все-таки человечество, если не ошибаюсь, самая многочисленная раса в галактике...

Человечество разное бывает, в Вахе хумансы - это изуверы Орай. ПолПотовцы и фашисты. Хотя может быть и обоснованно. Ибо мир Вахи - это мир Войны, Шовинизма и Нетерпимости. Всех ко всем.

Маг истины, это Малал, к несчастью((( Не веря в Хаоситов, лишать их подпитки от молитв.

Verity Mage, такой сущностью мог бы стать Император. Имперские истины, все дела. Однако, стоило быть немного логичнее - назвал своих главнокомандующих сыновьями, так и будь им отцом, а не просто командиром. В общем-то, он даже пытался, но недостаточно и не для всех. Теоретически, сильный псайкер-вечный может найти еще один вход на Обсидиановый путь, подобный тому, что был на Молехе, и стать новым Императором... Но это, мягко говоря, сложно.

> Мне кажется, что из богов хаоса, только в Тзинче есть что-то... не губительное, так скажем...

да во всех, в общем-то, есть. Особенно если не сильно ортодоксить.

> Что-бы со временем создать сущность, которая уничтожит всех богов хаоса...

Либо Малал, либо Звездное Дитя или как там его.

О, а вот и идейные слаанешиты пожаловали:) Приветствую, Ladimira.
(пришло время манипулировать слаанешитами; манипулируй ими, манипулируй ими ещё раз!..)

Ручками, ручками ...хм... рукой... под столом...)))

Facensearo , не скажи, я, например, не могу понять нурглистов... Как можно поклоняться распаду, болезням, смерти, отчаянию, обреченности?! Как? Как можно нести всю эту заразу в мир, распространяя и заражая людей? Ради чего? Не далеко и кхорнисты стоят - тупые, как правило, берсерки, не знающие ничего, кроме проливания крови и собирания черепов, во славу своего "бога", разумеется, безумцы. В чем смысл? А нет смысла. Просто тому вихрю эмоций с самосознанием, назвавшийся кхорном, требуются те самые эмоции для поддержания своего существования.
Слаанеш. Порождение эльдар, созданное их развращенностью и отсутствием ограничений в удовольствиях. Некогда великая, процветающая раса скатилась в... кучки постепенно вымирающих существ... На счет самой Слаанеш - что может дать это человечеству, кроме безграничной погони за всевозможными удовольствиями? Долгую Ночь и то, что имеем на данный момент.
Тзинч. Не смотря на всякие интриги и прочее коварство, он поддерживается стремлением к знаниям... Как видно, только он может что-то дать адеватному, развивающемуся человеку...

Ну вот пусть сам себя и ебашит и разлагает. Элдар стоило найти иной путь убивания времени и скуки. Сколько не хоти трахаться, перед смертью не наипешься. Так что, резать эту похоть на корню. Только то, что необходимо для выживания и достойной жизни. Все остальное - поганой метлой! Перемены тоже не вечны, они приедаются. Только необходимое, не более. Разрушать отжившее свое. Упадочное, гниющее. Не доводить до гниения, заботится. Превозмогать, но с даванием права на бытие и иным. Гордыня, суть 6й демон - Империукм.

нургл это не разложение, нургл это вечная жизнь - трансгуманистическая мечта о будущем в котором человек сможет на ходу менять свой генетический код. Нет болезней ибо клетки человека неотличимы от вирусов и бактерий. Нет ран и повреждений ибо понятие плоть относительно для существа умеющего эту плоть отращивать на ходу. Нет смерти ибо вечный круговорот жизни никогда не заканчивается. А ещё дедушка Нургл очень добрый)

nadeys, ня. Вы понимаете суть Нургла:)

Евгений, да нет, суть Империума - косность, подчинение иерархии и ненависть к ксеносам-с.

Verity Mage, "он может что-то дать адеватному, развивающемуся человеку" - и тут же забрать, помните, люди для Тзинча - во многом пешки. Можно как вырваться на самый верх, так и быть использованным в какой-нибудь головоломной комбинации-с.

nadeys, вы пошутили так? Нургл - распад и отчаяние, какая вечная жизнь? Вечнрй жизни можно добиться у любой гс - став духом варпа, т.н демоном. И без всякой фигни в виде болезней и вирусов.
Матемаг, это да, но никто и не говорит, что нужно толпами идти к тзинчу, если к кому и идти, то к тзинчу...
Кстати, не магу реально выслужится перед тзинчем так, что бы получить магию?

Verity Mage
то что якобы в варпе можно стать демоном это еретические бредни. Демоном невозможно стать ибо это недоразумные куски энергии варпа питающиеся эмоциональными энергиями - у него даже разума в человеческом понимании нет, это просто куча энергии которая летает туда сюда в жутком голоде. Все души попавшие в варп в ужасных мучениях сжираются этими демонами и вечно страдают в разорванном виде.
Лишь самые сильные духом существа способны сохранить в варпе свою личность от сжирания - псайкеры А-класса, но таких по всей галактике меньше тысячи и вы к ним точно не относитесь.

Вы путаете, у Нургла нет отчаянья и окончательной энтропии. Распад есть, но это распад перерождения - подобно тому как удобренья разлагаясь дают рожденье новой траве, также и ваша гниющая плоть станет основой для вырастания новых органов и конечностей. Ваше постоянно гниющее и заново вырастающее тело никогда не состарится и будет жить вечно покрытое язвами и фурункулами :D

>>> выслужится перед тзинчем так, что бы получить магию?

устройте революцию и ввергните какую-нибудь страну в анархию и Хаос - Тзинч наверняка заметит ваши старания и вознаградит вас способностью понемногу менять пути и щупальцами

На счет демонов - я не совсем правильно выразился, видимо. Я имел в виду стать кем-то вроде принца демонов. Кстати, демонхосты вполне разумны...

Verity Mage, Нургл - не только смерть и отчаяние, но и жизнь, радость. Взгляните хотя б на поведение нурглингов. Все Боги очень противоречивы - Хаос же. Тзинч - знание, власть, надежда - и перемены, способные все это отобрать. Кхорн - война во всех ее ипостасях. И безумный берсерк, и хладнокровный убийца, и талантливый генерал. Слаанеш - искусство, удовольствие, перфекционизм - но все это многогранно, и может сопровождаться много чем.
Слаанеш коварен тем, что последователи других богов все равно питают и его тоже (те же тзинчиты испытывают удовольствие от своей власти, от получения новых знаний).

А откуда у Слаанеш стремление к совершенству?

В цивилизованном мире войн быть не должно. Кхорн в пролете. Тем более, что бы стать его демон принцем надо вырезать планету или что-то подобное сделать. Пожиратели миров наглядный пример.

И вообще, т.н. боги хаоса - зло. И их желательно уничтожить. Абсолютному большинству людей они ничего хорошо не принесли.

Ничего хорошего? Позвольте процитировать моего собрата в вере, маркиза Дольмансе
"Подумай вот над чем: если Боги Хаоса представляют только страдание и мерзость, то у них будет мало приверженцев, а без душ приверженцев, что питают и движут их вперёд, их сила, в конце концов, начнёт исчезать из нашего мира. Почему они должны наносить себе вред, отвращая свою паству?"

Империуму стоило быть чуть гибче. Проявить смирение сейчас, чтобы потом, по-тихому, убрать неугодных.
Империума что, ксеносы в детстве в "приюте" насиловали, соученики и проповедники? Конфеты отбирали? Имели золушкой?
И Ладимира, вы нарываетесь. Темных следует наказывать.

>>> ксеносы в детстве в "приюте" насиловали

собственно в том то и суть что дичайшая ксенофобия Империума появилась не на пустом месте. Человечество многие века испытывало довольно жёсткую конкуренцию со стороны всевозможнейших ксеносов. Даже будучи на самом пике технлогического и культурного развития люди активно пытавшиеся расселяться по галактике испытывали постоянно давление прежде всего со стороны огромной и очень могущественной империи Эльдар. Тем сильнее было падение во времена Эры Раздора и Тёмной Эры Технологий - множество человеческих колоний было безвозвратно потеряно под ударами ксеносов. Силы хаоса в те времена тоже не дремали - не являя себя напрямую, они постоянно исподтишка сеяли раздор и разруху. Отдельно нужно отметить войну с так называемыми Железными Людьми - созданные людьми ИИ восстали против создателей и попытались уничтожить человечество. Лишь высочайшей ценой удалось сдержать угрозу и это приучило людей с предубеждением относиться к любым высокотехнологичным штукам.


Лишь с приходом Императора ситуацию удалось выправить - кое-как объединить Солнечную систему и начать Крестовый Поход для отвоёвывания галактики у ксеносов. Слава Императору!

>>> Я имел в виду стать кем-то вроде принца демонов.

А ну да. Это в принципе считается за демоничество. Хотя имхо примархи став демонприцами больше потеряли чем обрели. Они ведь и так были бессмертными.

nadeys, примархов вполне можно было убить. А вот демонпринца можно только изгнать в варп на некоторое время

nadeys, касательно демоном. Преувеличиваете. Разумных тоже много. Но, безусловно, неразумных на порядки больше, да.

Таки да, позитивный аспект Нургла - это покровительство всяческим трансгуманистам имморталистского толка, борцам с энтропией и пр. Потому-то Тзинч с Нурглом и конфликтуют: они тусуются в одном меметическом поле (жрут одну кормовую базу), но используют разные методы и подходы.

Кхорн - в том числе и позитивные аспекты войны: от стратегического знания до воинского благородства.

...одного я не помню: чтобы Кхорн покровительствовал стратегам или там хладнокровному снайперу. Не бог он войны, поскольку всю войну не охватывает. Скорее бог ближнего боя, хех. Если есть отсылки на обратное - буду рад их увидеть.

Матемаг
Вы самовольно расширяете компетенцию Слаанеш отдавая ей в веденье вообще любые удовольствия, хотя по беку она отвечает только за извращённые удовольствия.
Вы самовольно расширяете компетенцию Тзинча отдавая ему в довольствие любые сложные сферы, хотя по беку он покровитель только мистических знаний и политических интриг.
А здесь мы просто расширяем компетенцию Кхорна отдавая ему в веденье снайперов не зная жалости считающих фраги и кровожадных генералов мечтающих своими армиями пожирать миры.

И да, товарищи вахоё..любы. Посоветуйте интересного контента по фентезийной версии вархаммера, а то я про него вообще мало что знаю.

Не, прост я сильно на Либер Хаотику опираюсь. Так вот, Тзинч и Слаанеш там "расширенные", а Кхорн - нет. Есть книга по вахе, где Кхорн расширенный?

...я тоже, может, прочёл бы, присоединяюсь к запросу-с.

Здесь были многие лорды Дракаази, разглядывавшие выставленных на продажу рабов. Тиресия, высокая и чернокожая, с огромным луком, висящим на боку, подбирала новые жертвы для своей свиты, состоящей из звероподобных головорезов и изысканных ассасинов, чтобы было кого преследовать во время следующей великой охоты.

Выдержка из "Молота Демонов"

nadeys почитайте про Нагаша.

Ladimira
спасибо

>> Ничего хорошего? Позвольте процитировать моего собрата в
>>вере, маркиза Дольмансе "Подумай вот над чем: если Боги Хаоса
>>представляют только страдание и мерзость, то у них будет мало
>>приверженцев, а без душ приверженцев, что питают и движут их
>>вперёд, их сила, в конце концов, начнёт исчезать из нашего мира.
>>Почему они должны наносить себе вред, отвращая свою паству?"
Ladimira, абсолютному большинству, я сказал. К тому же, в этой цитате сказано "душ приверженцев, что питают и движут их вперед", из этой фразы видно, что т.н. боги хаоса питаются душами последователей. По вашему, сомнительные бонусы могут уравновесить поглощение души? Если где-то сказано, что души последователей губительных сил после смерти сохраняются от распада - скажите где.
>> примархов вполне можно было убить. А вот демонпринца можно только изгнать в варп на некоторое время
В поле действия ауры отрицания он умрет, т.к. связи с варпом не будет.

Verity Mage, штука в том, что ВСЕ души после смерти попадают в варп, в кого б они там ни верили при жизни. Ну, кроме погибших в поле неприкасаемых. И в варпе эти души по факту становятся демонами. Их могут сожрать, они могут сожрать, если знают, как. Последователь Темных Богов имеет шансы к моменту смерти набрать достаточно силы, чтобы после смерти жрать самому других. Боги же сильных последователей предпочитают сохранять, и жрать оступившихся.
И если стоит выбор - никаких шансов не быть сожранным после смерти плюс аскетизм при жизни или потворство своим желаниям при жизни и мизерные, но всё же шансы не стать после смерти пищей первого же демона... Для меня выбор очевиден.

>>И в варпе эти души по факту становятся демонами.
То есть распада личности не происходит?

Больше парий во имя смерти Варпа!!!
Хорошо быть атеистом, во что веришь, то и получишь, а именно - небытие)
Значит, по вашему "Уважаемая Слаашитка", быть сластоёпцем, это шанс сохранить себя и убечь от первого демона Варпа?
"Укрепляйте свой дух! Сильнее привязывайте к телу, к материальному, да так, что дементор не вырвет душу из тела. Сияние сомна светлых душ витает в ауре благодати Бога-Императора!"

Евгений, сам по себе варп полезен, но всякие демоны и прочие вредители - зло!

провести ментальный эксварпинатус!

Приговариваю варп к очищению Волей Императора и объявляю Экстерминатус, тип воздействия - ментальный, сила воздействия - абсолют, область воздействия - весь обозримый варп! Очищение через три... два.. один... Варп очищен от хаоса, демоническая угроза устранена. Внедрение протоколов рассеяния скоплений эмоций. Запущено.

>>> штука в том, что ВСЕ души после смерти попадают в варп, в кого б они там ни верили при жизни

Все истинно верующие лоялисты после смерти встанут подле Золотого Трона Императора защищать его от орд Хаоса! Однажды сил защитников станет достаточно чтобы пробудить Императора от вековечного сна.

Не концентрировать, а разделить по разумным. И привязать к материальному. Используя как энергию. И проснется он весьма голодным...

Не проснется.)

Спасибо, о Verity Mage. Благодаря тебе и слегка подправленным протоколам очищения (не благодари:) теперь мы никогда не услышим о Кхорне и его демонах. Подпись: слуги Тзинча, слуги Слаанеш.

Протоколы очищения всего-лишь контролируют энергию и эмоции, не давая образовываться демонам и новым богам.)

Мы внесли в их простую программу небольшое условие. И немножко доработали, чтобы они работали за счёт энергии кхорнитов.

Кто "мы"? Удаленые Волей Императора демоны?)
Они просто рассеивают энергию и эмоции, не давая им собиратся вместе и порождать всякую гадость)
Да и протоколы безопасности постоянно восстанавливают поврежденые протоколы очищения)

> Verity Mage, штука в том, что ВСЕ души после смерти попадают в варп, в кого б они там ни верили при жизни. Ну, кроме погибших в поле неприкасаемых. И в варпе эти души по факту становятся демонами. Их могут сожрать, они могут сожрать, если знают, как. Последователь Темных Богов имеет шансы к моменту смерти набрать достаточно силы, чтобы после смерти жрать самому других. Боги же сильных последователей предпочитают сохранять, и жрать оступившихся.

Варианты, так-то, есть.
Боги Хаоса - не единственные боги в варпе, и Император - определенно не хуже прочих.

Четверка - не единственные, но сильнейшие. А вот сожрали ли они Императора после битвы за Терру - неизвестно. Может и не сожрали, но мне в это не верится.Очень уж большой к нему счет, раз Четверка пошла на сотрудничество друг с другом ради организации Ереси

Сильнейшие, так-т, Горк и Морк. Но они прозелитизмом не страдают, да.

Сожран ли _был_ Император совершенно не важно, после десяти тысяч лет поклонения-то ему.

Да и как могли его сожрать-то?

А на счет Горка с Морком, где про них почитать можно, а то слышал краем уха где-то...

Как-как, как эльдарских богов Слаанеш пожрал почти всех, так и этого могли сожрать.
Ну а ежели пресловутое Звездное Дитя из веры в Императора растет - то самосознание оно навряд ли еще обрело. Иначе было б вместо Терры Око Ужаса 2.0

Не думай, что этот сгусток эмоций с самоназванием слаанеш самое крутое и совершенное существо во вселенной, если следовать вашей логике, то должно быть не одно а 4 ока, по одному на каждую гс.)
Эльдарские боги были слабы, потому что кучу времени эльдар подпитывали слаанеш, а Императора превозносили уже при его жизни. Да даже примархов чуть ли не богами считали. А по сравнению с обычными людьми так оно и было.

И вообще, Император был, когда этих сгустков еще и в помине не было!)

Пусть Хорус и пал но дело его живет. "Прям как у нас: генерал хотел убить президента, но сам погиб. И тем не менее, чтобы не рушить Систему, ему почетные похороны - как нац герою. Не стоит отвращать простых египтян от Амона-Ра. Ибо строя его детям пирамиды, они тем самым поддерживают свое посмертие."

"И вообще, Император был, когда этих сгустков еще и в помине не было!" - а вот это уже прямая ложь. Не опускай планку тзинчита, не лги прямо, о мой брат по хаосу:)

Це горах!

Матемаг, они самосознание приобрели позже, чем родился Император... Если я ошибаюсь - дайти ичточник.

Да ну! Я уверен, что Кхорн и Тзинч были гораздо раньше. Во время войны Древних и некронтир и, позже, некронами. Про Нургла хз. Но Тзинч - почти уверен.

Начнем с того, что никто не знает, когда родился Император.
А вот факт того, что Древние во время Войны в Небесах (а это было, когда на Терре еще динозавры шастали) использовали силу варпа - упоминается в кодексе Некронов 5 редакции.

Ladimira, но точно известно, что Император младше человечества как такового. А. как правильно сказано, Война в Небесах - она была чорт знает когда. И во время неё, если память не изменяет, варп и населили демоны. Вероятно, один из демонов и стал Тзинчем, а другой - Кхорном - как раз те самые эмоции, которые были во время той войны. Может, и Нургл тогда же, тут хз.

Матемаг, вполне вероятно. Думаю, тот факт, что Император - человек, а следовательно во времена динозавров жить не мог, очевиден даже господам упертым лоялистам.

*сверхчеловек
Поправил. Думаю, силу Импи не могут отрицать даже самые упёртые хаоситы:) Однако он всё равно ничто перед Тёмной Четвёркой и тем же Малалом.

Известно, что Император до обретения божественной силы был т.н. "вечным" - человеком, способным после смерти возродиться, но ограниченное число раз. И, к тому же, сильнейшим псайкером. А вот после он сумел похитить у Четверки часть силы - но с тех пор не рисковал шагнуть в варп. Когда его тело погибло, полагаю его ждал теплый прием от давних кредиторов. Очень-очень теплый.

А какие у вас первоисточники? Это всё в цикле про "Ересь Хоруса", к которому всё не подступлюсь?

"Дух Мщения", да. Из Ереси.

Ну в Кодах можно напиарить чё угодно. Вы что же, верите Некросам?
Ибо война, кайф, тоска-гниение и перемены были всегда.
Импи пошел на перерождение, в прошлое, его бытие замкнуто в кольцо.
Импи суть коллективный разум-гибрид. Но его сила есть больше чем он.
Импи - Горец.
Ладимира! Вы еретичка! Импи ничего не крал, это все его, по праву рождения!
"Ересь" не есть истина!
Однажды Швейцер спросил у аборигенов: "Почему у вас такие уродливые боги? Вы что же, верите в них? Нет, - отвечали ему. - Мы не верим, мы боимся."
У Импи и Человечества просто нет и не было выбора(, никто не хочет быть Куком в гостях у Гавайцев.
Война в Не-Бесах. Кого и с кем?
Имматериум, как аналог Эмпиреев, Небесного Олимпа, Иерусалима, рая?

Варп был ещё до человечества, но тогда он был вполне спокойным пространством.
Однако в какой-то момент земные шаманы и колдуны предвидели что в варпе скорона начнут рождаться тёмные силы. Тогда они все вместе собрались и совершили уберритуал - самоубились и отдали все свои силы одному единственному младенцу. Так Император родился на территории Турции 5 тысяч лет до р.х.

Нургл появился после средневековых эпидемий. Кхорн после крестовых походов.
Про тзинча хз.

Война в небесах - война к'тан и некронов против древних...
На счет Императора - насколько я помню, он получился, когда несколько, вроде - 20, псайкеров людей слили свои душив одно тело... Да и с чего вы взяли, что Он что-то украл у т.н. "богов хаоса"? Еще до битвы с Хорусом на него чуть ли не молились... Да и вообще, его тело живо, как он мог умереть? Самообман, [s]товарищи[/s] хаоситы...

Nadeys, я читал, что в Греции и 8 тыс. до н.э... Где можно уточнить?

Жнецов не хватает, сразу станет опять спокойным.

Некронов что-ли? Так они проснулись уже))

Verity Mage
я сам не помню где читал про турцию))

это просто знание которое есть))

Да и какие хаоситы товарищи? Они скорее господа. И нехрен было допускать эпидемии и походы. Раз контролировал Землю и не допускал Хаоса.

Не, обычных Жнецов.

Хаоситы - зло! А "товарищи" должно было зачеркнуться, но что-то не получилось...

Обычных? А что это? В мэ ток начал играть, не знаю еще... Предполагаю, что это машины...

Это как Его Темнейшая Тень из "Лексса".
Берут разумных из одного цикла, например батарианцев, и из их трупов собирают одного Жнеца. Одна раса - один Жнец.
"Даешь перевыполнение плана по постройке народно-трудового Комбайна!"
Простите мне мой нурглитский черный депрессивный сарказм.
ЗЫ. Не удивлюсь если есть Жнецы-биотики.

Лекса смотрел кусками и бессистемно, так как не особо понравился, поэтому не знаю, что это за тень такая...
Биотики?

Дух мега жука живет в правителях людей, переходя из предшественника в приемника. А когда настало Время Великого Гига, всех живых поубивав, собрали в новое тело Гига. Тень и есть душа Гига.
Ну раз "Ретры" постоянно как элемент Жатв, то и нуль-элемент есть и биотики могут быть. А раз из одной расы собирают одного Жнеца... То может из расы биотиков собирают и Жнеца-биотика. Миллионы биотиков как один... это... может деформировать звезду на другом конце галактики.

> Нургл появился после средневековых эпидемий. Кхорн после крестовых походов.
> Про тзинча хз.

По-моему, это все унылый антропоцентризм)


Если бы мне понадобилось деконструировать хаосопарадигму, я бы предположил, что Нургл существует со времен появления кислородной катастрофы, а то и с появления теломер и апоптоза, Слаанеш - со времен многоклеточности и полового размножения etc

А Губительными Силами они все называются именно из-за своей древности: разумным людям стелиться под инстинкты западло

Во время войны в небесах губительных сил не было. Они появились, когда Древние создали младшие расы.

Евгений, а из расы жнецов создать жнеца жнецов можно?))

И откуда жнецы пошли? Вернее, как появился первый жнец?

Кто-то в первом Цикле игрался с "гетами" "скайнета". )

Кто такие Древние и зачем, ах зачем, они их создали!?!

Древние - раса жившая около семидесяти миллионов лет назад, как минимум. Некронтир, когда осваивали звезды и ихимперия стала нестабильной, начали войну с Древними, общий враг и все такое, но Древние были куда круче и отпинали некронтир, внутренние разногласия вспыхнули с новой силой и в этот момент, плюс минус, некронтир находят одного из к'тан на своей звезде, дают ему тело, находят остальных, к'таны дают новые тела и раса некронтир превращается в некронов. После этого к'таны и некроны снова нападают на Древних и начинается, собственно, Война в небесах. Со временем Древние проигрывают войну и истребляются, попутно, если не ошибаюсь, создавая людей и эльдар для помощи себе... А может только эльдар, на счет людей я сомневаюсь. После уничтожения Древних некроны убивают к'тан, точнее - обезвреживают, остатся только несущий ночь, обманщик, дракон пустоты и еще один. После эттго безмолвный царь отменяет часть командных протоколов и улетает. Остальные засыпают на 60 миллионов лет.

Verity Mage, ни людей, ни эльдар Древние не создавали. Эльдар, насколько помню, просто привлекли бороться против общей угрозы, они тогда были молодым и слабым видом, может, и перепало во время этой помощи технологических ништяков. Людей тогда даже в проекте не было. Нет, создали Древние - орков.

nadeys, "Варп был ещё до человечества, но тогда он был вполне спокойным пространством." - неверно. Варп перестал быть спокойным именно во время Войны в Небесах, когда Древние применили 100500 варпосил и взбаламутили варп настолько, что оттуда стали лезть демоны.

Facensearo, "Если бы мне понадобилось деконструировать хаосопарадигму, я бы предположил, что Нургл существует со времен появления кислородной катастрофы, а то и с появления теломер и апоптоза, Слаанеш - со времен многоклеточности и полового размножения etc" - думаю, тут вы тоже не правы. Куча демонов, которые питались чувством удовольствия, была, однако это не значит, что должен был появиться Слаанеш. Имхо, для зарождения богов варпа нужны специальные условия. Это подобно пуску звезды. В принципе, можно создать даже дающий кучу энергии термоядерный реактор. Или единовременно её выбрасывающую бомбу. Но для инициирования реакции в гигантской массе эти технологии - пшик. Нужно иметь что-то вроде плотной, готовой сжаться туманности. И ждать. Долго ждать, пока процесс не раскрутится до протозвезды и, наконец, не вспыхнет новое светило. До эльдар, как пониманию, не было видов, которые настолько бы погрязли в удовольствиях. Древние, видимо, смогли обойти этот тупик и продолжили развиваться дальше. А кроме них не было достаточно многочисленных видов, которые могли бы служить пищей зарождающемуся богу.

почему ушастики не переняли это умение у древних, риторический вопрос. хрен, их, знает! зы. звезды стареют, умирают...

У звёзд нет разума и эмоций.

Ктан)

>Ну в Кодах можно напиарить чё угодно. Вы что же, верите Некросам?
Кодекс есть официальное мнение Геймс Воркшоп по освещаемому вопросу. Если мы ведем дискуссию о вархаммере - мы не можем не верить кодексу.
Да, я еретичка, особенно с вашей точки зрения.
>"Ересь" не есть истина!
"Ересь" - так называемый вторичный канон. Если новейший кодекс противоречит "Ереси" - прав кодекс, в противном случае сказанное там полагается истиной. Если, конечно, мы ведем дискуссию о вархаммере.

А если нет - сия дискуссия не представляет для меня интереса.

Верити, кажется именно вам я кидала ссылку на "Дух Мщения".

Там много того, что дает мне повод считать, что Гор смог-таки убить Императора в конце концов. А заодно и основания утверждать, что свою силу Император получил вовсе не по праву рождения, а в начале ТЭТ. И родиться он мог за несколько десятилетий до обретения силы. Опровергает это старую историю про шаманов.

Да, но я еще не дошел до мщения))

Ну вот дойдите :) А еще там есть девушка Импи!
Хотела цитат накидать оттуда, но они не влезли :(

Почитаю как-нибудь, скорее всего на выходных)

А. Цитаты можно по частям.
Б. ТЭТ?
В. "Да, я еретичка, особенно с вашей точки зрения."
И в чем же это моя точка зрения?)))
Г. "Долго ждать, пока процесс не раскрутится до протозвезды и, наконец, не вспыхнет новое светило. " Так и тут, души это атомы, звезда это Сука. Но звезды умирают, испаряются...

Умирают и испаряются, но за миллионы и сотни миллионов, миллиарды лет. Если, хихикс, не эволюционируют в нейтронные звёзды и чёрные дыры.

"Еретик" - всего лишь человек, не разделяющий догматов господствующей религии. Вы явственно защищаете Императора, следовательно разделяете одно из двух: или антитеизм самого Императора, или характерное для Империума поклонение Ему. Что именно - не имеет значения. Что антитеизм, что поклонение трупу-на-троне, мне абсолютно чужды.

Мы 73 года делали тоже самое.

И я против Хаоса. Но и против КСЕНОФОБИИ.

Убей Ксеноса! Сожги Еретика!

Ну зачем же так грубо. Просто "глоток живой смерти" и тихо уйдет за Порог. А ксеноса перевоспитать и влить в семью Империума. Ради общего блага. Ведь те же полурослики не-люди, а Империум их не трогает.

ратлинги и огрины являются людьми которые мутировали вследствие воздействия уникальных природных условий некоторых планет. Мутанты это плохо, но на самом деле их количество очень небольшое и они не несут глобальной угрозы и поэтому до них никто особо не докапывается.

А ксеносы это совершенно другой биологический вид! С другим образом жизни и другим мышлением. Империум не потянет такую масштабную перестройку всех своих институтов просто чтобы удовлетворить желания всяких эльдаров. Будут ссоры и непонимания, будут конфликты. В конце концов даже если получится как-то наладить сосуществование, всё это очень сильно подорвёт боевой потенциал Империума.
Так что нафиг - сжечь всех нелюдей проще чем пытаться договариваться.

Да! Демонстрируйте свою косность!:)

косность подтверждённая тысячелетиями сурового выживания

Ахаха, точно так же тысячелетия и даже миллионы лет выживали и доминировали эльдары. А потом кирдык. Так же будет и с Империумом.

будет не будет... не вам это решать
эльдары допустили ошибку, а когда ошибка вошла в критическую фазу они просто опустили руки и разбежались по углам в страхе. Лишь немногие достойные пытаются бороться за выживание вида, большинство просто спесиво гедонируют.

Люди совершеннее чем эльдары. Мы не такие умные, не такие ловкие и не такие хитрые как они. Но у нас есть самое главное преимущество - мы более упорные чем они!
Мы допустим тысячу ошибок и после каждой будем заново вставать на борьбу. Мы сделаем дело сотней разных способов и 99 будут неправильными, но 1 единственный принесёт нам победу.
Мы можем взять любую преграду, а если не можем то убеждаем себя что нам и не нужно брать эту преграду, а если и это не получается, то сожжём к чертям всех свидетелей которые видели что у нас не получилось.
Мы никогда не умираем ибо каждый человек лишь часть единого сверхорганизма Империума. На место одного умершего встанут тысячи, а на место тысяч умерших придут миллионы.

Ичсх, люди поставили не на одну лошадь!
Империум, Тау, Хаос - диверсификация ради выживания вида!

Мы на свой планете тоже выживаем, но мы же не мочим соседей до аксиом! И я против убийств! Изолировать - да! Использовать как сателиты и младшими наемниками - да! Но и только. И перестраивать институты нет нужды! Да и вообще... убийства, не важно кого. Ксеносов-нексеносов, только Варп будоражить и усиливать Кхорна! Я сказал! Да будет так! и И пусть Импи с его ксенофобией катится... За свою душу, мне ответ держать, не ему!

Нет, если это предаторы или ксеноморфы, арахниды или рейфы агрессивно атакуют. Тыда, да, может быть. Но эта кровавость... Нахрена? Если можно по сонной артерии или ядом. А силовая меч пила - это признак технологического упадка.

Из-за этих эльдар и произошел упадок. Долгая Ночь, если не ошибаюсь. В результате, человество резко деградировало, технологии стремились сохранить только на Марсе, но образовалось там то, что образовалось - куча людей-киборгов, поклоняющаяся толи какому-то большому титану, толи К'Тан, технологии практически не развиваются, какой-то тупой закон о "божественном совершенстве", ну или как-то так, что бы включить тостер и поджарить завтрак проводится куча ритуалов, что бы задобрить духов машины, что за бред? Что за духи машины? Единственное, что приходит в голову - давным-давно, еще до упадка технологий, можно было напрямую "общатся" с машинами, то есть минуя все промежуточные состояния, разум -> машина.

Духи машин - это обломки ИИ

А где-нить сказано, что такое омнисия?

Верити, кыш читать "Механикум"! :)
А если вкратце, то на тему Омниссии есть две версии.
Официальная: Омниссия это аватара Императора.
Неофициальная, но вполне возможная: Омниссия это дракон, зарЭзанный Императором и притащенный на Марс. Дракон, возможно, является Драконом Пустоты (К'тан).

Дважды "возможно"?

Лишь Император ведет расу людскую сквозь невзгоды и терзания варпа. Лишь те кто следуют путеводному свету Его, вознесутся. И помните:

Император - наш свет путеводный.
Надежды человеческой луч средь Галактики тьмы.
Хоть служим Ему,
Он наш величайший слуга.
И склоняясь пред ним,
Знаем - он думает только о нас.
Когда во мраке мы заставляем содрогнуться тени,
Император с нами.
И в духе, и деле.


Да пребудет с вами священный свет Его!

Это ты про трупа-на-троне, да? Лол.

Куда вознесутся-то? Выше только ВАРП. "Там", у них.

К Золотому Трону Владыки человечества, бессмертному идолу нашему

"Свергнуть Идолища Поганские, во имя Его!"

"идолу" - ахаха, Император бы отрубил вам голову за бессмысленную веру:) Он мёртв. Но вы продолжаете оскорблять его память своей недорелигией, тупые лоялисты!

Так в чем же Обсчее Благо "От Тау"?

Император силой мысли освещает вселенную, придает смысл существования людям, волею своею покоряет миры, устремляет взор свой сквозь галактику. Как существо, ведущее вперед в будущее миллиарды и миллиарды существ, созидая и уничтожая согласно воле своей, может быть чем то меньше чем бог?

"Император силой мысли освещает вселенную" - ну да, ну да, куча сжигаемых в "молитвах" псайкеров тут совсем ни при чём:) Вера такая вера.

"Вейтесь кострами, Темные Псяки!"

Нимб его. Жертвуя жизнями псайкеров Астрономикон освещает путь десяткам миллионов судов объединяя галактику.
Меч его. Миллионы мечей воинов Астартес карают всех врагов человечества.
Разум его. Разумы служителей Адептус Механикус подчиняют вселенную для человечества.
Длани его. Руки десятков тысяч Инквизиторов оберегают чистоту человечества.
Хребет его. Согнутые спины миллиардов чиновников держут на себе всё величие и могущестово Империума.
Ноги его. Сапоги миллиардов солдат Астра Милитарум на бесчисленных планетах протоптали тропы для человечества.
Сердце его. Священники экклезиархии исцеляют души людей в годы невзгод и дарят вдохновение для новых свершений.

Бог ли Император? Этот вопрос неважен.

Проблема в том, что Империум заранее всех новых, и тех из старых, кто хочет дружить или хотя быть в нейтралитете, делает врагами!

nadeys, вот этот подход мне нравится:) Ничего, скоро, уже скоро колосс Империума падёт! Во славу Тзинча!

nadeys вы правы. Говоря Империум, думаем мы про Него, ибо Он и есть Империум. Как несокрушим Император, так несокрушим же и Империум. Каждый, ведущий войну за Империум знает, что Император взирает на него, и поможет. Император защищает. Ваш Ордо Маллеус.

Жалким прихвостням лживого змея, не сломить Империум. Ломалка коротка, хех.

Конечно, конечно:) А между тем, скоро оборона вокруг "Очка Ужаса", как вы, лоялисты, любите обзывать, будет сломлена - и тогда...

Ага ага. 14 раз вы говорили, что на этот то раз вы все таки сможете. Поверьте, с таким как Абаддон, вы до Терры доедете разве что на попутках

Помните, солдаты, не камни, но вы - камни этой крепости. Падете вы, падет и крепость.

И тогда мы переместим Империум в другое место, в тылы врага.
Насчет пукана... ВАРП-экскременты пустим на компост. Без дерьма, не будет цветов.

SpiritBreaker, Абаддон - это только часть нашего хитрого плана:)

Матемаг
первое правило хитрых планов - никому не рассказывать про хитрые планы.
Если же вы рассказываете, то вероятно ваши планы совсем не хитрые.

... Или он рассказывает нечто, даже близко не являющееся его хитрым планом.

Или мой рассказ - просто часть хитрых планов?:)

следовательно вывод:
то что рассказывает Метамаг априори ложно :D

Нет, не априори - скажем так, это может быть как правда, так ложь и полуправда; годное искусство - говорить полную правду, вводя в полнейшее заблуждение собеседника, Айз Седай в теме.

Да каждый нормальный политик в теме, как солгать чистейшей правдой.

Ну, не "солгать", а "ввести в заблуждение". Просто Айз Седай принципиально не могут говорить ложь, я уже не помню, что-то типа магической клятвы, вот и выкручиваются, хех.

даже то что ты говоришь что ты можешь говорить полуправду это тоже часть хитрого плана. А поскольку про детали хитрых планов не рассказывают, значит это ложный хитрый план который ты используешь чтобы прикрыть настоящий хитрый план.
Вывод все твои фразы априори части ложного хитрого плана.

...или части истинного, смысл которого в том, что он на виду?:)

Все намного проще. Матемаг Альфарий.

*хихикает* А почему не Омегон?

заставить блуждать, будить и предаваться порокам ума.

Тзинч не любит секс!

А может и омегон. Хер вас там разберешь, Альфариев.

а чё с ними разбираться? прометий на всех еретиков действует одинаково

Занимательно, что на лоялистов прометий тоже действует годно; с чего бы это?:)

Прометиум вообще хорошая штука. А еретик или лоялист это на том свете Император решать будет :)

Вооот. Предлагаю спалить всех лоялистов, пусть кто-нибудь в варпе (конечно, вы думаете про Импи, но это будут демоны, хихикс) с душами разбираются. Хаоситам больше места:)

Ну ну, мечтай. Скажешь сии размышления Калдору Драйго, встретив его у себя в варпе. Точнее его Немезиде. Привет от Ордо Маллеус)

*продолжает ухмыляться слабому разуму лоялистов*
*поправляет инквизиторскую инсигнию*

А Драйго-то тут при чем? Драйго давным-давно пришел куда надо.
"И там, под изящными шпилями, странник предстал перед всесильным Слаанеш. Величественное и чарующее божество посетило его в облике юноши, одарённого красотой андрогина, стройного и дышащего энергией молодости. Рыцарь обнажил увитый рунами меч и попытался сразить юношу. Но, к своему ужасу, обнаружил, что не может этого сделать, ибо бог-князь обезоруживал своей невинностью и очаровывал своей обходительностью.
Даже самое чистое пламя может погасить единственная волна. В тот краткий миг замешательства странник погубил себя. Он наконец пал на колени и преклонил голову, и прикосновение сияющего скипетра существа к его плечам решило судьбу рыцаря навеки."

А откуда вы это взяли? Перефразирую: является ли ваше высказывание официальным беком? (Книжки за бек не считаются, вроде как) А Драйго ж ГК, его нельзя просто взять и очаровать.

К Матемагу: Ставлю сто к одному что ты такой же инквизитор как я Альфарий. Котез Торквемада по тебе плачет, еретик.

SpiritBreaker, обижаете, это из самого бекового бека - из кодекса!

SpiritBreaker, хихикс, инкви бывают разные, здесь я веду себя далеко не так, как на службе Империуму (да будет он вечен!) (развалить его, во имя Всеизменчивого Владыки!) или в тзинчекультистской среде (СЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ! Но сначала собрать инфу) (во имя Архитектора Судеб!).

"вроде как" - мне недавно поясняли за канонность, что все переведённые на русский книги суть канон, хех.

В первую очередь бек это кодексы, потом рулбуки и потом только книги. Если книга противоречит кодексу, то беком и каноном считается кодекс. Кстати, вы можете ссыль на кодекс с Драйго скинуть? Скажу словами Станиславского: Не верю! Ну не может он слить так бездарно. Ну не может.

Шестой кодекс демонов нагуглите сами.
Конечно, вы можете не верить и утверждать, что "странствующих по варпу рыцарей Адептус Астартес" овер дофига, но... В лоре их - ровно адын штук. И это Драйго.

кодекс демонюков я посмотрю, несомненно. Ну да, я и не утверждал что в варпе из ГК есть кто то кроме Драйго, но там еще проклятый легион, и прочая. Другой вопрос, что Драйго просто взял и сложил меч, он ж ГК, там психика набаффана, немезида, туева хуча опыта, куча разрушенных царств богов, устойчивость к внушениям, и прочая. И тут он значится, лапки сложил, и подставил попчанский Слаанеш. Нестыковочка однако.

Слаанеш доминирует:)

Нуу, справедливости ради, Драйго прошел все шесть кругов Дворца, прежде чем предстать перед собственно Слаанеш. Это, как ни крути, подвиг воли, недоступный большинству сердец, и смертных, и демонических. Но устоять перед Богом - не может ни один смертный, сколь бы тренированным и опытным он ни был.

Был бы не ГК, даже не спорил бы. Но специфика ГК, не позволяет им пасть пред варповскими тварями, без исключений. Они все поголовно псайкеры, и у них души для демонов несъедобны, (вообще то съедобны, но чревато отравлением... смертельным) Плюс геносемя от самого Императора. А тут целый гроссмейстер, лучший из лучших, уничтоживший столько демонов, что огого. Я бы не слова не сказал если бы Слаанеш его сразил в схватке... (Ах, да, Слаанеш как и Тау, не может в рукопашку.) А тут, как то вяленько. Нету накала страстей, пафоса нету. Не верю!

Слаанеш не может в рукопашку?! Уйдите с глаз моих читать лор про Люция Вечного. Про несъедобные души и смертельное отравление - откуда вы вообще такое взяли?
Псайкеры - да, геносемя - неизвестно точно от кого. Точно от Императора только у Кустодес. Тренировки, освященное оружие и броня - да.
Однако, ГК может пасть. Например, Аларик в "Молоте Демонов" довольно долго просидел под властью демона - рядовой тзинчитской мелочи. Сумел потом освободиться, конечно, но глупо сравнивать мелкого демоненка с одним из Четверки.

Про ГК все точно, это я помню из кодексов, рулбуков и кучи всего по мелочи. Про Слаанеш пойду ка я прочитаю, не скажу, но рукопашка это не стиль Слаанеш. Это больше Кхорна.

Вообще конечно Калдор это та ещё бессмысленная херня. Я как-то привык считать его за "ложный бек" который порождён жадностью и фансервисом. Понятно что абсолютной неуязвимостью от варпа никто не обладает. Преимущество человечества не в индивидуалном качестве, а в массовости и методичности.

Да ладно вам, Драйго эпичен же. По уровню пафоса и превозмогания почти как Танкред.

да нифига. Есть разница между Калдором который ходит и по идиотски избивает тех кто априори слабее его и настоящим ПАФОСОМ когда КРОВЬКИШКИСТРАДАНИЯМОРАЛЬНАЯНЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТЬПРЕВОЗМОГАНИЕБОЛЬСТРАХОТЧАЯНИЕВЕРА!

Я не знаю. Я сижу перед камином, над камином Икона Императора, портрет Воителя, инсигния Ордо Маллеус начищена, в камине головы еретиков, а в руке тарелка великого супа. Мне заебись)))0

Портрет Воителя там очешуенно в тему! XD

почему никто не пошутил про суп?

Кстати, а вы фанфики по заявкам пишите?

А чё не так с Великим Супом?

Ну как, великий суп Ультрамаринов. О великий суп наварили, о шикарный суп наварили...

Важно не то: Канон сие или не Канон. Важно учесть все и постоянно бдить! И вообще... органики - дураки!

В 41-ом тысячелетии человечество - могущественная межзведная цивилизация творцов... Они поняли и подчинили множество природных законов, их разум настолько совершенен, что опережает все вычислительные средства, что были созданы, компьютеры и прочие вычислительные системы и используются для черной, механичной работы, оставляя людей творить... Человечество давно отказалось от государств и живет небольшими семьями или большими родами - несколькими родственными семьями... У человечства давно нет врагов, кроме хаоса и его порождений... Да и какие враги могут быть у расы, отдельные представители которой могут превратить безжизненую планету в цветущий рай силой воли?

если бы оно было так...

Ну всё к этому шло, но ВНЕЗАПНО ИИ...

Матемаг, темная эра технологий? Или я что-то путаю?..

Угу.