AlexBorman

А нафига много мышечной массы гимнасту или рукопашнику? Им совсем другое надо. НУЖНАЯ им мышечная масса накачается в процессе ИХ тренировок, а лишняя - только повредит, не говоря уже про закрепощенные мышцы. Поэтому гимнасты в качалку не ходят, а вот штангисты железо тягают. Но из штангиста гимнаста не сделаешь, и никакой план тренировок не поможет. Если накачать банки как у Шварцнеггера - Чаком Норрисом или Ван Даммом не станешь... и



не получится ни разу. Из боевых искусств получится практиковать если только колхозный стиль, оглоблей махать...

Культурист или нет - неважно. Главное в том что качалка и железо тягать - с рукопашкой или чем подобным несовместимы от слова совсем. Будь ты штангист, культурист, качок... Речь то изначально была "превратил выручай-комнату в качалку."

А вот хрен там. Я когда пришел на рукопашку, первый вопрос тренера всем был "в качалку ходил, железо тягал?" Если да - от ворот поворот. С сомнением брал только тех, кто баловался гирями, да и то недолго. У тягающих железо и наращивающих банки мышцы закрепощены, суставы залипли: ни гибкости, ни скорости. Из качалки только в борцы: обняться и кто кого повалит.

А разминка у нас минут 50 шла без остановки и по эффекту была как часа полтора в качалке. И сразу после разминки погнали на отработку, набивку, а потом спарринги. Никакого железа просто и не надо было...

Raven912
> а сама от этой войны устранилась (экспедиционный корпус в две дивизии - курам на смех), в надежде после сгрести банк.

Откуда вы берете цифры? Экспедиционный корпус англичан во Франции к маю 1940 года был представлен 12-ю дивизиями с 308 танками (правда три из них находились в учебных лагерях), это по меркам вермахта 3 армейских корпуса, т.е. армия с резервом для пополнения.

Плюс в течении недели после начала перебросили танковую дивизию аж в 280+ танков, немецкие танковые дивизии были примерно по 150 танков.

12 дивизий (примерно 140 тыс. человек) при 600 танках - это внушительная сила.

И еще какое-то количество авиации, а ширина Канала позволяла совершать боевые вылеты прямо с острова.

Raven912
Неохота писать простыню на пять экранов.
Поищите книгу Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?". Там есть объяснения на эти и многие другие вопросы, ПМСМ весьма близкие к истине.

Ну вот, "о чем Черчилль не пишет"... Он еще много о чем не пишет. Например, о деятельности Лиги Наций и о том, что конференции по разоружению проходили под ее эгидой.

В общем, достаточно несколько вещей подать под нужным углом, и про несколько умолчать - и получаем "правду", которая хуже лжи.

В целом достоверность мемуаров Борова - никакая. Они имеют ценность как материал для изучения ЛИЧНОСТИ самого Черчилля, для изучения истории - это материал сугубо вспомогательный и априори недостоверный. Более недостоверный, чем мемуары битых немецких генералов.

Raven912

Мемуары - для обывателей. Те, кто в теме, полузуются отнюдь не мемуарами. А зачем Черчиллю врать? Чтобы обыватель знал: в мае-июне 1940 года Франция и Англия прохохотали кампанию по причине малочисленной необученной армии Франции. А отнюдь не из-за предательства Англии, такое вот оправдание.

Я вот внимательно изучил военный дневник ф.Гальдера. Его рабочие записи.

А насчет тяжелого вооружения... разработка и производство танков, в т.ч. тяжелых - это не тяжелые вооружения?

А если опираться не на сомнительные мемуары профессионального англичанина, а на более серьезные данные, то мы имеем следующую картину:

К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.

Всего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2488 танка, из них:
PzKpfw I — 643 единицы; (фактически танкетка с 2 пулеметами)
PzKpfw II — 880 единиц; (легкая машинка с укороченной авиационной 20-мм пушкой, фуфло)
PzKpfw III — 349 единиц; (средне-легкий танк с короткоствольной 50-мм пушкой)
PzKpfw IV — 281 единиц; (средний танк с короткоствольной 75-мм пушкой-"окурком")
Pz.Kpfw.35(t) — 128 единиц; (легкий чешский танк с пушкой 37 мм 50 калибров)
Pz.Kpfw.38(t) — 207 единиц; (легкий чешский танк с пушкой 37 мм 50 калибров)

То есть приличных танков было 349+281=630 штук. Еще более-менее 335 штук чешских, а самым массовым танком были 880 "двоек", еще 643 пулеметных "единичек" танками можно считать весьма условно.

Плюс по мелочи 177 САУ.
Panzerj?ger I — 117 единиц; (легкая ПТ САУ на шасси устаревшего PzKpfw I с 47-мм чешской пушкой)
StuG III — 24 единицы; (средняя САУ на шасси PzKpfw III с короткоствольной 75-мм пушкой)
Sturmpanzer I — 36 единиц (на шасси списанных PzKpfw I воодрузили 150-мм пехотную гаубицу вместе с лафетом (!) в открытой (!) рубке из 4-мм (!) брони).

То есть приличными из самоходок было две дюжины StuG III.

В ходе войны было получено еще 244 танка.

Итого Германией было задействовано 2732 танка.

Против них было выставлено:

Французские войска а маю 1940 года насчитывали более 2 миллионов человек и 3101 танк (в том числе 470 самых современных средних SOMUA S35 и тяжелых B1bis, превосходившие немецкие аналоги). Из 3101 танка только 250 были пулеметными, 20 штук с 25-мм пушкой, остальные имели орудия 37, 47 и 75 мм.

Французы получили в ходе войны 685 танков.

Плюс еще около 600 штук FT-17 были задействованы в охране аэродромов, складов и т.д.

Как видите, звиздит ваш Черчилль, звиздит как Троцкий. Где сокращение французской армии до 100 тыс, до 200 тыс? Где отсутствие тяжелого вооружения?

Кстати, немцы были неприятно удивлены, что орудия немецких танков и самоходок не брали лобовую броню средних и тяжелых "французов".

Плюс 12 английских дивизий (около 140 тысяч человек), 308 танков (40 штук средних с 40-мм пушкой, остальное легкое пулеметное гуано, аналогичное PzKpfw I).

В ходе войны 16-17 мая прибыла 1-я бронетанковая дивизия из Великобритании (284 танка).

Бельгийские войска номинально насчитывали 600 тысяч человек (18 пехотных, 2 кавалерийских и 2 арденнских егерских дивизий самокатчиков). Двенадцать пехотных дивизий были вооружены достаточно хорошо, остальные шесть могли оцениваться лишь как слабо оснащенные второочередные резервные дивизии. В целом армия не была подготовлена к ведению маневренной войны. Но сидеть в обороне в принципе могли неплохо. Около 3000 танков, из них 250 с 47-мм пушкой.

Нидерландские вооруженные силы составляли 400 тысяч человек. Это были удовлетворительно оснащенные восемь дивизий, одна легкая дивизия, три смешанные бригады и несколько пограничных батальонов. Танков не было совсем, полсотни бронеавтомобилей и танкеток.

Общее количество танков и САУ Союзников участвовавших во Французской кампании — 4656 машин, из них 3786 французских.

У Французов твнков было на 1 тысячу больше, чем у немцев. Это называется принудительно разоружили Францию? Звиздит ваш Черчилль в своих мемуарных писульках. Эксгумируйте этого борова и забейте ему его мемуары в афедрон. Плашмя. А не фиг было звиздить.

Насчет победителей...

Вспомним, что после франко-прусской войны 1870 года, Франция погрязла в реваншистких настроениях (не меньше, чем Германия после 1919 года), и утратила субъектность, т.е. через ее реваншизм и запрограммированный в будущем конфликт с Германией она легко поддалась внешним манипуляциям.

Франция относилась к их стану победителей, по сути, формально, война СИЛЬНО ее ослабила, поскольку БД велись на территории Франции, а Англия отсиделась на острове.

Впрочем, и Англия оказалась втянута в войну больше оптимального, и финансовый центр начал смещаться из лондонского Сити в нью-йоркский Манхэттен. Вплоть до того, что США принудили Англию заключить Вашингтонский договор, покончивший с двойным стандартом английского превосходства на море.

Тем не менее на 10 мая 1940 года французская армия была сильнее, танки не уступали немецким, авиация в целом тоже. С учетом английского экспедиционного корпуса...

Немцы переиграли союзников за счет наглости (похерив нейтралитет Бельгии и Голландии), внезапности удара, быстрой реакции на изменение установки, высокой управляемости войсками, передовым методам вождения войск, хорошо налаженному взаимодействию пехоты, танков, артиллерии и авиации, а так же отличной логистики у снабженцев и транспортников.

Немцам удалось сорвать мобилизацию, опрокинуть фронт на северном фоанге, выйти в тыл центру, разделить англов и французов и навязать сражение с перевернутым фронтом. Дальше - дело техники и трусости французского руководства.

Raven912
Вообще-то Францию не разоружали... Иначе бы ее вермахт вдвое быстрее затоптал. Однако строительство линии Мажино поглотило колоссальные средства, что уменьшило вложения в армию.

Raven912
> Так что, если выбросить из внимания демагогию о вечном мире и принять во внимание, что "Британия всегда всеми силами противостояла той державе, которая оказывалась на континенте сильнейшей", то становится видно, что готовилась именно Франко-Германская война.

Скажите, а где в этой традиционной вековой Британской политике место особым интересам магов, а особенно Грниндевальда? Получается, британский магловский истеблишмент породил и контролировал Гриндевальда? Опаньки...

Правда противостояние это обычно выливалось либо в дворцовый переворот (Петр II, Павел I), либо сколотить против "сильнейшей державы континента" коалицию и натравить на нее. Чем принципиально события 1918-1941 годов от этого отличаются, что для этого надо вводить лишнюю сущность типа Гриндевальда?

Raven912
>Сформулируйте, пожалуйста, ту "концепт-идею", которую Вы столь яростно опровергаете.

Процитирую вас же:

"несмотря на все позднейшие заявления Мамы Ро о преимуществе "человека с ружьем" над магом, есть один канонический факт, который опровергает это полностью. ОДИН маг устроил магглам величайшую бойню в военной истории, несмотря на противодействие других магов. Канон."

Ну и далее по ходу: "маги рулят, маглы сосут".

Raven912
>То есть, по сути возразить Вам нечего...

А смысл? Как раз по сути я и возражал. НО! Любые возражения, противоречащие вашему вИдению, вы просто игнорируете.

Raven912
> И поэтому ему приходилось метаться, пользоваться безинициативными куклами-посредниками, лихорадочно импровизировать там, где просто "не успел"... Вот и проиграл.

Где вы такую траву берете?

> И тактика, и стратегия...

Гальдер признает в своем "дневнике", что идея, положенная в основу блицкрига - позаимствованы у Буденного с его первой конной армией. Гудериан продвигал танки. В СССР эти вопросы прорабатывались Свечиным и Триандафиловым.

Хотите сказать, маг Гриндевальд - великий знаток техник, вооружения, тактики и стратегии?

Где вы такую траву берете?

> и на ровном месте упавший штабной самолет с планами кампании, доставшимися французам,

Не упавший. Заблудились.

> И командующий английским экспедиционным корпусом, емнип, Лист, внезапно отдавший приказ на отход своего корпуса (без согласования с командованием союзников и даже собственным) к Дюнкерку и растворившийся в небытии на трое суток...

Без согласования - согласен. А вы уверены, что это было сделано не по команде с самого верха, в обход командования?

Англия не была заинтересована в затягивании операции во Франции. Им нужно было движение Германии на восток. А если бы Германия завязла во Франции - вопрос войны против СССР отложился бы в долгий ящик. Потому англичане и ушлепали к Дюнкерку, что стало ясно, что отразить вермахт не удастся, и францию надо сдавать. Маневр "без команды" к Дюнкерку преследовал следующие цели:
1. Быстрейшее завершение операции, чтобы Германия начала наконец уже готовиться к войне с СССР.
2. Уменьшение потерь вермахта - больше на Россию пойдет.
3. Вывезти максимум войск экспедиционного корпуса из обреченной Франции для защиты метрополии.

Raven912
> Вы же почему-то настаиваете на единственно верной истине, для которой приходится отбрасывать очень уж много канонических фактов, не находящих объяснения в рамках Вашей теории.

Вы же почему-то настаиваете на своей концепции-идее, напрочь игнорируя (делая вид, что не замечаете) все, что ей противоречит.

Raven912
> есть один канонический факт, который опровергает это полностью. ОДИН маг устроил магглам величайшую бойню в военной истории, несмотря на противодействие других магов. Канон.

Майн Гот... Вот вы думать можете? Волдеморт был не один, у него были приспешники, сторонники и сочувствующие. Дамблдор (да и Гарри) был не один - у него были приспешник, сторонники, сочувствующие.

И это КАНОН. В мелкой внутрибританской заварушке.

А по вашим словам Гриндевальд был ОДИН. Без ансамбля. Сам-бля. В одно рыло одновременно в масштабах всеевропейской войны контролил несколько тысяч (десятков тысяч) политиков и бизнесменов, строил Нурменгард, воевал... Один, без организации.

У вас хоть какая-то логика и здравый смысл есть?

Raven912
>И Вы уверены, что реакцией на то, что один из автоматчиков открыл огонь по своим (империо) будет именно сосредоточенный огонь по этой самой ряби, а не отвалившиеся челюсти и ступор?

Ну да, я вас понял. Все кругом криворукие лохи, и только маги - круче яиц мамонта, сваренных вкрутую, в дюжину рыл повергают к своим ногам многосоттысячные армии и многодесяткомиллионные государства.

Raven912
> Франция совершает один самоубийственный косяк за другим, моргая глазами, вместо того, чтобы раздавить пытающуюся подняться Германию, воспользовавшись нарушением Версаля, как поводом.

Какие косяки? Обычная политика натравить одного своего врага на другого, а потом прижать обоих, ослабленных войной. Потому и Чехословакию с первоклассными заводами Шкода сдали немцам.

Французы с 1814 года воевать разучились. Кроме того, у них там республика и демократия. Кроме того, после 1919 года французская политика находится в фарватере английской.

Кроме того, строительство Линии Мажино, прикрывающей франко-германскую границу, должно было по замыслу прикрыть Францию от нападения Германии. План ведения войны у французов незамысловато назывался "План 17".

Собственно французы косвенно участвовали в возрождении мощи Германии (англичане - куда более явно), с общим англо-французским прицелом направить германскую агрессию на восток. Затем, измотанную войной Германию растоптали бы англо-французские войска, при посильной помощи поляков, ударивших в тыл вермахту, ну а потом англо-французские "освободители"/"союзники" СССР навязали бы Москве свои "условия мира".

Американцы были заинтересованы в большой европейской войне для решения своих вопросов: справиться с последствиями Великой депрессии и, ослабив Европу, стать ведущей державой в мире, попутно при этом влезть в колонии европейских стран.

Где тут постороннее вмешательство? Англичане, надрываясь, продолжают Большую Игру, пристегнув к себе Францию.

> Британия, допускающая строительство Германией флота (флота, Карл!).

Широкая кораблестроительная программа развернулась в 1938 году. Максимум мощности должен был быть в 1944 году, когда по замыслу Лондона Германия уже должна была быть задавлена.

> Польша, всячески стремящаяся предотвратить заключение договора, который дал бы ей реальные гарантии безопасности...

Хе-хе... до 15 марта 1939 года Германия и Польша были союзниками (союзниками!). Поляки на полном серьезе собирались участвовать в польско-германском "походе на восток".

Кроме того, Польша реально управлялась из английского посольства, как сейчас Украина управляется из американского. И в лучшем случае должна была в решающий момент отрезать Германию от ее армии, действующей на востоке.

Но не прокатило, партайгеноссе Шилькгрубер оказался пацаном недоверчивым. Польше из Лондона сказали, с кем дружить нельзя, "заграница вам поможет"... и скормили Потшу Германии. просто для того, чтобы у Рейха и СССР появилась общая граница и война стала возможной.

Ну а потом марионетка вышла из-под контроля и Гитлер решил обезопасить тыл и лишний раз потренировать армию перед походом на восток. Итог - 22 июня 1940 года Франция капитулировала.

> Раз уж Вы так гордитесь знанием периода 37-45 гг., почитайте как-нибудь на досуге мемуары Черчилля.

Во-первых, там очень много переврано, и многое умолчаний (никто не позволит рассекречивать грифованную информацию, вон недавно срок секретности материалов по перелету Гесса в Англии был продлен на 50 лет).

Во-вторых, судить о закулисье политики по мемуарам одного "скользкого Винни"... это даже не смешно.

> В общем - многое, без чего вместо Второй мировой получилась бы в лучшем случае - затяжная Франко-германская, сколько их уже было...

Да нет... хреново у вас со знанием истории, в том числе военной. Тактика и стратегия Блицкрига была разработана в Германии в ответ на "позиционный тупик", появившийся в ПМВ. Собственно, французы, воевавшие "по-старинке", были менее чем за 2 месяца раскатаны БОЛЕЕ СЛАБОЙ армией Германии, но использовавшей передовые тактику и стратегию.

А политически - Германию целенаправленно накачивали и направляли на восток - против России. Стоит понять это - и никакие костыли в виде "могучего Гриндевальда" просто не нужны.

Причем, кстати, в каноне заявлено целшью Гриндевальда "поработить маглов", и как тогда в это вписывается магловская война с магловскими интересами против СССР?

Raven912
В каноне полно дырок... увы. И нелогичностей с противоречиями. Наверное, поэтому по поттериане так много фанфиков.

> С наганом против автоматчиков, если противник тебя не видит, а ты в любой момент можешь покинуть поле боя - можно и потягаться.

Увы. Может и можно, но... на каст аппарации тоже время надо, ЕМНИП по канону если под чарами невидимости кто шевелиться начинает, будет рябь, а беглый огонь на звук выстрела (или просто в направлении "откуда") короткими очередями с нескольких стволов... шансы выжить есть, но и словить пару-другую слив в тушку тоже шансов немало.

Raven912
> есть один канонический факт, который опровергает это полностью. ОДИН маг устроил магглам величайшую бойню в военной истории, несмотря на противодействие других магов. Канон.

Возвращаясь к начальному посту. Изучите историю между 1918 и 1941 годом - и тогда про суперкрутого Гриню, в одно рыло устроившего ВМВ, постесняетесь лажать. Я могу вам целую лекцию прочесть на тему, что, кто и как приводил к власти Гитлера и стимулировал Германию к нападению на СССР.

К примеру один деятель, из "старой гвардии" НДСАП, партийная кличка "Малыш", финансировавший партию в трудные начальные моменты и много сделавший для превращения Гитлера из одиозного главаря мелкой баварской партии в респектабельного политика - американец немецкого происхождения, в 1937 году уехавший обратно в США и всплывший там... в должности советника президента Ф.Д.Рузвельта. Где там "след Гриндевальда"?

"След Гриндевальда" можно усмотреть в обществах типа Туле, сформировавших мистицизм Гитлера и далее в Аненербе, может даже в "ордене СС"... но вот вторая мировая война была фактически запрограммирована условиями версальского мира.

Raven912
> Вокзал. Место, где камеры - чуть менее, чем везде. Но платформа 9 3/4 - нифига не обнаружена.
Финал ЧМ. Построено нехилых размеров сооружение. Огромный палаточный лагерь.

А вы не думали, что барьер между платформами - стационарный портал, а сама платформа "без четверти десять" банально в другом месте? И вообще некоторые момоенты в каноне вызывают суровое недоумение. В том числе и этот.

Насчет спутников... спутники видовой разведки такого разрешения - военные, есть у РФ и США, работают "по противнику" под конкретные задачи. Анализ и дешифровка снимков ТАКОГО размера - дело небыстрое и хлопотное. Никто не будет следить ими за пустырем в английской провинциальной глуши, тем более за национальным парком.

А с властями в Лондоне мероприятие было согласовано - а на кой тогда еще Министерство магии нужно?

Raven912
> Так фильм на то и фильм, чтобы покрасочнее, а то не поймут. И то, "петрификус" на Невилл" (первый курс) - никакого луча,

Тем не менее вспышки были. А теперь вопрос в другом... ПРИЦЕЛЬНОСТЬ и ДАЛЬНОСТЬ.

Практически все бои-перестрелки происходили на дистанциях 5-10-15 метров. Что вполне объяснимо.

"Сгусток" заклинания летит вдоль оси палочки. "Огонь" ведется от груди, от пояса, от бедра, на палочке прицельных приспособлений не замечено. А теперь попробуйте взять лазерную указку и попробуйте поразить ей ростовую мишень метров с десяти коротким импульсом. А я посмеюсь. Про самонаводящиеся боевые заклинания не надо, иначе бы от них было невозможно уклоняться, а от них вполне успешно уклонялись.

Так что вы оказываетесь в положении самурая с охрененной родовой катаной, откованной на склоне Фудзиямы и закаленной в слезах девственниц, против десятка ганфайтеров с Береттами и Глоками. Ну или с наганом против автоматчиков с калашами.