Verity Mage
я сам не помню где читал про турцию))

это просто знание которое есть))

Да и какие хаоситы товарищи? Они скорее господа. И нехрен было допускать эпидемии и походы. Раз контролировал Землю и не допускал Хаоса.

Не, обычных Жнецов.

Хаоситы - зло! А "товарищи" должно было зачеркнуться, но что-то не получилось...

Обычных? А что это? В мэ ток начал играть, не знаю еще... Предполагаю, что это машины...

Это как Его Темнейшая Тень из "Лексса".
Берут разумных из одного цикла, например батарианцев, и из их трупов собирают одного Жнеца. Одна раса - один Жнец.
"Даешь перевыполнение плана по постройке народно-трудового Комбайна!"
Простите мне мой нурглитский черный депрессивный сарказм.
ЗЫ. Не удивлюсь если есть Жнецы-биотики.

Лекса смотрел кусками и бессистемно, так как не особо понравился, поэтому не знаю, что это за тень такая...
Биотики?

Дух мега жука живет в правителях людей, переходя из предшественника в приемника. А когда настало Время Великого Гига, всех живых поубивав, собрали в новое тело Гига. Тень и есть душа Гига.
Ну раз "Ретры" постоянно как элемент Жатв, то и нуль-элемент есть и биотики могут быть. А раз из одной расы собирают одного Жнеца... То может из расы биотиков собирают и Жнеца-биотика. Миллионы биотиков как один... это... может деформировать звезду на другом конце галактики.

> Нургл появился после средневековых эпидемий. Кхорн после крестовых походов.
> Про тзинча хз.

По-моему, это все унылый антропоцентризм)


Если бы мне понадобилось деконструировать хаосопарадигму, я бы предположил, что Нургл существует со времен появления кислородной катастрофы, а то и с появления теломер и апоптоза, Слаанеш - со времен многоклеточности и полового размножения etc

А Губительными Силами они все называются именно из-за своей древности: разумным людям стелиться под инстинкты западло

Во время войны в небесах губительных сил не было. Они появились, когда Древние создали младшие расы.

Евгений, а из расы жнецов создать жнеца жнецов можно?))

И откуда жнецы пошли? Вернее, как появился первый жнец?

Кто-то в первом Цикле игрался с "гетами" "скайнета". )

Кто такие Древние и зачем, ах зачем, они их создали!?!

Древние - раса жившая около семидесяти миллионов лет назад, как минимум. Некронтир, когда осваивали звезды и ихимперия стала нестабильной, начали войну с Древними, общий враг и все такое, но Древние были куда круче и отпинали некронтир, внутренние разногласия вспыхнули с новой силой и в этот момент, плюс минус, некронтир находят одного из к'тан на своей звезде, дают ему тело, находят остальных, к'таны дают новые тела и раса некронтир превращается в некронов. После этого к'таны и некроны снова нападают на Древних и начинается, собственно, Война в небесах. Со временем Древние проигрывают войну и истребляются, попутно, если не ошибаюсь, создавая людей и эльдар для помощи себе... А может только эльдар, на счет людей я сомневаюсь. После уничтожения Древних некроны убивают к'тан, точнее - обезвреживают, остатся только несущий ночь, обманщик, дракон пустоты и еще один. После эттго безмолвный царь отменяет часть командных протоколов и улетает. Остальные засыпают на 60 миллионов лет.

Verity Mage, ни людей, ни эльдар Древние не создавали. Эльдар, насколько помню, просто привлекли бороться против общей угрозы, они тогда были молодым и слабым видом, может, и перепало во время этой помощи технологических ништяков. Людей тогда даже в проекте не было. Нет, создали Древние - орков.

nadeys, "Варп был ещё до человечества, но тогда он был вполне спокойным пространством." - неверно. Варп перестал быть спокойным именно во время Войны в Небесах, когда Древние применили 100500 варпосил и взбаламутили варп настолько, что оттуда стали лезть демоны.

Facensearo, "Если бы мне понадобилось деконструировать хаосопарадигму, я бы предположил, что Нургл существует со времен появления кислородной катастрофы, а то и с появления теломер и апоптоза, Слаанеш - со времен многоклеточности и полового размножения etc" - думаю, тут вы тоже не правы. Куча демонов, которые питались чувством удовольствия, была, однако это не значит, что должен был появиться Слаанеш. Имхо, для зарождения богов варпа нужны специальные условия. Это подобно пуску звезды. В принципе, можно создать даже дающий кучу энергии термоядерный реактор. Или единовременно её выбрасывающую бомбу. Но для инициирования реакции в гигантской массе эти технологии - пшик. Нужно иметь что-то вроде плотной, готовой сжаться туманности. И ждать. Долго ждать, пока процесс не раскрутится до протозвезды и, наконец, не вспыхнет новое светило. До эльдар, как пониманию, не было видов, которые настолько бы погрязли в удовольствиях. Древние, видимо, смогли обойти этот тупик и продолжили развиваться дальше. А кроме них не было достаточно многочисленных видов, которые могли бы служить пищей зарождающемуся богу.

почему ушастики не переняли это умение у древних, риторический вопрос. хрен, их, знает! зы. звезды стареют, умирают...

У звёзд нет разума и эмоций.

Ктан)

>Ну в Кодах можно напиарить чё угодно. Вы что же, верите Некросам?
Кодекс есть официальное мнение Геймс Воркшоп по освещаемому вопросу. Если мы ведем дискуссию о вархаммере - мы не можем не верить кодексу.
Да, я еретичка, особенно с вашей точки зрения.
>"Ересь" не есть истина!
"Ересь" - так называемый вторичный канон. Если новейший кодекс противоречит "Ереси" - прав кодекс, в противном случае сказанное там полагается истиной. Если, конечно, мы ведем дискуссию о вархаммере.

А если нет - сия дискуссия не представляет для меня интереса.

Верити, кажется именно вам я кидала ссылку на "Дух Мщения".

Там много того, что дает мне повод считать, что Гор смог-таки убить Императора в конце концов. А заодно и основания утверждать, что свою силу Император получил вовсе не по праву рождения, а в начале ТЭТ. И родиться он мог за несколько десятилетий до обретения силы. Опровергает это старую историю про шаманов.

Да, но я еще не дошел до мщения))

Ну вот дойдите :) А еще там есть девушка Импи!
Хотела цитат накидать оттуда, но они не влезли :(

Почитаю как-нибудь, скорее всего на выходных)

А. Цитаты можно по частям.
Б. ТЭТ?
В. "Да, я еретичка, особенно с вашей точки зрения."
И в чем же это моя точка зрения?)))
Г. "Долго ждать, пока процесс не раскрутится до протозвезды и, наконец, не вспыхнет новое светило. " Так и тут, души это атомы, звезда это Сука. Но звезды умирают, испаряются...

Умирают и испаряются, но за миллионы и сотни миллионов, миллиарды лет. Если, хихикс, не эволюционируют в нейтронные звёзды и чёрные дыры.

"Еретик" - всего лишь человек, не разделяющий догматов господствующей религии. Вы явственно защищаете Императора, следовательно разделяете одно из двух: или антитеизм самого Императора, или характерное для Империума поклонение Ему. Что именно - не имеет значения. Что антитеизм, что поклонение трупу-на-троне, мне абсолютно чужды.

Мы 73 года делали тоже самое.

И я против Хаоса. Но и против КСЕНОФОБИИ.

Убей Ксеноса! Сожги Еретика!

Ну зачем же так грубо. Просто "глоток живой смерти" и тихо уйдет за Порог. А ксеноса перевоспитать и влить в семью Империума. Ради общего блага. Ведь те же полурослики не-люди, а Империум их не трогает.

ратлинги и огрины являются людьми которые мутировали вследствие воздействия уникальных природных условий некоторых планет. Мутанты это плохо, но на самом деле их количество очень небольшое и они не несут глобальной угрозы и поэтому до них никто особо не докапывается.

А ксеносы это совершенно другой биологический вид! С другим образом жизни и другим мышлением. Империум не потянет такую масштабную перестройку всех своих институтов просто чтобы удовлетворить желания всяких эльдаров. Будут ссоры и непонимания, будут конфликты. В конце концов даже если получится как-то наладить сосуществование, всё это очень сильно подорвёт боевой потенциал Империума.
Так что нафиг - сжечь всех нелюдей проще чем пытаться договариваться.

Да! Демонстрируйте свою косность!:)

косность подтверждённая тысячелетиями сурового выживания

Ахаха, точно так же тысячелетия и даже миллионы лет выживали и доминировали эльдары. А потом кирдык. Так же будет и с Империумом.

будет не будет... не вам это решать
эльдары допустили ошибку, а когда ошибка вошла в критическую фазу они просто опустили руки и разбежались по углам в страхе. Лишь немногие достойные пытаются бороться за выживание вида, большинство просто спесиво гедонируют.

Люди совершеннее чем эльдары. Мы не такие умные, не такие ловкие и не такие хитрые как они. Но у нас есть самое главное преимущество - мы более упорные чем они!
Мы допустим тысячу ошибок и после каждой будем заново вставать на борьбу. Мы сделаем дело сотней разных способов и 99 будут неправильными, но 1 единственный принесёт нам победу.
Мы можем взять любую преграду, а если не можем то убеждаем себя что нам и не нужно брать эту преграду, а если и это не получается, то сожжём к чертям всех свидетелей которые видели что у нас не получилось.
Мы никогда не умираем ибо каждый человек лишь часть единого сверхорганизма Империума. На место одного умершего встанут тысячи, а на место тысяч умерших придут миллионы.

Ичсх, люди поставили не на одну лошадь!
Империум, Тау, Хаос - диверсификация ради выживания вида!

Мы на свой планете тоже выживаем, но мы же не мочим соседей до аксиом! И я против убийств! Изолировать - да! Использовать как сателиты и младшими наемниками - да! Но и только. И перестраивать институты нет нужды! Да и вообще... убийства, не важно кого. Ксеносов-нексеносов, только Варп будоражить и усиливать Кхорна! Я сказал! Да будет так! и И пусть Импи с его ксенофобией катится... За свою душу, мне ответ держать, не ему!

Нет, если это предаторы или ксеноморфы, арахниды или рейфы агрессивно атакуют. Тыда, да, может быть. Но эта кровавость... Нахрена? Если можно по сонной артерии или ядом. А силовая меч пила - это признак технологического упадка.

Из-за этих эльдар и произошел упадок. Долгая Ночь, если не ошибаюсь. В результате, человество резко деградировало, технологии стремились сохранить только на Марсе, но образовалось там то, что образовалось - куча людей-киборгов, поклоняющаяся толи какому-то большому титану, толи К'Тан, технологии практически не развиваются, какой-то тупой закон о "божественном совершенстве", ну или как-то так, что бы включить тостер и поджарить завтрак проводится куча ритуалов, что бы задобрить духов машины, что за бред? Что за духи машины? Единственное, что приходит в голову - давным-давно, еще до упадка технологий, можно было напрямую "общатся" с машинами, то есть минуя все промежуточные состояния, разум -> машина.

Духи машин - это обломки ИИ

А где-нить сказано, что такое омнисия?

Верити, кыш читать "Механикум"! :)
А если вкратце, то на тему Омниссии есть две версии.
Официальная: Омниссия это аватара Императора.
Неофициальная, но вполне возможная: Омниссия это дракон, зарЭзанный Императором и притащенный на Марс. Дракон, возможно, является Драконом Пустоты (К'тан).

Дважды "возможно"?

Лишь Император ведет расу людскую сквозь невзгоды и терзания варпа. Лишь те кто следуют путеводному свету Его, вознесутся. И помните:

Император - наш свет путеводный.
Надежды человеческой луч средь Галактики тьмы.
Хоть служим Ему,
Он наш величайший слуга.
И склоняясь пред ним,
Знаем - он думает только о нас.
Когда во мраке мы заставляем содрогнуться тени,
Император с нами.
И в духе, и деле.


Да пребудет с вами священный свет Его!

Это ты про трупа-на-троне, да? Лол.

Куда вознесутся-то? Выше только ВАРП. "Там", у них.

К Золотому Трону Владыки человечества, бессмертному идолу нашему

"Свергнуть Идолища Поганские, во имя Его!"

"идолу" - ахаха, Император бы отрубил вам голову за бессмысленную веру:) Он мёртв. Но вы продолжаете оскорблять его память своей недорелигией, тупые лоялисты!

Так в чем же Обсчее Благо "От Тау"?

Император силой мысли освещает вселенную, придает смысл существования людям, волею своею покоряет миры, устремляет взор свой сквозь галактику. Как существо, ведущее вперед в будущее миллиарды и миллиарды существ, созидая и уничтожая согласно воле своей, может быть чем то меньше чем бог?

"Император силой мысли освещает вселенную" - ну да, ну да, куча сжигаемых в "молитвах" псайкеров тут совсем ни при чём:) Вера такая вера.

"Вейтесь кострами, Темные Псяки!"

Нимб его. Жертвуя жизнями псайкеров Астрономикон освещает путь десяткам миллионов судов объединяя галактику.
Меч его. Миллионы мечей воинов Астартес карают всех врагов человечества.
Разум его. Разумы служителей Адептус Механикус подчиняют вселенную для человечества.
Длани его. Руки десятков тысяч Инквизиторов оберегают чистоту человечества.
Хребет его. Согнутые спины миллиардов чиновников держут на себе всё величие и могущестово Империума.
Ноги его. Сапоги миллиардов солдат Астра Милитарум на бесчисленных планетах протоптали тропы для человечества.
Сердце его. Священники экклезиархии исцеляют души людей в годы невзгод и дарят вдохновение для новых свершений.

Бог ли Император? Этот вопрос неважен.

Проблема в том, что Империум заранее всех новых, и тех из старых, кто хочет дружить или хотя быть в нейтралитете, делает врагами!

nadeys, вот этот подход мне нравится:) Ничего, скоро, уже скоро колосс Империума падёт! Во славу Тзинча!

nadeys вы правы. Говоря Империум, думаем мы про Него, ибо Он и есть Империум. Как несокрушим Император, так несокрушим же и Империум. Каждый, ведущий войну за Империум знает, что Император взирает на него, и поможет. Император защищает. Ваш Ордо Маллеус.

Жалким прихвостням лживого змея, не сломить Империум. Ломалка коротка, хех.

Конечно, конечно:) А между тем, скоро оборона вокруг "Очка Ужаса", как вы, лоялисты, любите обзывать, будет сломлена - и тогда...

Ага ага. 14 раз вы говорили, что на этот то раз вы все таки сможете. Поверьте, с таким как Абаддон, вы до Терры доедете разве что на попутках

Помните, солдаты, не камни, но вы - камни этой крепости. Падете вы, падет и крепость.

И тогда мы переместим Империум в другое место, в тылы врага.
Насчет пукана... ВАРП-экскременты пустим на компост. Без дерьма, не будет цветов.

SpiritBreaker, Абаддон - это только часть нашего хитрого плана:)

Матемаг
первое правило хитрых планов - никому не рассказывать про хитрые планы.
Если же вы рассказываете, то вероятно ваши планы совсем не хитрые.

... Или он рассказывает нечто, даже близко не являющееся его хитрым планом.

Или мой рассказ - просто часть хитрых планов?:)

следовательно вывод:
то что рассказывает Метамаг априори ложно :D

Нет, не априори - скажем так, это может быть как правда, так ложь и полуправда; годное искусство - говорить полную правду, вводя в полнейшее заблуждение собеседника, Айз Седай в теме.

Да каждый нормальный политик в теме, как солгать чистейшей правдой.

Ну, не "солгать", а "ввести в заблуждение". Просто Айз Седай принципиально не могут говорить ложь, я уже не помню, что-то типа магической клятвы, вот и выкручиваются, хех.

даже то что ты говоришь что ты можешь говорить полуправду это тоже часть хитрого плана. А поскольку про детали хитрых планов не рассказывают, значит это ложный хитрый план который ты используешь чтобы прикрыть настоящий хитрый план.
Вывод все твои фразы априори части ложного хитрого плана.

...или части истинного, смысл которого в том, что он на виду?:)

Все намного проще. Матемаг Альфарий.

*хихикает* А почему не Омегон?

заставить блуждать, будить и предаваться порокам ума.

Тзинч не любит секс!

А может и омегон. Хер вас там разберешь, Альфариев.

а чё с ними разбираться? прометий на всех еретиков действует одинаково

Занимательно, что на лоялистов прометий тоже действует годно; с чего бы это?:)

Прометиум вообще хорошая штука. А еретик или лоялист это на том свете Император решать будет :)

Вооот. Предлагаю спалить всех лоялистов, пусть кто-нибудь в варпе (конечно, вы думаете про Импи, но это будут демоны, хихикс) с душами разбираются. Хаоситам больше места:)

Ну ну, мечтай. Скажешь сии размышления Калдору Драйго, встретив его у себя в варпе. Точнее его Немезиде. Привет от Ордо Маллеус)

*продолжает ухмыляться слабому разуму лоялистов*
*поправляет инквизиторскую инсигнию*

А Драйго-то тут при чем? Драйго давным-давно пришел куда надо.
"И там, под изящными шпилями, странник предстал перед всесильным Слаанеш. Величественное и чарующее божество посетило его в облике юноши, одарённого красотой андрогина, стройного и дышащего энергией молодости. Рыцарь обнажил увитый рунами меч и попытался сразить юношу. Но, к своему ужасу, обнаружил, что не может этого сделать, ибо бог-князь обезоруживал своей невинностью и очаровывал своей обходительностью.
Даже самое чистое пламя может погасить единственная волна. В тот краткий миг замешательства странник погубил себя. Он наконец пал на колени и преклонил голову, и прикосновение сияющего скипетра существа к его плечам решило судьбу рыцаря навеки."

А откуда вы это взяли? Перефразирую: является ли ваше высказывание официальным беком? (Книжки за бек не считаются, вроде как) А Драйго ж ГК, его нельзя просто взять и очаровать.

К Матемагу: Ставлю сто к одному что ты такой же инквизитор как я Альфарий. Котез Торквемада по тебе плачет, еретик.

SpiritBreaker, обижаете, это из самого бекового бека - из кодекса!

SpiritBreaker, хихикс, инкви бывают разные, здесь я веду себя далеко не так, как на службе Империуму (да будет он вечен!) (развалить его, во имя Всеизменчивого Владыки!) или в тзинчекультистской среде (СЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ! Но сначала собрать инфу) (во имя Архитектора Судеб!).

"вроде как" - мне недавно поясняли за канонность, что все переведённые на русский книги суть канон, хех.

В первую очередь бек это кодексы, потом рулбуки и потом только книги. Если книга противоречит кодексу, то беком и каноном считается кодекс. Кстати, вы можете ссыль на кодекс с Драйго скинуть? Скажу словами Станиславского: Не верю! Ну не может он слить так бездарно. Ну не может.

Шестой кодекс демонов нагуглите сами.
Конечно, вы можете не верить и утверждать, что "странствующих по варпу рыцарей Адептус Астартес" овер дофига, но... В лоре их - ровно адын штук. И это Драйго.

кодекс демонюков я посмотрю, несомненно. Ну да, я и не утверждал что в варпе из ГК есть кто то кроме Драйго, но там еще проклятый легион, и прочая. Другой вопрос, что Драйго просто взял и сложил меч, он ж ГК, там психика набаффана, немезида, туева хуча опыта, куча разрушенных царств богов, устойчивость к внушениям, и прочая. И тут он значится, лапки сложил, и подставил попчанский Слаанеш. Нестыковочка однако.

Слаанеш доминирует:)

Нуу, справедливости ради, Драйго прошел все шесть кругов Дворца, прежде чем предстать перед собственно Слаанеш. Это, как ни крути, подвиг воли, недоступный большинству сердец, и смертных, и демонических. Но устоять перед Богом - не может ни один смертный, сколь бы тренированным и опытным он ни был.

Был бы не ГК, даже не спорил бы. Но специфика ГК, не позволяет им пасть пред варповскими тварями, без исключений. Они все поголовно псайкеры, и у них души для демонов несъедобны, (вообще то съедобны, но чревато отравлением... смертельным) Плюс геносемя от самого Императора. А тут целый гроссмейстер, лучший из лучших, уничтоживший столько демонов, что огого. Я бы не слова не сказал если бы Слаанеш его сразил в схватке... (Ах, да, Слаанеш как и Тау, не может в рукопашку.) А тут, как то вяленько. Нету накала страстей, пафоса нету. Не верю!

Слаанеш не может в рукопашку?! Уйдите с глаз моих читать лор про Люция Вечного. Про несъедобные души и смертельное отравление - откуда вы вообще такое взяли?
Псайкеры - да, геносемя - неизвестно точно от кого. Точно от Императора только у Кустодес. Тренировки, освященное оружие и броня - да.
Однако, ГК может пасть. Например, Аларик в "Молоте Демонов" довольно долго просидел под властью демона - рядовой тзинчитской мелочи. Сумел потом освободиться, конечно, но глупо сравнивать мелкого демоненка с одним из Четверки.

Про ГК все точно, это я помню из кодексов, рулбуков и кучи всего по мелочи. Про Слаанеш пойду ка я прочитаю, не скажу, но рукопашка это не стиль Слаанеш. Это больше Кхорна.

Вообще конечно Калдор это та ещё бессмысленная херня. Я как-то привык считать его за "ложный бек" который порождён жадностью и фансервисом. Понятно что абсолютной неуязвимостью от варпа никто не обладает. Преимущество человечества не в индивидуалном качестве, а в массовости и методичности.

Да ладно вам, Драйго эпичен же. По уровню пафоса и превозмогания почти как Танкред.

да нифига. Есть разница между Калдором который ходит и по идиотски избивает тех кто априори слабее его и настоящим ПАФОСОМ когда КРОВЬКИШКИСТРАДАНИЯМОРАЛЬНАЯНЕ ОПРЕДЕЛЁННОСТЬПРЕВОЗМОГАНИЕБОЛЬСТРАХОТЧАЯНИЕВЕРА!

Я не знаю. Я сижу перед камином, над камином Икона Императора, портрет Воителя, инсигния Ордо Маллеус начищена, в камине головы еретиков, а в руке тарелка великого супа. Мне заебись)))0

Портрет Воителя там очешуенно в тему! XD

почему никто не пошутил про суп?

Кстати, а вы фанфики по заявкам пишите?

А чё не так с Великим Супом?

Ну как, великий суп Ультрамаринов. О великий суп наварили, о шикарный суп наварили...

Важно не то: Канон сие или не Канон. Важно учесть все и постоянно бдить! И вообще... органики - дураки!

В 41-ом тысячелетии человечество - могущественная межзведная цивилизация творцов... Они поняли и подчинили множество природных законов, их разум настолько совершенен, что опережает все вычислительные средства, что были созданы, компьютеры и прочие вычислительные системы и используются для черной, механичной работы, оставляя людей творить... Человечество давно отказалось от государств и живет небольшими семьями или большими родами - несколькими родственными семьями... У человечства давно нет врагов, кроме хаоса и его порождений... Да и какие враги могут быть у расы, отдельные представители которой могут превратить безжизненую планету в цветущий рай силой воли?

если бы оно было так...

Ну всё к этому шло, но ВНЕЗАПНО ИИ...

Матемаг, темная эра технологий? Или я что-то путаю?..

Угу.