TimurSH

МышьМышь1
Так сразу определение и не дам. Мне кажется, что в каждом ситуации разное может быть. Например, если цель одной стороны выжить (дуэль Поттера на кладбище), то побег мальчика является победой.
Если же подходить к ситуации в вакууме, то побег вовремя боя, то есть побег от врага - это поражение.
Волан-де-Морт не смог победить Дамблдора и сбежал. Это поражение.
Беллатриса вообще проиграла бой и была обездвижена, так что Волан-де-Морту пришлось за ней возвращаться и освобождать. Её поражение неоспоримо.

МышьМышь1
Так речь же не про самочувствие, а про победу в бою. Локонс тоже хорошо себя чувствовал после того, как его победил Снейп, но победы это не отменяет. Иль вы из тех, кто не умеет признавать свои ошибки? 😁
Зачем ему врать, если это легко опровергнуть?

МышьМышь1
Вы за Риту Скитер работаете?)

Додж врёт?


Если бы Геллер победил, то международным преступником бы считали уже Дамблдора. В моём представлении Геллер был не один, а была куча его сторонников. Как и куча противников. И был вызов на бой один на один.

Беллатрису, Волан-де-Морта. Первая не смогла ничего противостоять, была скованна. Второй проиграл, бежал.

МышьМышь1

«Многие и по сей день считают, что в истории не было дуэли волшебников, способной сравниться с той, что состоялась в 1945 году между Дамблдором и Грин-де-Вальдом. Те, кто был её свидетелями, описывают ужас и благоговение, которые они испытывали, наблюдая за битвой этих несравненных чародеев. Победа Дамблдора и её последствия для всего волшебного сообщества считаются поворотной точкой магической истории, сравнимой только с введением Международного статута о секретности или падением Того-Кого-Нельзя-Называть».

Бой Дамблдора в комнате смерти с Пожирателями.
Бой Дамблдора против Волан-де-Морта и Беллатрисы Лестрейндж.

МышьМышь1
Договорняк? 😒

Краткое бы содержание прошлых глав. А то непонятно о чем речь в новых.

K-Riddle
Ну пока ему год - пять лет, особо не подготовишь. А бросить своих друзей и родину на 5-10 лет в гражданской войне... Джеймс не такой. Разумеется, если бы за ними началась загонная охота по всей Европе, тогда бы да, он бы изо всех сил защищал семью. А бездействовать в безопасности, когда погибают друзья - он не способен.


Сомнительно. Мне казалось, что там именно отсечка идёт от общества маглов, без чистокровной-нацисткой теории.

Возможно. Но Тому нравилось мучить, он наслаждался властью и чужими страданиями. И, думается, что смерть была не совсем случайной. Почему глаза василиска не убили самого Тома? Есть естественная защита у змееуста от такого? Почему Герпий Злостный не умер от взгляда новорожденного василиска? Уже знал о свойствах его глаз или василиск может натягивать специальную плёнку на глаза, снимая смертельный удар?
Возможно, что Реддл приказал василиску убивать маглорождённых, но ему так же не везло, как и крестражу-дневнику.

Интересно было бы про такое почитать. А Снейп бы умер? Обет же оказался бы нарушен. Н-да, тут многое что эта смерть (Драко) бы изменила.

Возможно. Но странно, что это не упоминалось, когда Артур лежал в поликлинике)

Борются против демографии? Звучит странно же.)

K-Riddle
То есть сначала Джеймс хотел сбежать, но Альбус уговорил его остаться и защититься Фиделиусом? Понял вашу мысль. Не думаю, что гриффиндорец стал бы бежать. Переправить зарубеж беременную Лили и вернуться обратно в Британию, отвлекая внимание на себя - еще куда ни шло.
Сначала, когда я читал ваше сообщение, то подумал, что это штамп о Дамбигадстве - сдать Хранителя или самих Поттеров, чтобы Пророчество исполнилось. Если Реддл убьётся - отлично, если погибнет Гарри, ну что ж, зато теперь Пророчества нет и Реддла можно убивать. А у вас иная мысль, весьма красивая на мой взгляд. Стать Хранителем, чтобы Реддл пришёл убивать Дамблдора.


Точно. Я уже забыл об этом. Припомнил лишь фильм, где Вернон намекал, что Гарри пора к себе.

Насчёт этого у меня есть теория. Стихийная детская магия происходит потому что магия копится внутри и не выходит, так как у детей нет палочек. И поэтому, при избытке магии и сильных эмоциях, она вырывается наружу. В школе дети колдуют уже палочкой и магия не копится, избытка нет.

Эванс же не магл. А маглорождённая волшебница.

Наверное, метку можно скрывать или магией, или по желанию носителя метки. Иначе Пожирателей просто могли выявлять, проверяя у всех предплечье.

В чём причина, по вашему мнению?

lyubitel_fanfikov
+1

А было бы интересно посмотреть на альтернативу, где Гарри выдвигает упомянутые тезисы Минерве. Стала ли бы она его наказывать? Ведь: а) Драко сам напал на Гарри; б) пытался применить непростительное заклятие. Я бы ещё добавил — в) уже нападал на Гарри раньше (в поезде, сломав нос), так что можно списать поступок Поттера на страх перед новым увечьем.

На мой взгляд это убило бы Северуса, ведь тот принёс Непреложный обет помогать и защищать Драко во время исполнения задачи Тёмного Лорда. А поимка и провал Малфоя = неисполнение Непреложного обета.

Я ни в коим случае не собирался вас дискриминировать. Я вообще стараюсь не смотреть, у какого какие взгляды, а сужу лишь по обоснованности и логичности высказываний. Но если у вас сложилось такое впечатление, то я извиняюсь. Я вообще считаю, что мы все любим мир Гарри Поттера, по сути, единомышленники. Поэтому не стоит ссориться))

Не помню, чтобы обсуждал сексуальность Трэйси. Если вы про упоминания в произведении, то мне казалось, что это важно в плане реалистичности, но, возможно, что это было лишним.
А ваша позиция не последовательна: то сначала жёстко высказываетесь, что нельзя на фанфиксе публиковать такие сцены, то потом пишите своеобразный призыв это писать. Причём с некоторой издёвкой в мою сторону. Я счёл, что Андрей Фомичёв тоже уловил призыв закрыть тему, тем более его комментарий был куда более нейтральный, поэтому не стал предупреждать его дополнительно.



А сейчас обидно было)


K-Riddle

Вы читали на английском? Почему Лонгботтом, не Долгопупс? Считаете, что лечение в Мунго было платным?

Savakka
хорошо)

Savakka
Я считал, что мы выяснили терминологию "шпионил". Вред при шпионаже необязателен, хоть и возможен. Хотя да, признаю, что трактовка Минервы "это ужасные люди/маглы" наносили вред репутации Дурслей, хоть те и не знали об этом.

Savakka
Вы не ответили на вопрос, согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»"?
Я считаю, что такая трактовка неверна (речь не про постановку задачи, а про моральный окрас этой задачи). Обычно человек определяет свои действия, как хорошие. Например, вы считаете, что Петунья, наблюдающая за Северусом и Лили, делала это, преследуя хорошую цель? Или Питер, шпионя в доме Северуса во время разговора с того с Нарциссой и Беллатрисой?

Согласно определению, и действия Гарри, и действия Минервы подходят под "шпионил(а)".

Эм, ну это же само собой разумеющееся. Если ты не знаешь что-то, например, что тебя сейчас обманывают или обкрадывают, то ты не можешь отнестись к этому негативно, так как ты в данный момент об этом не знаешь.

Это осталось за кадрам.

Согласен, хотя мне кажется, что Петуньей больше двигало любопытство.

lyubitel_fanfikov
Прекращайте. В следующий раз в чёрный список.

Savakka
Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.
А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними.
Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело.
Теперь вы согласны с моими словами:
"Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."?
Ранее вы писали:

Fomichev Andrey
Должна быть, но в черновике мало.

+1

А, точно. Пока ещё не решил.


Ritta35
Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.

Верно. Решили бездействовать.

Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.

Это не вам было написано, но спасибо :)
Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём.

Fomichev Andrey
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.

Записал в черновик ваши идеи.

Напомните тему?


lyubitel_fanfikov
Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...

Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде.

Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.

Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д.

Сложилась, пока читал фрагмент об этом.

Savakka
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения:
1) тайно следить за кем-л.,
2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л.


lyubitel_fanfikov
Про это ничего не сказано в каноне.

Речь шла о замужестве:
"Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано".

Это никак не относится к моему высказыванию.

Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было.

Верно, что-то подобное я и имел ввиду. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться.

По субъективным.
Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство.


Ritta35
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Да, я согласен, что убивать он не планировал, но желание навредить имеет не только одну градацию в виде смерти обидчика.

Думаю, что да, соврал. Он шпионил, сам подтвердил, что наблюдал, а когда этим возмутились, показав ему, что это некрасиво, то поменял свои показания.

Этого момента защиты я не вижу. Мне кажется, он среагировал на вопрос Петуньи "как ты это делаешь?"

Ну и поделом ему, разве нет? Нечего нарушать закон. Не зря с маглорождёнными беседуют специалисты. Если каждый такой Снейп будет растрепливать о магии, то как скоро Статут падёт? Он ничего не сказал о Статуте, о запрете распространять информацию о волшебниках. Ему просто не поверили и не дали объясниться. А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м?

Наверное, дело в зависти Петуньи и в её неверии в магию. Так и в правдивости слов насчёт Снейпа (неблагополучный мальчик, шпионил), как и некорректном поведении самого Северуса. А вы как считаете?

Я считаю, что магл в устах Снейпа прозвучало именно, как оскорбление. Как для Петуньи волшебники "ненормальные уродки", так и для Северуса маглы "ненормальные уроды". Потом это получит своё логичное продолжение, когда маглорождённые в его устах будут "грязнокровками".

Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет.
Я не считаю, что Северус имел моральное право подсматривать за девочками из-за кустов.

Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком.

Верно.

Согласен.

Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать.

Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны.

Ну да, так и есть.


Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред.

Savakka
нет, не согласен.

lyubitel_fanfikov
+1

Поправочка. Он направил Живоглота с письмом.

Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано.

Так оскорбления же и не было на тот момент. Появилась Петунья, которая шпионила за ними. Лили ей обрадовалась. Северус стал на неё орать.
"И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал."


Неблагополучные семьи - это значит дети не познали любви. Их внутренний мир искажён, они могут быть озлоблены и жестоки, не умеют выстраивать общения. Я бы не хотел, чтобы моя дочь общалась с такими.
Положительные чувства вызывают какие-то действия, которые приятны с точки зрения человека, поэтому совершенно нормально то, что чьё-то неблагополучие не вызывает радости.

Наверное, только семикнижие. Остальное можно использовать, если оно не противоречит книгам. Джеймса я никогда не причислял к старостам. Дафна упоминается при экзамене СОВ.
Я делю материалы по своим субъективным оценкам для использования в работе.

Savakka
Значение слова «шпионить»
ШПИО́НИТЬ, -ню, -нишь; несов. Заниматься шпионажем. Вечером на следующий день на польском кладбище --- был арестован и молодой Корыбко, поручик разведки Пилсудского, шпионивший также в пользу англичан. В. Беляев, Старая крепость. || Тайно следить за кем-л., выслеживать кого-л. с целью выведать что-л., уличить в чем-л. и т. п. — Пожалуйста, выслеживайте кого угодно. --- Неужели это ваша профессия — шпионить за женщинами? Куприн, Гад.

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека

K-Riddle
Этот момент не понял.


Тоже не понимаю, как можно считать, что ситуации одинаковые.


Хорошо подмечено.


Хочется услышать доводы)

Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили.