↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Скарапея Змея
6 марта 2015
Aa Aa
Майя Таурус недавно задавала вопрос: "Почему у персонажей отрицательных, или просто неприятных (Окделл, Снейп) порой появляется множество поклонников?". Моя мысль продолжает работать и после написания комментария. Поэтому рассуждения на тему здесь.

Прежде всего необходимо разобраться с терминологией. Приятность персонажа - эмоциональная оценка читателя, которая может не совпадать с авторской, а вот положительность - роль, возложенная на него Автором, ее нельзя пересмотреть без деконструкции всего произведения. Разумеется Автор старается сделать приятным тех персонажей, которых сам таковыми считает, и часто читатель оценивает их аналогично. Хотя бывает и так, что Автор перестарался и расписал такого сахарного няшу, что читателя тошнит, или напротив, так изгаляется над персонажем, что читатель начинает сочувствовать и оправдывать.

Я думаю, Ричарда Окделла Камша старалась изобразить приятным юношей, очень ми-и-илым, не случайно он симпатичен многим корреспондентам, но ее собственное отношение проявилось, и получился гротескный образ. Снейпа Роулинг изображала откровенно неприятным, постоянно подчеркивая несимпатичные черты, однако, делала она это столь навязчиво, что у многих читателей возникли подозрения - а, правда, Снейп так неприятен, или Гарри смотрит на него через призму негативного отношения?

Является ли персонаж положительным или отрицательным зависит не от читательского восприятия, а от трактовки Автора. "Положительный персонаж - тот, через кого Автор утверждает значимые для него идеи". Соответственно, "отрицательный - тот, через которого эти идеи подвергаются сомнению". Если ценностные установки Автора читатель разделяет, то и симпатизировать будет героям положительным. (Однако есть нюанс: изложение, которое может утопить идею).

На мой взгляд, основная идея ОЭ - человек ответственен за себя, свою семью, свой народ, свою страну и жизнь в целом. Дик Окделл, как любой другой, должен заботиться о своей нравственности и своем развитии и самосовершенствовании, он должен заботиться о безопасности и благополучии семьи, как герцог Надора он должен заботиться о процветании края и благополучии всех его обитателей, как человек занимающий определенное место в государственной иерархии Талига (герцог Надора и Повелитель Скал) он должен заботиться о процветании и благополучии этой страны, как присягнувший Олларам, он должен заботиться о благополучии династии, как Человек, он должен радеть за Жизнь вообще. (Разумеется, все не так просто на практике. Как изумительно сформулировал Цареубийца: Долг велит слушаться отца и слушаться короля; защищать короля и защищать слабых... Как ни крутись, какой-нибудь обет все равно нарушишь). Камша определяет приоритеты достаточно четко. В целом я ее точку зрения разделяю, стиль изложения мне близок, соответственно Окделл для меня персонаж отрицательный - тот, кто демонстрирует, как подрываются базовые ценности.

Но для читателей, которые не разделяют идеи Автора, или не согласны с иерархией ценностей, Дик Окделл будет бедным запутавшимся ребенком, которого Автор обидел, не помог, не спас, заставил выполнять отрицательную роль. Он ведь такой няшный! Славный мальчик, простодушный, доверчивый, искренний, льнущий к любому, кто ненароком проявит участие. Он как веселый неуклюжий щенок. Сделал лужу в комнате, изгрыз туфли, так хозяин же виноват - не выгулял, не убрал, не купил игрушку. Ведь щенок не может отвечать за свои действия!

Разобраться с идеями Роулинг сложнее, мне кажется, она сама изрядно запуталась, пытаясь совместить то, во что верит на самом деле, с тем, что провозглашается современным обществом "правильным". возможно, мне просто не очень близок ее стиль изложения.

Основополагающая идея - смерть не самое страшное, без смерти нет жизни. Мне эта идея близка (поэтому я Поттерианой и увлекаюсь), хотя Толкиен, Ле Гуин, Пройслер излагают намного лучше Роулинг.

Однако есть еще несколько не менее важных для понимания текста идей.

Любовь - величайшее благо, ее отсутствие - величайшее зло. причем любовь понимается, как эмоциональное переживание. Я эту позицию не разделяю.

Провидение послушных ведет, сопротивляющихся тащит. Несмотря на все слова о собственном выборе, отсутствии предопределенности, по факту мы получаем жестко детерминированный мир. Родился ребенок без Любви - ничего хорошего из него не выйдет. Родился Избранным - станет таковым. Мне такая трактовка претит. Все персонажи Роулинг обладают определенной степенью няшности, которая и определяет их место в сюжете. Индикатором няшности служит отношение к главной няше - худенькому зеленоглазому мальчику в круглых очках со шрамом на лбу.

Тесно связано с предыдущем - знай свое место! Роулинг очень жестко проводит мысль, что каждый должен существовать в строго отведенных для него рамках. Нищему полукровке должно принять свою долю со смирением и не выпендриваться (касается и Тома Реддла, и Северуса Снейпа). Маггле покорно принять отсутствии способностей и не завидовать (Петуния). Девочке, чей айкью выше, чем у ее сверстников, должно помогать тем самым сверстникам, а не искать себе занятий по интересам (Гермиона эту авторскую установку выполняет, за что и получает авторские печеньки). Сыну ПС должно завидовать Поттеру, мелко подличать и не решаться на настоящее преступление (ДМ выполняет возложенное на него поручение, чем и спасает семью от расправы Автора). Зато положительные персонажи у Роулинг имеют карт-бланш практически на любой поступок. Они же хорошие, у них в душе горит свет любви! Так милая маленькая Лили читает письмо сестры и сваливает ответственность на "друга" (Гарри прочитал письмо Филча - видимо, есть какой-то ген, отвечающий за это). Однако это отдельная тема.

В целом, статус няшности персонажа определяет дозволенное ему поведение. И это слабый момент всей концепции. Если читателю нравится Драко Малфой, он считает его няшей, которому позволено вести себя так, как он ведет. Или не нравится Рон, с точки зрения читателя по статусу няшности он не может себе таких косяков позволить.

Поттериане глубоко чужда идея ответственности, очень важная для меня. Дурсли несимпатичны мне не потому что не любят Гарри, а потому что не исполняют должным образом обязанностей опекунов. Взяли на себя ответственность - извольте нести. У Роулинг полностью отсутствуют отсутствуют такие понятия, как должностные обязанности, профессиональное соответствие, халатность. Председатель Визенгамота и состояние правосудия никак друг с другом не связаны, директор школы и безопасность учеников, администрация и процесс обучения, старосты и соблюдения правил. Чиновник министерства нарушает те законы, за исполнением которых должен следить по должности. Зато человек хороший! Тридцатишестилетний мужик не в курсе, откуда берутся дети, он не в силах ни обсудить этот вопрос с любовницей, ни предохраняться во время секса, ни держать себя в руках, когда "так получилось!" Впрочем говорить об этом можно очень долго. Мои оценки отличаются от тех, которые дает Роулинг, потому что я не разделяю многих важных для нее идей, но ценю то, что ее не интересует. Однако на то является ли персонаж положительным или отрицательным, мое нравится/не нравится влиять не может.

СС для Роулинг не является отрицательным персонажем. Он для нее "блудный сын" - пример того, как не надо поступать и как надо исправляться. Причем его неотрицательность она подтверждает тем самым не гаснущим светом любви в душе, который лично для меня абсолютно не важен. Если бы Роулинг написала Северуса Снейпа положительным персонажем он бы пришел в восхищение при встречи с Джеймсом Поттером - ну как же настоящий Волшебник из Настоящей Волшебной Семьи! Попросился бы вслед за Лили на Гриффиндор, потому что дружба - самое важное. По первому свистку бросал книжку и мчался помогать Мародерам в авантюрах. Больше ни с кем не общался, тем более слизеринцами. Мечтал о квиддиче, возможно, попросил бы Джеймса научить его летать. (Гермиона обладает большей свободой в проявлении нрава, но у нее статус няшности выше, Снейп же следует за Люпином). Тогда бы Роулинг расщедрилась - и какой-нибудь Принц оставил ему в наследство поместье, в котором он с радостью приютил Люпина. Основная линия, думаю, понятна. Снейп не положительный персонаж, но и не отрицательный - он назидательный.

Мне же Северус Снейп симпатичен вовсе не тем, что Роулинг считает самым лучшим. Он отвечает за свои действия. Он запустил Пророчество, значит, ему и разгребать последствия. И Снейп разгребает. Потому что должен. Он не просто идет на смерть, он принимает позор, жертвует своей душой. Но тот, кто хранит душу, теряет ее.
6 марта 2015
14 комментариев из 47 (показать все)
"Мне очень хочется вырезать на фиг глобальную мистику из ОЭ (особенно Клятвы Раканам, алваглюки, прополку Повелителей по степени достойности), оставить лишь морально-этическую проблематику (Джастин, как выходец). Вообще, начиналось у нее очень любопытно - разделение персонажей по моральным качествам не совпадало с партийным и, что особенно вкусно, со степенью няшности. Жаль, что позже она отказалась от этого и принялась объединять в Команду."
ППКС двести раз!
"Что тогда остается?
Врожденное качество. Типа музыкального слуха, но совсем-совсем без внешних проявлений. Более-менее надежные индикаторы - а) родители, б) любовь окружающих к герою, в) факультет. На причину из всего этого тянет только пункт а, б и в - это явно следствия".
Я это и имела в виду. Некое врожденное качество, пресловутая Благодать, наличие которой можно определить по косвенным указаниям - пункты а, б, в.То есть, налицо перестановка причин и следствий. Не персонаж "хороший", ПОЭТОМУ его любят, а его любят, СЛЕДОВАТЕЛЬНО он хороший. Ярче всего проявляется, наверное, в описании Поттеров-старших. Их "все" любят, значит, они хорошие и ничего дурного, кроме невинных шалостей не делали. (А если кому-то кажется, что это вовсе не невинные шалости, он просто ничего не понимает, пристрастен и, конечно же(!), завидует). Последствия поступков опять-таки определяются тем, как Роулинг относится к персонажу. У хорошего Хагрида акромантул никого не покусал (а также все прочие его милые зверушки), оборотень, которого выпускают побегать Мародеры никого не загрыз, даже выпущенный Джинни василиск по счастливой случайности никого не убил (и не съел!), а у плохого Тома маленькая накладка и сразу труп мимокродила Миртл. Для Роулинг последствия неких действий становятся индикатором хорошести персонажа. Положительные герои имеют карт-бланш - все, что они делают, независимо от мотивов, продуманности, качества исполнения, либо полезно, либо не фатально, а потому простительно.

"..ну и чем, простите, это отличается от "чистоты крови"? Это же в чистом виде сословное уложение о наказаниях!"
Именно так. Если слизеринец называет гриффиндорку "грязнокровкой" - он экстремист, намеренный истреблять магглов и магглорожденный. Если гриффиндорец говорит, что слизеринцы - темные маги, ненормальные и террористы, онвсего лишь высказывает накипевшее.
Показать полностью
" У хорошего Хагрида акромантул никого не покусал (а также все прочие его милые зверушки), "
На первом курсе дракон, которого прятал Хагрид, укусил Рона, и укус был ядовитый.
На первом же уроке Ухода, который вел Хагрид, Клювокрыл покусал Малфоя.
На следующий год Хагрид изобрел соплохвостов, которые весь курс кусали, жалили и обжигали.
Но #этожеХагрид, он хороший, ему можно :)
Как Сириус - раз он хороший, он может сломать Рону ногу, и все простят такую мелочь.
Поправка: покусал, но без последствий (а Малфой сам виноват:)). Так и Секиумсемпра Гарри не привела к смертельному исходу.
Cтарая песня, на самом деле: когда Принц-Полукровка вешает вниз головой, оглушает и приклеивает язык у небу - это темные чары и отвратительное чувство юмора; когда близнецы Уизли делают рвотные и кровоточащие конфеты или ставят несмываемые синяки - они же няши! Такие остроумные светлые ребята...
Еще один индикатор - наказание. Если персонажу за косяк прилетает от Автора - он плохой, если его прощают - хороший. Вот Рону на четвертом курсе достаточно было осознать и извиниться, хотя он предал друга совершенно добровольна из самой обычной зависти, а бедная Мариэтта Эджкомб не выдержала давления и раскололось - изуродована навсегда и заклеймена предательницей. Рон бросил друзей в критический момент, но Роулинг дает ему возможность реабилитировать, доставив в нужное место в нужное время. Скримджеру приходиться искупать смертью страшную и ужасную вину - он, подумать только, посмел бороться с ПС по собственному разумению, а не оглядываясь на заветы АД. То, что Снейпу за единственное оскорбление (я даже не буду ссылаться на сопутствующие обстоятельства) нет прощения, хотя он извиняется, а у персонажей положительных с языка льется такое - хоть уши затыкай - и ничего, им можно.
Извините, я долго тормозила и пыталась уложить эту мысль у себя в голове. Это очень чуждая для меня точка зрения, я ее плохо понимаю, и уложиться и лежать смирно она никак не хочет.
То есть вы пытаетесь сказать, что берется принцип "не по хорошу мил, а по милу хорош" и возводится в абсолют и растягиваются на всю книгу? И все читатели должны были именно это прочитать и проникнуться? И прочитали и прониклись? И собственные критерии "хорошо-плохо" не включили? Ой, ересь какая.
Мне больше нравится смотреть на книгу из ракурса, что героям в конечном счете воздается по заслугам.
Возьмем, например, Джеймса Поттера. Он, ИМХО, "играл в героя", назначив Снейпа кем-то вроде хтонического чудовища, невзирая на разницу в весовых категориях. Заигрался, уверовал в собственную непобедимость. В итоге к нему пришло настоящее хтоническое чудовище и пришибло одним ударом, а его ребенка назначило себе в противники, опять-таки невзирая на разницу в весовых категориях.
Сириус Блэк. Этот, ИМХО, взял на себя роль судьи - что он вправе решать, кто добро, а кто зло, руководствуясь только собственным "ну это же очевидно" и всякими чисто внешними признаками, и бить по тем "плохим", до кого может дотянуться. В итоге его на основании точно такого же "ну это очевидно" и чисто внешних признаков так же показательно посадили в тюрьму на треть жизни. И тоже по принципу "до кого дотянулись".
Лили Поттер. Имела привычку разбрасываться близкими людьми, а все свои душевные силы, судя по всему, "инвестировала" в гриффиндорцев и Мародеров. Погибла, преданная одним из Мародеров, оставила сиротой маленького сына, которого гриффиндорцы и Мародеры радостно бросили на произвол судьбы, а растила та самая сестра, которой она "пробросалась". А самый главный гриффиндорец сделал из него одноразовое оружие.
Сам Гарри Поттер. По ощущению, искренне презирал Дурслей и едва ли не больше всего боялся стать просто обывателем; все книги бегал, ввязывался, не сдавался - а в итоге круг замкнулся, и он сам стал таким же сытым и самодовольным буржуа со слепой душой, таким же обывателем, как Дурсль, только с магией. Он раз за разом позволял себе говорить "это же Малфой, с ним так можно", "это же Волдеморт, я готов ему помочь, только чур чтоб не слишком напрягаться" - и незаметно для себя воспроизводил жизненную программу Дурслей.
И т.д. и т.п. Может, автор ничего такого и не планировала, но лично мне такой ракурс нравится больше.
Показать полностью
Признаться, я увлеклась примерами пресловутого двойного стандарта, а точнее отсутствия стандарта в Поттериане. На самом деле меня давно мучает вопрос: не мистифицирует ли Роулинг читателей, пряча под лубочной историей глубокую психологическую драму, или же она искренне рассказывала о борьбе Добра и Зла, но получилось в точности, как у Гастингса - то, что ему кажется очевидным и недвусмысленным, на самом деле имеет совершенно иной смысл? Надо почитать другие ещё произведения, может быть, тогда у меня появятся какие-то представления о ее убеждениях.
"не мистифицирует ли Роулинг читателей, пряча под лубочной историей глубокую психологическую драму, "

В интервью и на Поттермор факты даются с личным мнением автора - если только автор не глобальный мистификатор, который всегда и везде говорит не то, что думает.

Например, про Мародеров: "Джеймс, Сириус и Питер поначалу стремились исследовать территорию школы по ночам не из-за одного лишь озорства (впрочем, это сыграло свою роль), а из-за желания помочь их дорогому другу Ремусу Люпину справиться с его ликантропией."
"Пусть точные обстоятельства того, как изготовители потеряли свою карту, неизвестны в книгах про Гарри Поттера, легко сделать вывод, что в итоге они перестарались и были пойманы Аргусом Филчем, возможно, по доносу Снейпа, который был помешан на том, чтобы обличить своего главного соперника, Джеймса Поттера, в нехороших делах."

Убойное объяснение автора, почему Драко Малфой предложил дружбу Гарри в поезде:
"Годами ходило множество различных слухов насчет того, как Гарри выжил после смертельной атаки, и одним из наиболее упорных был слух о том, что Гарри сам является могущественным Темным волшебником. Тот факт, что он был отлучен от магического сообщества, казалось (мечтателям), подтверждает эту точку зрения, и отец Драко, коварный Люциус Малфой, был одним из тех, кто наиболее рьяно поддерживал её. Мысль о том, что он, Люциус, может получить второй шанс на мировое господство, если этот мальчишка Поттер окажется новым, более могущественным, чистокровным лидером, обнадеживала его. Поэтому в Хогвартс Экспрессе, зная, что он не делает ничего, что не одобрил бы его отец, и в надежде, что сможет передать домой хорошие новости, Драко Малфой предлагает дружбу Гарри Поттеру, когда понимает кто он такой.
Отказ Гарри на предложенную дружбу Драко, и то, что он уже подружился с Роном Уизли, чью семью Малфои считают позором, сразу же восстанавливает Малфоя против него. Драко понимает, что безумные надежды бывших Пожирателей смерти, что Гарри Поттер — новый и лучший Волан-де-Морт – абсолютно беспочвенны, и с этого момента начинается их взаимная вражда."

Про вражду Дурслей и Поттеров:
"Первая встреча Лили и ее парня Джеймса Поттера с обрученной парой прошла ужасно, после чего семейные взаимоотношения стали хуже некуда. Вернон удивил Джеймса, и тот сделал большую ошибку, показав это.
В свою очередь, Вернон попытался отнестись к Джеймсу снисходительно, спросив, какую машину он водит. Джеймс описал свою гоночную метлу. Вернон громко озвучил свое предположение о том, что волшебники вынуждены жить на пособие по безработице.
Джеймс рассказал про Гринготс и состояние, которое хранили там его родители. Вернон не мог понять, издеваются над ним или нет, и страшно разозлился. Вечер закончился тем, что Петуния и ее жених стремительно покинули ресторан, в то время как немного пристыженный Джеймс пытался утешить плачущую Лили, обещая ей помириться с Верноном при первом же удобном случае.
Однако такой случай не представился. Не желая снова оказаться в тени своей сестры, Петуния не пригласила Лили быть подружкой невесты, чем сильно ее задела. Вернон отказался разговаривать с Джеймсом во время свадебного приема, и назвал его "фокусником-любителем" достаточно громко, чтобы тот мог его услышать. После свадьбы Петуния стала еще больше похожа на Вернона. "
Показать полностью
Вот пояснения самой Роулинг мне окончательно мозг и выносят - они глупее самого текста. То ли она прикидывается, то ли правда не понимает.
Предлагаю сойтись на том, что справедливость - это такая мощная сила, что даже когда автор пытается ее отрицать, она решает, что так несправедливо, и все равно просачивается в текст.
Оптимистично, правда? :)
Тут ещё такое дело: статьи на Поттермор напоминают по стилю Риту Скитер, та же слащавая напыщенность. И очень меня гастораживает тот факт, что протагонисты в итоге становятся чиновниками. Не учителями, артистами, учеными, отшельниками, вольными стрелками, а чиновниками. Или лавочниками.
Почему настораживает? Это же как раз справедливо, нет?

По мне так какие протагонисты - такие и профессии. Не помню что-то за ними особых креативных порывов. У кого были (Луна, Невилл) - те выбрали другие профессии (зоолог, учитель). А эти трое куда хотели, туда и попали.

Насчет Гарри я уже все сказала, что он получил и за что.

Насчет Рона: этот, ИМХО, за свои предательства заплатил сполна. А знаете, чем? Тем, что его легко простили. А что б не простить, если все его предательства - не критичны? Ведь от него-то, по сути, ничего не зависит, что есть Рон, что нет Рона... ИМХО, для него это страшнее всего: он всегда был на вторых ролях, всегда был в чужой тени - там и остался, эдаким местоимением, которое даже свое место в жизни занимает вместо кого-то (вместо погибшего брата - в семейном магазине).

Гермиона. По мне так созидательная искра в ней вполне успешно потухла. Если в детстве в ней жила любопытная девочка, жаждущая узнавать новое, то со временем она была задавлена самоуверенной чиновницей, которая точно знает, как надо (см. ее родителей). Ну вот она и продолжает в том же духе - диктует всем, как надо. Только масштабы повнушительней. Ее наказание - смерть той девочки, для которой существовало чудо познания. Ведь если ты на все уже знаешь готовый ответ, то никогда не придумаешь новый.
Показать полностью
"И очень меня гастораживает тот факт, что протагонисты в итоге становятся чиновниками."
Как и Драко Малфой, что удивительно. Столько лет противостоять Драко - и повторить его судьбу! Преждевременно постаревший, скучный чиновник...
Это описание Риты Скитер: "Поттеру уже скоро 34 года, и в его волосах видны первые признаки седины, но он всё ещё носит те самые круглые очки, которые многие сочли бы более подходящими для 12-летнего мальчика."

"Насчет Рона: этот, ИМХО, за свои предательства заплатил сполна."
Автор словами Риты Скитер: "Была ли работа в департаменте мракоборцев слишком сложна для того, кто когда-то признался, что уничтожение крестражей «плохо сказалось на нём»?"
Рон никого не предавал! Он не виноват, это всё крестражи влияли.
Причем писал тот же автор, который решительно осудил Квиррелла: "Как и многие люди, которые чувствовали себя никчемными и страдали от насмешек, Квиррелл тайно желал заставить мир покориться ему", "хогвартский учитель был одновременно и наивным, и высокомерным", "Я увидела Квиррела одаренным, но изнеженным мальчиком, которого вероятнее всего дразнили в школе за его робость и нервозность. Борясь с комплексом неполноценности, он старался проявить себя."
То есть когда Рона дразнят и он мечтает проявить себя, борясь с комплексом неполноценности, - Рон молодец, а когда Квиррелл - это путь на Темную сторону.
Когда крестраж видит темные мысли Рона и Квиррелла и играет на этом, а оба поддаются, - то Квиррелл сам виноват, а Рон нет - на нем просто плохо сказались крестражи.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть