Isadrielinde

BogdanaB
Барти Крауч младший-Грюм в ГП-4 на вечеринке в пижамах Снейпа как ребёнка об коленку (перевод- поставил на место).

Не надо никого насильно лечить 100%. Ну раз уж, господа хорошие, вы взяли себе в команду (и детей учить) человека с проблемами контроля эмоций, который позволяет себе пусть в сторону очень конкретных детей (о других несчастных жертвах его тирании, к сожалению, информации нет; без сарказма, но конечно, преувеличено) непедагогичные высказывания, то с этим надо что-то делать. От меня, например, «отправить на лечение головы до получения справки о разрешении работы с детьми». (Северус ещё и молодой парень без соответствующего образования/выучки, но Хогвартс вообще такими вещами грешен). Дамбл и Минни Мо на то и административный персонал.

Дамбл и Минни Мо свою работу знают и делают ее хорошо. Поэтому ни за что не поверю, что Снейп такой уж мудак: ходит по коридорам и ставит первокурсникам подножки, дергает девочек за косички, отбирает конфеты на Хелоуин и задорно смеётся. А администрация просто терпит по своим неизвестным причинам.

Это была моя попытка как-то обрисовать, что Снейп не издевался над детьми на постоянной основе просто потому, что ему это приносит неописуемую радость.

С Гермионой у них свои фишки аж с 1 курса. Было бы для неё так важно ему угодить (в относительно сознательном возрасте)- она бы и эссе сократила, и ответы перефразировала бы. С Гарриком и Ронни она демонстрирует умение объяснять не только другими словами, но и на пальцах. Их работы она как-то писала или же помогала в их составлении, явно выбирая при этом соответствующий лексикон. Раз уж их ни разу не поймали, то Гермиона это умеет.

С Гарри и Невом все вообще до простого очевидно. Северус прекрасно понимает, что с легкой руки дал повод Томми жизнь сломать им и их семьям. Его и так связь с ПС коробит жесть как. А тут тебе каждый день дают видеть результат своих же ошибок. И эта боль с ним навсегда.

Тут у меня больше вопрос к Дамблу- зачем так жестоко, я б даже сказала бессердечно. Способ отличный, конечно, и со «светом» связь укрепит, и заставит платить по счетам аж до самой смерти. Ну да ладно.

PS. Я резко против смешивания всех поступков Снейпа разных возрастов с целью доказать, какой он не заслуживающий сочувствия и с детства плохой/злой/мерзавец.

Если совсем коротко, то предъявлять какие-то требования по поведению к ребёнку, у которого возрастной социализации не было вообще- наивно, уж простите. Развитие навыков общения у него начнётся в аж в 9-10 лет (поправьте, если лажанула; имеется в виду возраст знакомства с Лилс), что по сути в 2 раза позже, чем должно быть в норме.

Та же логика и с подростком-Снейпом. Не то историческое время, не та семья, не тот жизненный опыт, не тот факультет, чтобы самому стремительно и безошибочно становится достойным мужчиной интуитивно. На то воспитание детей и считается тяжелым трудом.

PPS. Все ещё Сева полный мудак в эпизоде с зубами! Все ещё его аномально большое количество неправильных выборов остаётся им же, как плохие поступки остаются плохими поступками.

Все же делать выводы о взрослом человеке, основываясь на его детстве или выбирая очень конкретные, эмоционально тяжелые ситуации- мне кажется излишне оценочным и откровенно неправильным.

PPPS. Почему я так много пишу? Сама уже подустала. Если мои оценочные суждения или сама тема всех утомили/достали, дайте знать <3 Я исправлюсь. Всех люблю, всех целую

BogdanaB
Хм, а если так? Сириуса заносит на виражах (тут даже пример не нужен), у него есть Рем, который ему быстро на хвост наступит.

Рема тоже иногда прикладывает (например, бросить жену и новорожденного ребёнка), да так что королевы драмы ака Сири с Севой молча у стеночки стоят. И всегда есть кто-то рядом, кто даст пинка в нужный момент.

Гермиона как решит что-то, то все вижу цель не вижу препятствий. И там тоже есть Гарри на подхвате.

Поэтому ничего особенно страшного не вижу, у всех бывает свой момент Х. У кого-то чаще, у кого-то реже.

Меня беспокоит, что на протяжении всей истории, почти никто Севе не отвечает (особенно из тех, кого бы он послушал). Он иногда не фильтрует вообще. И если уж так вышло, что вы в одной лодке/в одном коллективе, то просто терпеть смысла вообще не вижу. Пендаль и до свидания, особенно если человек так яро его просит.

PS. Тут речь идёт о людях с мозгами, на которых можно повлиять. Пытаться донести что-то человеку обделённому в интеллекте- того не стоит. Проще и приятнее поговорить со стеной.

BogdanaB
Я бы сказала, что каждый день детства для Севы был войной. Ни больше, ни меньше. А для меня основным фактором, который определяет поведение Севы, является война и стресс. Вольдеморт исчез- для всех война закончилась, а для Севы только началась. Его перепады настроения, неуравновешенность, повышенная агрессивность, тревожность, затворничество и стремление к одиночеству могут быть и не качествами характера по умолчанию. Депрессия и ПТСР очень красиво в эту картину ложатся. Вот и чувствительность (ака принимаю все близко к сердцу) становится причиной низкой самооценки, повышенной тревожности и тд. А он так ещё годами живет и с удовольствием занимается самобичеванием.

Про Гермиону. Будь Гермиона постарше и не в зависимом положении, она бы Снейпу высказала на его же языке так, что он потом смотрел бы на неё восхищенными глазами до конца жизни. (А так она пока травит его сочинениями на пару футов больше и цитированием учебника).

Ну надо Севе давать под затылок, когда его заносит. А его периодически заносит. Он же так и друзей себе находит (все, с кем у него более-менее приятельские отношения, могут ему в ответ пару ласковых сказать). Дамблдор периодически именно так и поступает.

Интересно вы интерпретировали сцену с Нарциссой. Я вообще по-другому смотрю на все это. (Без сарказма. Мне нравится, когда встречаются абсолютно противоположные взгляды. Если я правильно поняла, конечно). Будь у Севы НАСТОЛЬКО большие проблемы с женщинами и острая необходимость потешить своё эго, то он бы не упустил ТАКУЮ возможность возвысить себя.

Лили чувствовала себя с ним в безопасности, хоть и знала о его чувствах, о его друзьях и тд. При этом всем оставаться с ним наедине, даже после случая с Мэри, не было для неё некомфортно. Я доверяю женской интуиции, поэтому для меня это важный показатель.

В отношениях с Лили был абьюз, потому что там были отношения. Всплески агрессии Севы могут и не быть его качествами по умолчанию. Копил- не выдержал- проявил агрессию. Так бывает и у однозначно хороших людей. Сева свои косяки осознаёт, осознаёт необходимость извинений. В случае с Римусом он просил удар по лицу. А Римус смолчал и принял ситуацию.

Парень 16 лет с ветром в голове и 35 летний мужчина, прошедший войну, по сути, разные люди. Я верю, что с 16 лет Северус хоть немного обращал внимание на то, что происходит в его жизни. Раз уж он от своих расистских взглядов сумел отойти, то и сексизм преодолеть вполне смог бы.

Я ничего плохого в дружбе с подколками не вижу. Для меня это показатель близких отношений. А вот излишняя мягкость и тактичность наоборот кажется показателем определенной дистанции и отсутствия взаимопонимания. Поэтому и на всех персонажей ГП я смотрю со своей колокольни.

Ни в коем случае не обеляю и не оправдываю Севу. Его плохие поступки- все ещё его плохие поступки. Однако не вижу в нем человека, который никому не может понравится/очень плохого человека/бесчувственного мерзавца/мерзкого абьюзера.

Сердечно благодарю за прекрасную беседу! <3

Alexikspb
Кентавры и Амбридж. Если спросите меня- давайте сюда поцелуй. Гермиона вполне способна и завестись с пол-оборота, и дико разогнаться. Тому же Рону (любимому Рону!) она готова была (да и, по большому счету, хотела) нанести увечья.

Жизнь Северуса и жизнь Гермионы были очень разными. Очень разное детство, окружение, выбранные жизненные пути и тд. Естественно, жизненный опыт будет играть огромную роль в развитии личности. Гермиона ещё свои ошибки молодости не совершила, шишки не набила.

Поэтому на мой взгляд, у них довольно много общего.

Alexikspb
Если смотреть поверхностно, то кажется, что действительно нет. А так от меня навскидку:
а) Оба крайне академически ориентированные. Даже не только и не столько учеба, а в принципе жажда знаний, научный интерес, те же эксперименты с магией. И Сева, и Гермиона любители написать эссе на пару футов длиннее. Для обоих важны академические достижения и возможность блеснуть знаниями.

b) Увлечение темными искусствами и защитой от них. Если копнуть чуть глубже, то интерес Гермионы исходит из желания чувствовать себя в безопасности в волшебном мире. Думаю, что в темных искусствах ее теоретические навыки очень даже на уровне. Северус же тоже с малых лет был вынужден учиться себя защищать. Единственным способом обезопасить себя, к сожалению, стала темная магия. Учитывая его школьный круг друзей и амбиции, разумно было интересоваться и защитой.

Мне кажется, что ждать от человека, который видел мало чего хорошего до определенного возраста, выбора в сторону «добра, мира, бабочек и цветочков» не стоит. Родители и родственники тоже не особенно вкладывались в развитие человечности у Северуса. Так что его выбор вполне закономерен. Жизнь ему за все сомнительные и откровенно плохие поступки вдвойне отвесит.

с) Общие качества характера: упёртость, принципиальность, уверенность в собственной правоте, решительность, внимательность, трудолюбие, храбрость и тд.

d) Преданность делу, готовность пойти на все ради дорогих людей. Гермиона, конечно, будет и за правое дело бороться изо всех сил. С Севой сложнее, но к концу своей жизни он все же был способен на бескорыстные поступки.

Цели оправдать Северуса у меня нет и не было.

Хочется чуть обсудить Севу и женщин. Мне кажется, что в основе его отношений с противоположным полом лежит пример отношений родителей. Тем более, что сам Северус явно пошёл в отца. Там есть, над чем подумать на досуге. Ну и скажем прямо, мало какая женщина согласится на тот вид отношений, который может предложить Сева. Да и он сам не совсем дурак, чтоб на такой риск идти.

Ещё я не вижу, честно говоря, проблем с построением отношений с женщинами.
а) С Макгонагалл они довольно близкие друзья, раз могут себе позволить подколки и соперничество. (Минерва женщина с интеллектом и характером!)

Моя любимая сцена, когда в ГП-5 Минерва возвращается из больницы, и Сева на радостях чуть с ног ее не сбивает.

b) Нарцисса явно чувствует с ним себя в безопасности, раз собирается идти одна к нему домой. Вряд ли она (очень привлекательная женщина, в трудном положении) решилась бы посетить других ПС в одиночестве. (Нарцисса тоже дама неглупая и с характером).

с) Гермиона продолжает защищать и уважать Снейпа до последнего. Сева мало того, что постоянно поддевает ее на уроках, так и внешность высмеял, и газету про неё прочитал всему классу. Гермиона всегда отличалась внимательностью и проницательностью, так что ее мнение все же должно о чем-то говорить. (Говорить, что Гермиона дама с характером и очень светлым умом, излишне).

Я веду к тому, что у Севы нет как таковых проблем с женщинами (и умными тоже)- с преподавателями обоих полов он прекрасно ладил. Есть у него, конечно, свои заскоки, не без этого. Но мне хочется верить, что его нервозность и психи все же связаны с войной, чувством вины, постоянным стрессом и тд.

Его чувственная натура, скорее должна женщин привлекать, чем наоборот. Свою гнусность Сева включает тоже выборочно. Рыцарские проявления, честь, уважение к женщинам (тут спорно, конечно, но во взрослом возрасте он проявляет себя неплохо)- все ему в плюс идёт. Единственное, что может очень мешать это метка. Про это Лили очень четко высказалась.

Mercurial
Это 100%. Мое непонимание кроется в том, что одинаковые ошибки совершаются всеми сразу и с завидной последовательностью. Когда предпосылочки-то были.

Не очень уместное сравнение от меня для наглядности: не обратить внимание на очевидные маньяческие наклонности (а сбор трофеев с жертв это огромный красный флаг) и тем самым дать совершить первое убийство - ошибка, но простительная, тк мы все люди и все ошибаемся. Но сначала оставить это без внимания или спустить на тормозах, а потом ещё и дать больше свободы и возможностей - уже странно.

Ну я исхожу из того, что в Хоге все же не идиоты работают и какие-то мысли «что-то с парнишей не так» и разговоры «Альбус/кто-либо другой, а ты что думаешь?» все же должны были быть.

nadia_1997
Я бы добавила, что психопат психопату рознь. Не каждый из них становится маньяком, убийцей или насильником. У них есть проблемы с чувственным восприятием, но с головой зачастую все в порядке, те понять концепцию любви, дружбы и тд они вполне в состоянии. И психологи им могут помочь. Другое дело, что Володя нарцисс, а тут уже ничем не поможешь.

BogdanaB
Согласна, харизмы у молодого Тома не занимать. Любовь/уважение/признание со стороны слизеринцев понять могу. Однако меня беспокоит во всей этой истории: а) Том ну очень посредственный стратег даже в 50 лет, и собственная смерть его ничему не научила; b) Гормоны и природная истеричность должны были сыграть свою роль, тот же возраст - не мог он в 14/15 лет играть со взрослыми тетями и дядями на равных; должен был проколоться в тех же эссе и тд, где чувствуется сам автор; в 50 лет у него что ни событие, то истерика с) Странные ситуации вокруг него - Хагрид, интересы, крестражи и рассуждения «а вот я бы сделал так»; d) От него сверстники в принципе шугались, дружить не хотели.

Должен же был кто-то ещё заметить, что с парнем что-то не так. Коллективная слепота как-то уж слишком круто. Хогвартс ж дом сплетен и слухов- там ничего не утаишь от слова совсем.

Фух, по непонятным причинам меня вся эта тема беспокоит <3

Единственное, в чем мне всегда хотелось упрекнуть Дамблдора (и всю преподавательскую тусовку; но Дамблдор человек великий, с него и спросить хочется больше), что он/они допустили на должность старосты факультета, потом ещё и школы человека, чьи взгляды и ценности разняться как со школьными, так и с общепринятыми. Вот это я понять и принять не могу.

Мои извинения, если вопрос уже поднимался

Северус, который скучает по Макгонагалл <3 Очень люблю их дружбу

BogdanaB
Не, у меня к нему нет ни жалости, ни сочувствия. (Так как я исхожу из совокупности его индивидуальных особенностей ака психопатии,) никто, ни любящие мама с папой, ни педагоги, ни кто-либо еще на его восприятие мира существенно не повлияли бы.

Но все же и у Тома можно было бы углы сгладить, как-то его социализировать. Ну вышел бы не Лорд-Террорист, а Том-убийца/маньяк))0) шутки шутками, но меня удивляет, что опытные педагоги в Хогвартсе ничего не предприняли, а некоторые даже не заметили. Дамблс крутой, но тут чисто его косяк. Он видел и спускал на тормозах. А потом мальчик окреп и сформировался и уже все, поздно. <3

Upt. Влезу и сюда. Мне кажется, его проблемы не из-за «искусственного зачатия», а из-за любви чистокровных волшебников к связям со своими кровными родственниками. Вот и получил Том самый чистый, семейный, яро оберегаемый ген с психологическими «особенностями» в подарок

BogdanaB

Я всегда склонялась к тому, что Том был не только и не столько нарциссом, сколько психопатом. Эти ребята не способны почувствовать любовь, но концепцию понимают.

BogdanaB
Этот разговор уводит мои мысли не в ту сторону. Не провоцируйте мою фантазию, пожалуйста!

Тут может быть очень много трактовок и нюансов))0)

WizardUfa
Это все мои предположения, отчасти шутка))0)

Если серьезно, то сомневаюсь, что эти отношения дошли до нетрадиционного секса. Все же Рон и Лаванда представители довольно консервативной части магического сообщества. Да и возраст играет свою роль.

BogdanaB

Конечно, можно. Все для вас, и мне приятно.

Я только сейчас добралась до английского варианта ГП-4. Но меня всегда этот момент в переводе РОСМЭН’а оставлял в недоумении, потому что Трелони очень злится из-за комментария Рона. Это ещё и в тексте отдельно подчеркивается. И вот сие знание снизошло до меня, я не разочаровалась.

PS. Я когда читаю, всегда текст мысленно проговариваю, а-ля голоса в голове. Думала, что у всех так. А вот как оно, оказывается.

Upt. И вот говорите потом, что Рон и Лаванда вдруг открылись друг для друга в ГП-6 ни с того ни с сего. Ан нет, все было давно предрешено!

BogdanaB

Очень рада, что наконец-то нашла продолжение трудов Анны и Екатерины и ещё и такое фантастическое. Снимаю шляпу. Ваш труд вдохновил и продолжает вдохновлять меня перечитать ГП уже в оригинале. И я безумно Вам за это благодарна.

Отойду от темы немного. Сколько же на самом деле теряется шуток/каламбуров в переводе.

Не помню, как шутку про Уран на уроке Прорицаний в ГП-4 переводит РОСМЭН, но поняла я ее только в этот раз. Тут уж, конечно, мои личные пристрастия в юморе, но Рон хорош.

Upd. РОСМЭН подводит, шутеечка потерялась.

Upd. Upd. My bad, my bad. Исправляюсь

Lavender Brown - "Oh Professor, look! I think I've got an unaspected planet! Oooh, which one's that, Professor?"

"It is Uranus, my dear," said Professor Trelawney, peering down at the chart.

"Can I have a look at Uranus too, Lavender?" said Ron

Uranus созвучно с your anus. «Это Уран/твой анус, моя дорогая».
«Могу я тоже посмотреть на твой анус, Лаванда?».

К слову, на анус Лаванды Рон все-таки посмотрит, но только через пару лет.