Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Alexikspb
Если смотреть поверхностно, то кажется, что действительно нет. А так от меня навскидку:
а) Оба крайне академически ориентированные. Даже не только и не столько учеба, а в принципе жажда знаний, научный интерес, те же эксперименты с магией. И Сева, и Гермиона любители написать эссе на пару футов длиннее. Для обоих важны академические достижения и возможность блеснуть знаниями.

b) Увлечение темными искусствами и защитой от них. Если копнуть чуть глубже, то интерес Гермионы исходит из желания чувствовать себя в безопасности в волшебном мире. Думаю, что в темных искусствах ее теоретические навыки очень даже на уровне. Северус же тоже с малых лет был вынужден учиться себя защищать. Единственным способом обезопасить себя, к сожалению, стала темная магия. Учитывая его школьный круг друзей и амбиции, разумно было интересоваться и защитой.

Мне кажется, что ждать от человека, который видел мало чего хорошего до определенного возраста, выбора в сторону «добра, мира, бабочек и цветочков» не стоит. Родители и родственники тоже не особенно вкладывались в развитие человечности у Северуса. Так что его выбор вполне закономерен. Жизнь ему за все сомнительные и откровенно плохие поступки вдвойне отвесит.

с) Общие качества характера: упёртость, принципиальность, уверенность в собственной правоте, решительность, внимательность, трудолюбие, храбрость и тд.

d) Преданность делу, готовность пойти на все ради дорогих людей. Гермиона, конечно, будет и за правое дело бороться изо всех сил. С Севой сложнее, но к концу своей жизни он все же был способен на бескорыстные поступки.

Цели оправдать Северуса у меня нет и не было.

NothingBreaksLikeaHeart,
- Насколько я помню, в кабинете директора в момент совершения заклинания Гарри почувствовал будто дуновение холодного ветра, тоже самое он почувствовал, если правильно помню, когда сам колдовал империус на гоблине в гринготтс в 7 части. Поэтому я уверена, тут тоже был империус, эффект то одинаковый. А Дамблдор всегда выражается витиевато и не договаривает. Не стал говорить 15-летнему, потерявшего только что крёстного и чёткое видение, кто свой, а кто плохой (агрессивно винит Дамблдора и Снегга, недавно сравнивал отца-подростка-забияку и пожирателей смерти-профессиональных убийц), мол Кингсли, наш хороший парень, ударил по 15-летней девочке непростительным заклинанием.

несколько месяцев спустя после разговора, о котором, может быть, вы и не помните, я тоже думаю, что все-таки Империус)) возможно, с примесью того, о чем ниже написал Mercurial - "Насчёт пункта г: так Кингсли ещё какое-то время был на территории Хогвартса. Ему ничего не мешало увести Мариэтту, мол надо задать ещё пару вопросов, взять с собой МакГонагалл, как заместителя директора ("ученица будет в безопасности, ля-ля-ля, три рубля") и в уже спокойной обстановке реально изменить ей память".
что-то в этом роде.

а насчет витиеватости Дамблдора - склоняюсь к мысли, что тут не столько учитывание чувств Гарри сыграли роль, сколько нежелание оставлять хоть какие-то улики, включая собственное прямое признание - а вдруг кто из вырубленных товарищей уже почти проснулся и все слышит? а вдруг кто залезет Гарри\Макгонагалл в моск?

Alexikspb,
- Согласен, думаю, Дамблдор продумал всю игру с самого начала. Вообще, с самого начала он опережает Волдеморта на несколько шагов. Темный лорд...а что он, собственно, умеет кроме того, что проходят в школе? Ну, изуродовал до неузнаваемости своё лицо и тело, великое достижение, нечего сказать. Научился летать без метлы, так этому и Снейп научился, когда ещё школьником был. Легилимент из него, судя по всему, так себе: не только тот же Северус, но и Люциус наверняка научился скрывать от него свои мысли, иначе не сносить бы ему головы. Дальше, непростительные заклинания? Для них много ума не нужно, скорее много желчи и ненависти к людям. По сути, единственная темная наука, которую он освоил в совершенстве, это создание крестражей, и то сложно назвать это премудростью: не было в истории другого настолько безрассудного волшебника, который решился бы разорвать собственную душу на столько кусков. Что же есть у Волдеморта, чем он силён? Это необузданное эго (общая черта всех тиранов), любовь к власти, способность запугивать и манипулировать...в общем, он ничем не отличается от других диктаторов, и все его ходы можно просчитать заранее. Уверен, ещё до первой "смерти" Волдеморта Дамблдор уже мог догадаться о крестражах, ему тот же Слизнорт мог рассказать и скорее всего рассказал о давнем разговоре с Томом. Тогда остаётся только один, самый болезненный вопрос: неужели величайший волшебник двадцатого столетия не мог сразу прикончить этого артиста погорелого театра, не дожидаясь, пока он не угробит столько людей? Или, может, он ждал момента, когда всем или подавляющему большинству станет очевидно, что он творит зло? Ведь поначалу у Волдеморта было множество поклонников, древние и почтенные семьи вроде Блэков были счастливы ему служить, многим он казался чуть ли не новым Робин Гудом, спасителем волшебного мира от магловской экспансии: да, далеко не безупречен с юридической точки зрения, зато какой крутой, смелый, решительный, пока другие прячутся, выходит вперёд и мочит "грязнокровок". Мне кажется, именно битва за Хогвартс стала ключевой в переломный момент истории. Думаю, для многих почитателей этого монстра стало настоящим шоком, что он способен атаковать школу, полную детей.

ах, как же все верно, как же приятно это читать.. ^^

MarsPower,
- Если известно, что должность проклята, зачем этот цирк? Я тут на стороне Беллатриссы - что за туфта: "Дамблдор не даёт преподавать Защиту"? Это аргумент в пользу чего? Для Реддла, который знает, что должность проклята, и наверняка понимает, что Директор в курсе проклятия - это скорее про то, что Дамблдор бережёт своего Снейпа от беды, а не от "рецидива".
Или даже тут нужно считать, что Реддл думает, что Дамблдор в маразме и не знает ни о каком проклятье?

- Если Снейп и Дамблдор все эти годы сознательно создавали эту сомнительную на мой взгляд легенду ради предъявления воскресшему Реддлу, то я чего-то в этой жизни не понимаю...

эгоооо..) раздутое, болезное, раненное, непомерное, отравленное, всё в язвах эго Тома) которое не приведут в норму никакие (вполне себе даже рациональные и очень здравые) доводы Беллатрисы и прочих, никакие догадки никого другого) эго мешает ему думать. на эту тему - так вообще особенно. и Дамблдор это прекрасно знает. вокруг Тома может быть тысяча самых умных и рациональных людей планеты, каждый из которых по три раза в сутки со всякими умными аргументами будет ему рассказывать, что легенда - туфта, но один единственный Дамблдор построил ее так, выдает ее таким образом, на таком фундаменте, с такими участниками, на тему такого предмета и т.д., что бьет точно в эго Тома, отключая, таким образом, ему всю башку напрочь)

Sergej Семенов,
Если Слизнорт знает про важность учебника Принца, зачем настоял на покупке нового в 11 главе?

ну, как мы выяснили давно вк, цитаты у вас нет, оснований делать выводы, что Гарри купил учебник по настоятельной просьбе Слизнорта, а не потому, что сам хитрож.. хитренький - тоже нет ;)

MarsPower,
- Вроде бы первое чисто подростковое хамство, которое нельзя списать на перемены настроения Реддла - и оно удалось на славу... Или можно? Или наоборот Гарри на 5 курсе и без Реддла бы на всех кидался? Мне этот момент всегда казался каким-то слишком нетипичным для нашего милого славного Гарри =) как-то его слишком изящно бомбануло в этот раз... До этого кстати всё-таки была проведена мысленная подготовка контратаки на Зельях - котёл на голову...

это к вопросу взросления и осознания самоценности) в какой-то момент уже пересекаешь такую черту в своей жизни, когда всякие нападки терпеть просто нет даже не сил, а именно желания) что-то типа "я могу вытерпеть все, кроме того, что не заслуживает моего терпения")

- Насчёт книжки конечно очевидно, что всё подстроено, но я в своём духе одновременно буду жить в мире, где Роулинг иногда отсыпает персонажам удачи и книжка к Гарри попала случайно... А то иногда вся эта БИ вокруг него в таких количествах делает из него очень скучного персонажа, за которого и переживать не хочется =( так никаких Седриков и Сириусов не хватит... (тут я подумал, что вдруг Роулинг тоже это поняла - и стала мочить персонажей вплоть до Дамблдора? Тьфу, какая из меня крамола лезет!)

воистину, крамола)))
я тут недавно словила себя на похожем чувстве и поняла, про что вы писали, когда писали, что БИ - это, конечно, круто, но иногда из-за нее не хватает волшебства) прочувствовала это)
ну, что ж поделать) волшебство как раз в том, что делает Гарри (дух Гарри, воля Гарри, душа Гарри, если угодно), когда никакая БИ не помогает, там, куда никакой БИ - и это именно внутренняя работа. коей немало. так что я бы не обесценивала Гарри, называя его скучным персонажем, просто чуть-чуть под другим углом на него взгляните, внутрь)

- Насчёт зелий: а чем ещё пожилому Зельевару в бегах заниматься, как ни варкой Амортенции? Ладно, шучу - тут тоже всё очевидно подготовлено... Понятно, что эти зелья потом ещё всплывут (гыг), но есть ли там хоть одно, сделанное не для БИ, а чисто по образовательной программе?

/невинно моргает/ все, что делается для БИ, делается и чисто по образовательной программе 0:))

- Про возможность после проклятой должности вернуться к преподавания другого предмета авторы оригинальной БИ вроде бы сошлись, что "нет" - так как не описано прецедентов и описано множество вылетов с тем или иным ущербом...

а я вот помню, что сошлись, что да ;) считайте по датам ;)

- <Амбридж тем временем беспокоится всё больше и надумывает сходить в Мунго на обследование>

XDDD

- Вспомнил, что хотел на тему Пророчеств, и пока снова не забыл, напишу здесь... Хотя это не совсем про Пророчества, скорее про бытовые недопредсказания Трелони. Про то, что у Гарри самая короткая линия жизни из виденных ею - это, думаю от Авады в Годриковой впадине; то, что Гарри умрёт молодым - это (помимо конкретных ежекнижных смертей) про Аваду в Запретном Лесу; и про Министра Магии и отца 12 (?) детей - это про Джинни, которой видимо всё-таки придётся побить рекорд матери по деторождению... Если это уже где-то было - простите, а нет - давайте вместе посмеёмся над Трелони и пожалеем её.

дададад) ну, частично жалеть отказываюсь, потому что она частично сама создала себе соответствующий образ)

Alexikspb,
- Наверное, в этом финальном результате и заключается основная мысль автора: игры играми, а взрослеет человек (и, собственно, становится Человеком с большой буквы) в конечном счёте сам, без посторонней помощи.

аплодирую стоя и до сих пор)

Alexikspb,
- Да, конечно, Волдеморт не был бездарем, но и выдающимся магом он не стал, я это имел в виду.

или, как он сам говорил, _исключительным_, _особенным_) эти слова - сто процентов не про него, и ваше сравнение с другими персонажами это доказывает, да)

- Мир устроен неоднозначно и на этом всегда можно сыграть.

дадада) на тоненьких ниточках реальности, каждая из которых - правда) /чёт ваши комментарии настраивают меня на философско-поэтический лад))/

CMYK_RGB,
- Мне это всё напоминает ситуацию "собака лает, но не кусает"))) Снять баллы, которых всё равно нет :D

дадад)) либо - черт его знает, вдруг? - он находится в таком стрессе перед объявлением его новой должности, что судорожно делает с Гарри то, что обычно привык делать, даже не заметив, как это глупо))

Mercurial,
- Вы там раскидайте конфундусы, магглооталкивающие чары и заглушку поставьте — и все норм будет:)

вообще не понадобилось, прикиньте?) честно говоря, когда я немного отошла от работы и начала врубаться в реальность, мне аж так приятно-приятно стало) два месяца вы тут практически без меня были - и никому даже в голову не пришло хамить другим или что-то типа этого) как жеж я вас обожаю, и - тьфу-тьфу - кажется, всяких бяк мы отсюда повычищали)

MarsPower,
- После манипуляций с обложками, которые проделал Гарри над старым и новым учебниками, я наконец начинаю видеть в нём волшебника. Не фокусника, который может в экстренной ситуации вытащить кролика из шляпы (вызвать Патронуса, шарахнуть по Снейпу или Реддлу экпеллиармусом, позвать метлу), а того, кто может на автомате применять волшебство в быту (превращать людей в хорьков перед завтраком, начертать кому-нибудь стул или наколдовать себе сыр).

точно)

- Мысль о том, что Том не понимает любви, потому что был зачат с использованием зелья искусственной любви, знакома. Хотя это, как мне кажется, больше наследственное - то, что Мраксы маниакально поддерживают чистоту крови, говорит не только о накопления генетических паталогий в роду, но и том, что в этой семье в принципе не ценят любовь, заменяя её тягой к породистости. Вероятно, это у них сильнее проявляется у мужчин - Меропа ведь смогла что-то почувствовать к Томасу Реддлу.

ну, я давно стараюсь не грузить людей терминами, но - да, это типа как наследственное, немножко генетическое, а в целом - просто сбой в мозгу, там отстутвует кусок, который отвечает за умение любить и, следовательно, он не может ее понимать)

- А ещё у меня вдруг возник вопрос. А учились ли показанные нам Мраксы в Хогвартсе? Не задумывался об этом раньше - сейчас думаю, что скорее это было не ахти какое обучение на дому...

да, тоже так думаю)

- Ну да ладно, довольно об этом... Я ж говорю, что в любой непонятной ситуации нужно использовать Конфундус. Гермиона, кажется, это поняла... Только зачем ей это? Душевный порыв - исполнить мечту возлюбленного? Как-то не похоже на Гермиону, особенно на описываемую в этой вселенной - насильно навязывающую другим свои идеалы. В этом образе она должна была наоборот помешать Рону стать вратарём, чтобы у того было больше времени на учёбу... Нет ли здесь какой-то БИ-шной цели? Команду трио сплотить, Рону самооценку поднять (чтоб не только ушёл, когда накипит, но и смог вернуться)... Притянуто...

как раз очень похоже на Гермиону)) она навязвает другим не свои идеалы, а свои желания) ХОЧУ, ЧТОБЫ ОСВОБОДИЛИСЬ ЭЛЬФЫ!! ХОЧУ ОТКРЫТЬ ОД!! ХОЧУ ОТОМСТИТЬ АМБРИДЖ!! ХОЧУ, ЧТОБЫ РОН ПОПАЛ В КОМАНДУ, ПОТОМУ ЧТО Я В НЕГО ВТЮРИЛАСЬ И ПЫТАЮСЬ ЗАСЛУЖИТЬ ЕГО ЛЮБОВЬ!!)) цепочка "хочу, потому что считаю верным" - "решительное действие" - всегда одна и та же)

- Насчёт Рона ещё скажу, что отмазка с непониманием почерка ПП в моих глазах полностью оправдывает Гарри - с какого перепуга он должен Рону помогать на зельях, если тот сам не в состоянии постараться? Гермиона в этом плане больше "виновата" - у неё точно есть возможность помочь, но что-то этой помощью так никто воспользоваться и не сможет. Рон как персонаж вызывает у меня неприязнь. У него есть классные моменты, он харАктерный, хорошо продуман и жизненно прописан, но я не могу в нём видеть однозначно качественного и верного друга, например, для Гарри.

в жизни в таких случаях я всегда говорю: "уважайте его выбор") может, вы и не можете видеть в нем для Гарри качественного друга, но Гарри-то видит)

Alexikspb,
- И, если подумать, вся наша жизнь так устроена! Многие дружат с теми, с кем познакомились ещё в начальной школе, хотя может быть тут же, рядом, есть полно более интересных людей, но скорее всего ты с ними даже никогда не заговоришь, а почему? Потому что мы почти всегда идём по пути наименьшего сопротивления и максимального комфорта, так уж мы устроены. То же самое с любовью, есть полно пар, которые познакомились ещё в школе. Может, их отношения уже давно стали "токсичными" и непродуктивными, но они всё равно с большой вероятностью проживут всю жизнь вместе. Привычка свыше нам дана, замена счастию она, слова Пушкина. И мне кажется, в этом наша трагедия. Люди привыкают: к несправедливости, к плохой жизни, к плохим людям и т.д.

да!!
добавлю еще то, что узнала недавно: в нашей голове, помимо прочих, живут два чувака. один из них отвечает за стагнацию. другой - за страх. что случается, когда они объединяются? "не хочу ничего менять, будет только хуже, ой, фу, это ж столько работать, да и у меня все равно не получится")

- Малфой на шестом курсе напоминает "мажора" из богатой семьи, которого отправили в суперпрестижный колледж полувековой давности (Итон, например) и вдруг оказалось, что там плохо кормят и наказывают розгами за каждую провинность. Таков, по сути, "элитный клуб" Пожирателей смерти; шутки закончились, если что сделаешь не так, могут и круциатусом шарахнуть, и авадой прикончить, и Нагайне скормить. Поначалу юный неофит с энтузиазмом берется за новое для него дело, с уверенностью, что теперь, наконец-то он начинает делать настоящую карьеру. Ему сразу опостылели прежние увлечения: квиддич, быть старостой и гонять "школоту", он теперь уже типа взрослый. И к чему он приходит в конце года? Плакать в туалете, как первокурсник, который только что завалил экзамены?? Думаю, о многом он подумал за этот год: что жизнь не такая уж весёлая штука, как кажется, что, может, оно и к лучшему, что его отец в тюрьме, потому что неизвестно, был бы он ещё жив, попадись он в лапы Волдеморта после провала своего задания. Что на самом деле, после пяти лет обучения в Хогвартсе Драко Малфой вовсе не является выдающимся учеником, а скорее наоборот. Что на самом деле быть чистокровным и общаться исключительно с чистокровными не так уж круто: вон сколько классных девчонок среди маглов и полукровок, а ему похоже коротать свой век с Пенси Паркинсон. И многое другое. В общем, жаль парня, ничего хорошего его на этом пути точно не ждёт...

слушайте, я уже решительно устала стоять и вам аплодировать)))

Sergej Семенов,
- 1) Наземникус не знает о том, что медальон крестраж, он же Гарри впрямую спрашиваат, он шибко ценный что-ли? В какой форме ему сказали его украсть? Он бы ни отдал его Амбридж, да и если бы Дамблдор был бы на 100 процентов уверен, он бы забрал его сам, и Гарри бы показал воспоминания где нибудь на улице, если бы не хотел пересекаться с Драко. В последний день

ненене, моя так далеко спойлерить не будет))

- А идея вторая, касается Либеракорпуса в учебнике, Снейпу нравилась Лили,она была мастером зелий, вы допускаете, что он мог летом на 5 курсе вызубрить учебник на перед, чтобы блеснуть перед ней, ну хорошо, летом он уже применял Либеракорпус, но он мог взять этот учебник перед подготовкой к СОВ, и показать уровень для Лили, попытаться сблизиться с ней.

вопрос в другом - зачем _вам_ это допущение?)


SarcasticNickname
- А вообще, я никогда не понимал, почему Драко выбрал именно эти способы выполнения своего задания, когда у него есть очевидный Империус, которого, по-моему, вполне достаточно.
- В общем, либо Драко милосердный и не хочет подставлять других людей, заставив их сделать грязную работу, либо он об этом просто не думал.

вот всегда говорила: логика - вещь железная) либо милосердный, либо тупой, все верно) что он милосердный - вы и сами опровергли) остается вариант один из одного, он-то и есть ответ ;)

- Мне всегда казалось, что Гарри смог сопротивляться империусу, потому что он упрямый. Это же его лейтмотив - упрямство. Есть в нём что-то от Сириуса. Делай сейчас, думай потом. Увидел видение? Надо бежать спасать Сириуса. Думаешь, что Снейп хочет украсть филосовский камень? Надо помешать, и всё равно, что тебе 11. Также и с Краучами: младший упорно верен своему хозяину, и это помогает ему вырваться из Империуса на чемпионате, когда он видит бывших пожирателей. А старший Крауч сам по себе человек уверенный в себе и своём идеале. Я всегда представлял себе упрямство и уверенность главными качествами, помогающими побороть Империус. Неужели Пий Толстоватый не обладал магическим навыком? У начальников то наверняка кое-какие навыки есть. Я думаю, поэтому, что Слизнорт не смог бы сопротивляться Империусу. Он ведь ценит комфорт и спокойствие, а у Империуса как раз такое действие на человека - успокаивающее и умиротворяющее. Думаю, что именно поэтому Лжегрюм удивился способности Гарри сопротивляться Империусу - потому что это не всякому дано, иметь такое упрямство и уверенность, чтобы не подчиниться убедительному приказу в голове.

я бы скорее назвала это сильной волей)
а насчет Слизнорта - ох, недооценивают многие тут Слизнорта, ох, сиииильно недооценивают)
да, он любит комфорт - но разве для человека типа Слизнорта комфортно жить в несвободе, с подавленной волей, по чьей-то указке? ;)

{Женек},
- Спасибо за продолжения

спасибо, что их читаете ^^

SarcasticNickname,
- Слизнорт знает о крестражах. Я вообще удивляюсь, почему первейшим приоритетом Володи не было убийство Слизнорта, ещё даже до ночи в Гордиковой впадине. Том же уверен, что НИКТО не знает о его тайне. Ну тут уж он либо болван и слишком плохого мнения о Слизнорте, учитывая, что с учителем он ОТКРЫТО обсуждал крестражи, а потом не помер после авады, либо что-то ещё. Мне кажется, даже будь Слизнорт дурачком, 2 и 2 бы сложил, да он и сложил. Этого Володя не мог не понимать.

опять об эго) ошибка всякого нормального человека - он судит психопата по себе) что Том с его эго может или не может понимать - это вопрос, который надо рассматривать, меряя не по себе, а по больному эго психопата) кстати, не то чтобы я называла Гарри психопатом, но у Гарри в этой части эго схоже с томовым - если покопаетесь, тоже найдете минимум одну жирнющую цитату, в которой Гарри думает, что только он один чего-то там знает, помимо Тома ;)

soviet_officer,
- Новая глава - огонь! До конца дочитал - минут десять под столом валялся, чуть сам не сдох от смеха.

люблю такое)))

Isadrielinde,
- Согласна, харизмы у молодого Тома не занимать. Любовь/уважение/признание со стороны слизеринцев понять могу. Однако меня беспокоит во всей этой истории: а) Том ну очень посредственный стратег даже в 50 лет, и собственная смерть его ничему не научила; b) Гормоны и природная истеричность должны были сыграть свою роль, тот же возраст - не мог он в 14/15 лет играть со взрослыми тетями и дядями на равных; должен был проколоться в тех же эссе и тд, где чувствуется сам автор; в 50 лет у него что ни событие, то истерика с) Странные ситуации вокруг него - Хагрид, интересы, крестражи и рассуждения «а вот я бы сделал так»; d) От него сверстники в принципе шугались, дружить не хотели.
Должен же был кто-то ещё заметить, что с парнем что-то не так. Коллективная слепота как-то уж слишком круто. Хогвартс ж дом сплетен и слухов- там ничего не утаишь от слова совсем.
Фух, по непонятным причинам меня вся эта тема беспокоит <3

что-то где-то у вас триггерит) копайте, что или кто ;)
в целом я согласна с ответом ниже, который вам дал Alexikspb
и еще - вспомнила тут внезапно - было какое-то ооооочень классное исследование на тему коллективной слепоты и того, насколько это часто встречающееся и легко развивающееся явление. если вспомню, где это видела, скину ссылку)
насчет пункта а) только добавлю к комментарию Alexikspb - Том к старости (как всякий нарц\психопат\социопат) начинает линять мозгом. то, что мы видим в книгах о его стратегических способностях - вовсе не обязательно то, чем они были в начале) вспомнить хотя бы весь план с работой и созданием крестражей - он очень стратегически грамотно раскрутил и Хепзибу Смит, и Боргина и Беркса, весь этот его план был продуман на годы (!) вперед..
короче, есть несколько факторов, из-за которых тот Том, которого мы видим, тупее, чем тот, каким он был до развоплощения - я в первой главе Игры-5 об этом более подробно говорю)

nadia_1997,
- Но согласитесь, огромная вселенная ГП, с регулярностью расширяющаяся - круто) При условии качества, конечно.

дяяяяяяя../пускает слюни/) ^^

Annett99,
- Меня тоже всегда мучил этот вопрос. Насчёт диктаторов и Воландеморта. Как он смог набрать столько сторонников?Как это допустили? А ещё меня всегда интересовало как он стал таким, ибо я не могла поверить, что он всегда был таким. Мне было жалко маленького мальчика Тома из приюта, я ему искренне сочувствовала. Считала, что Дамлдор через чур жёстко поступил с 11- летним мальчиком. Однако теперь после этой главы я понимаю, что, к сожалению, Том уже тогда был не способен на эмпатию. Хотя для меня до сих пор сложно принять, что ребёнок в 11 лет может быть бесчувственным монстром, грубо говоря.

как же мне хорошо становится, когда кто-нибудь, подобно вам, пишет, что теперь он более близок к пониманию конкретно этого вопроса /обнимашки/)

Shadowthewarrior,
- Да, такого Волдеморта бесполезно воспитывать, лучше сразу прибить)))

ну.. честно говоря.. да)))

Forestwitch,
- "Почти не плакал",- означает, что сбои в развитии пошли прям в первой же стадии по Эриксону. Которая, внезапно, отвечает за базовое доверие к миру. Ведь зачем плачут дети? Что б их запрос удовлетворили. Если к детям не подходить, то они и перестают плакать. Но и к миру сразу относятся, как к чему то враждебнлму, где никто не поможет.

Эриксон описывал не людей с патологиями в мозгу) и неужели миссис Коул не подходила к плачущему Тому?)
нет, Том не плакал не потому, что это было бесполезно, а потому что ему не из-за чего было плакать. его кормили, меняли подгузники и вот это вот все - базовые чисто физиологические нужды были удовлетворены. а от чего еще плачут дети? когда им страшно, грустно, одиноко, хотят увидеть любимого взрослого и т.д. ему не было страшно, грустно и одиноко, он не хотел увидеть никакого любимого взрослого. у него в мозгу просто нет куска, отвечающего за возникновение всех этих чувств.

Forestwitch,
- Должен же был кто-то ещё заметить, что с парнем что-то не так
Ну да. Дамблдор и говорит, что Том окружил себя компанием довольно пестрой, с которой было связано много скверных историй. Но напрямую доказать и тем более связать этос Томом не удалось. И это тоже классика жанра.

именно)

soviet_officer,
- Небольшая поправка: 1938 год, а не 1937, ведь Том декабрьский, а на момент начала учёбы должно быть полных 11 лет. Ну и оскорблять педагогов, поваров и медиков тоже не стоит - они во много раз важнее священников (равно как и любой другой честный трудяга, будь то уборщица или грузчик).

ыы, опять пересчитывать(
спасибо)))

чего сразу "оскорблять"?) я имею ввиду все-таки исконных священников, которые не за мерседесами в церковь перлись)

Mercurial,
"— Если ты, насколько понимаю, согласен принять свое место в Хогвартсе -
— Конечно!
— Тогда ты будешь обращаться ко мне «профессор» или «сэр»."
Как Дамблдор похож на Снейпа в этом моменте:)

дадада)))

- Вообще, в целом, судить уже постфактум всегда легко. Более того — судить о чужих ошибках. Люди часто не задумываются, а сколько раз они сами срываются, идут на поводу своих эмоций. Ведь ошибки великих видно всем на дистанции, а вот ошибки обычного человека для масс незаметны. Дамблдор, как бы кому ни хотелось иначе, тоже человек. А человек ошибался, ошибается и будет ошибаться, хоть тресни.

согласна) вк уже говорила - я тоже не считаю это прям ошибкой. но давайте же бросим кость тем, кто упорно считает Дамблдора гадом - тут хотя бы более-менее справедливо есть за что сказать "ошибся")

Isadrielinde,
Я бы добавила, что психопат психопату рознь. Не каждый из них становится маньяком, убийцей или насильником. У них есть проблемы с чувственным восприятием, но с головой зачастую все в порядке, те понять концепцию любви, дружбы и тд они вполне в состоянии. И психологи им могут помочь. Другое дело, что Володя нарцисс, а тут уже ничем не поможешь.

не, понять концепцию-то они все могут) примерно как мы все можем понять концепцию полета в космос) но мы все равно хз, что это такое на самом деле, как себя там чувствуешь и так далее) мы даже можем сымитировать, будто парим в невесомости - чисто основываясь на том, как ведут себя люди в фильмах или документалках - но мы все равно хз, что это)

- Это 100%. Мое непонимание кроется в том, что одинаковые ошибки совершаются всеми сразу и с завидной последовательностью. Когда предпосылочки-то были.
Не очень уместное сравнение от меня для наглядности: не обратить внимание на очевидные маньяческие наклонности (а сбор трофеев с жертв это огромный красный флаг) и тем самым дать совершить первое убийство - ошибка, но простительная, тк мы все люди и все ошибаемся. Но сначала оставить это без внимания или спустить на тормозах, а потом ещё и дать больше свободы и возможностей - уже странно.
Ну я исхожу из того, что в Хоге все же не идиоты работают и какие-то мысли «что-то с парнишей не так» и разговоры «Альбус/кто-либо другой, а ты что думаешь?» все же должны были быть.

много факторов) кто-то не знал вообще про явление, кто-то закрывал глаза, кто-то не хотел париться, кого-то действительно Том всю жизнь обводил вокруг пальца, кто-то кого-то не слушал, кто-то не хотел действовать..
пойдем от противного: окей, были звоночки, были набаты, вероятно, люди их видели, вероятно, даже назначали отработки. но глобально-то что надо было сделать с Томом?)

Alexikspb,
- Я бы не сказал, что Дамблдор так уж жёстко поступил с Томом. Да, уличил его в воровстве, велел вернуть всё, что украл, предупредил, что в Хогвартсе такого не потерпят. Мальчик всё-таки уже не малыш, 11 лет это уже более-менее сознательный возраст. Не забывайте, что речь идёт об Англии 30х годов прошлого века, в те времена в подавляющем большинстве семей его бы за такое наказали физически, да так, что потом месяц было бы неудобно сидеть. А тут просто сделал замечание и всё, по тогдашним меркам это супергуманно. А так, учитывая, насколько Дамблдор терпелив в самых, казалось бы, сложных ситуациях, можно представить, насколько отталкивающе вел себя Том, что у будущего директора не нашлось для него почти ни одного доброго слова.

воооооот!)

Mercurial,
- Реддлу надо было только строго по теме написать что надо и все.

плюс, даже если бы была литература - учитывая, что он с младенчества изучает других людей с эмпатией и прекрасно умеет _делать вид_, я полагаю, у него бы не возникло никаких проблем с задачей написать чувственное эссе по лит-ре. уж что-что, а лить в уши и они в целом, и Том в частности умеют)

- P.S. Сейчас перечитал этот момент ещё раз в книге и хочу сейчас спросить у всех: как бы вы сами отвечали Реддлу? Особенно на вот этот приказ "Говорите правду!". Лично мне на язык прям просится что-нибудь вроде "так, щегол, морду попроще и тон полегче сделал и не выпендриваться (ага, именно так, ага)". Так что Дамблдор ещё довольно мягко среагировал на все это дело.

я б вообще матом послала))

Alexikspb,
- У меня ещё одна мысль по этой теме, ведь Дамблдор в 1937 был довольно молодым, с Гриндевальдом он ещё на тот момент не сразился, то есть, это не вполне тот Дамблдор, который нам известен исходя из восприятия Гарри. Конечно, с возрастом он стал мягче, мудрее, проницательнее, и возможно он бы уже по-другому поступил с Томом, не стал бы показывать фокус с горящим шкафом и всё остальное...но это были другие времена и другой Дамблдор - более резкий, прямолинейный, категоричный, и ничего с этим не поделаешь, он сам признался, что совершил много ошибок и чем более сильный волшебник, тем фатальнее его ошибки. Такова жизнь

верно))

hannkoon,
что вообще нормального могло получиться из Тома, учитывая, что это плод очень ненормальных отношений (изначально дефективный) + вырос в приюте, где обстановка позволяла самым противным свойствам его психики (очевидно, врожденным) цвести и пахнуть?
вопрос скорее риторический

пхх)
но.. но я не знаю, почему многие думают, что в приюте было капец как плохо) деталь про то, что все дети были в скромной, но чистой одежде и комнатах, мне очень нравится - и то, что кричит миссис Коул одной из своих помощниц. мне кажется, там заботились о детях)

{Женек},
- Спасибо за продолжение
Кстати, а с чего Дамблдор взял, что его привели в комнату Тома, а не в "Потёмкинскую деревню"?
Откуда он взял, что там была хоть одна вещь украденная Томом? По тексту четко видно, что он не легиллиментил его.

вк ответила отдельным постом, да:
"Гораздо более правдивой мне кажется версия, согласно которой Дамблдор просто проникнул в сознание Тома, и на него оттуда полилось… всякое. В произвольном порядке, как бывало на уроках Окклюменции у Снейпа с Гарри. И в числе этого всякого был он – шкаф с ворованным.
Что в свою очередь означает прелюбопытнейшую вещь: столкнувшись с мощью Дамблдора в ходе встречи, юный нарц переср- (зачеркнуто) напугался настолько, что его моск естественным образом начал в панике думать о том, что его могут сильно прищучить. И _за что_ его могут сильно прищучить.
«Я ничего не сделал маленькой Эми Бенсон и Деннису Бишопу, спросите их, они вам то же самое скажут!» – вопил Реддл, абсолютно аргументированно доказывая, что как раз он-таки кое-что сделал маленькой Эми Бенсон и Деннису Бишопу. Полагаю, примерно в этот миг его мысли метнулись к доказательствам его насилия над этими детьми – отобранным Томом их личным вещам, находившимся в небольшой картонной коробке в шкафу. Отпечаток этого мыслеметания на сознании Тома Дамблдор в какой-то момент и считал."

Romul Art,
Причём Дамблдор - эмпат. Ему нет необходимости даже и лигилементить.
Поскольку эмоции моментально выявляют все события и поступки вызванные данной эмоцией (в частности - страхом и виной).

соглашусь)

Forestwitch,
БИ 4.
Имхо, клюючевая фраза "Ты никогда не знал Аластора Грюма."
Дамблдор уже понял, что Грюм никогда не пересекался с Гарри. И подменили его до начала учебного года.

верно)

Юлия С,
- Мне кажется, Роулинг не все случаи легилименции обозначала, наоборот, меньшее кол-во из существующих. Это типа постмодерн, не называть вещи в лоб, а чтоб читатель сам делал выводы постфактум: кажется, щас была легилименция, судя по поведению Дамблдора, или не была... Иногда это не то, чем кажется, иногда то. Есть забавная картинка о жанрах в живописи, там про постмодернизм смешно, можно и к литературе применить. Не могу найти, к сожалению.

да!!)

Mercurial,
- А тут Снейпы собрались в комментариях, и костерят и "безмозглого" Поттера, и его друзей:D

ухх, какие!)) XD

Галганов,
Ну по поводу воспоминаний. Так уж они работают (не понятно) что «субъекты» как бы стоят рядом с «обьектом» воспоминания и воспринимают действительность, в некотором роде даже больше, чем сам объект, так как не видят действие конкретно его глазами, не слышат его ушами, а воспринимают события в определенной области вокруг «субъекта». Просто позвольте привести пример, как тот же Том смог выставить своё воспоминание как улику против Хагрида. Если бы доступ к воспоминанию давал доступ к мыслям «субъекта», картина была бы совсем другой (разве что Том намерено мыслил в нужном ключе).
Приведу в пример другой случай - воспоминание Северуса (то самое плохое) Гарри слышал разговор Мародеров. Оригинал же (Северус) этого разговора слышать не мог, так как атака Джеймса была для него внезапной. Или так, или Северус редкого вида мазохист, который слыша о том, что шалость в отношении него в очередной раз будет «удалась» с нордической стойкостью на неё не реагирует. А потом только для вида плюётся на всех ядом.
Подытожу - если Дамблдор влезал в голову к Тому тогда, мы этого не увидим, потому что влезть в воспоминание Дамблдора - не то же что влезть в его голову.

поддерживаю!!)

- Пишу просто поделиться своими соображениями по поводу книжки по зельеварению.
- Да даже Слизнорта можно в это не посвящать. Достаточно просто было положить этот учебник в самом верху, и в сложившихся обстоятельствах - как красиво выглядит эта интрига (очевидно же кому бессознательно даст верхний учебник Гораций.

не соглашусь, но спойлерить не могу)
а по поводу непосвященности Слизнорта - ну, мне кажется, там так все очевидно, что я и правда удивляюсь, почему часть людей спорит по этому вопросу (учитывая, что по более сложным вопросам - не спорит))

Mercurial,
- Последняя глава, конечно, совсем не по Игре, но есть кое-какие соображения по предыдущей главе:
Любопытны рассуждения об ошибке Дамблдора. Не знаток психологических нюансов, чтения между букв и прочего, но что было бы, если бы Дамблдор решил тогда не показывать ничего? Просто Том приехал бы в Хогвартс и сразу всем показал, что из себя представляет? Ведь ошибка на то и ошибка, что был какой-то путь, который вёл к лучшему исходу, но он не был замечен ввиду каких-то обстоятельств (в данном случае — просто эмоциональный срыв). Мне просто кажется, что если бы Дамблдор проигнорировал просьбу, то особо ничего не изменилось бы. До того, что воровать в Хогвартсе будет не разумно он мог вполне додуматься хотя бы потому, что не мог представить себе возможности магии. Очаровать учителей — тоже вполне. Это в приюте нет никого, кто умел бы так же как он "делать больно, если захочет", а тут таких целый замок. В общем, на мой взгляд, вроде Дамблдор и сорвался на эмоциях, но каких-то прям радикальных изменений, мне кажется, его игнорирование в том моменте не вызвало бы. Разве что дети в приюте так и не увидели бы своих игрушек больше. Но, опять же, это такие вопросы: их лучше задавать профессиональному психологу, т.к. сослагательного наклонения очень много

согласна) но - опять же бросим кость тем, кто хочет обвинять, чо уж))

nadia_1997,
- А я вот про игрушки думаю. Не хуже ли Дамблдор сделал детям, заставив Тома вернуть игрушки и извиниться? Окей, допустим, Том напуган и действительно сделает как положено. Но не было сказано не издеваться и дальше, и рано или поздно до Тома это бы дошло. И как бы он не отыгрался на детях потом.

не думаю) Тома припугнули достаточно хорошо ("..и я узнаю, если ты не.."), чтобы он прекратил заниматься физическими издевательствами. плюс, полагаю, даже моральные отложил в сторону (насколько он вообще на это способен), потому что остаток лета был захвачен собственными невероятными перспективами)

Alexikspb,
- Мало найти яд, нужно также знать, в какой пропорции его нужно добавлять, какой напиток для этого больше подходит, и т.д. Сомневаюсь, что Малфою хватило бы познаний в зельеварении, чтобы самому это провернуть. У Снейпа или Слизнорта, понятное дело, консультироваться он не будет. Брать дополнительную литературу в библиотеке? Это гарантированно запретная секция и соответствующие вопросы со стороны мадам Пинс. Помните, как Гермиона уломала Локонса подписать разрешение на книгу с рецептом Оборотного зелья? Но на шестом курсе в Хогвартсе уже нет подобных ему, шутки давно закончились. Мне кажется, единственный вариант для него это Лютный переулок, там наверняка были те, кто варят всякие зелья и яды на заказ.

согласна)

Джо_november,
- Специально зарегилась, чтобы написать комментарий.
Большое спасибо!
Вы проделали огромную работу!
Очень жду продолжения.
Приятно читать и понимать, что не только ты так любишь и понимаешь канон. Надоело, что столько народу ругает Роулинг, потому что читают Ж.

мур-мур-мур еще раз ^^


Галганов,
- По последней главе - не думаю что мадам Пинс относится к агентской сети Дамблдора. Если записывать весь школьный персонал в агенты (от преподавателей до призраков с портретами). Кроме Филча с миссис Норис, (как бы пятая колона не очень успешно действующая).

вк написала очень подробный пост на эту тему) я тоже не думаю, что Пинс относится к агентской сети Дамблдора (в прямолинейном ее понимании)).

Alexikspb,
- Интересно, что у Дамблдора всё время какая-то двойная игра: с одной стороны, он явно не хочет, чтобы Гарри следил за Драко ибо есть другие, более важные вопросы с крестражами, и времени в обрез, а с другой: Гарри всё-таки попадает на вечеринку Слизнорта (ну что стоило директору поговорить со своим старым другом, чтобы он перестал тягать его на эти сомнительные мероприятия?), там же находится Снейп, туда же Филч приводит Драко, потому что знает, что Снейп будет именно там, оттуда же Снейп уводит Драко, чтобы поговорить. И по просьбе самого директора у Гарри всё время с собой мантия-невидимка. И вот как всё это понимать? То есть, директор всё-таки хочет, чтобы Гарри знал или по крайней мере догадывался о том, что происходит с Драко, но не вводит его в курс дел напрямую, а как бы наталкивает его на размышления? Такое ощущение, что вся игра директора состоит из таких вот намёков: дать пищу для размышлений, а дальше пускай сам додумывает и делает выводы.

/садится, потому что стоять устала, но продолжает аплодировать))/

Mercurial,
- P.S. С хлопушек словил хохотуна:)

люблю такое)))

Alexikspb,
- Вообще мне кажется, что когда Снейп внезапно оказывается в каком-то месте, это не просто так.
В общем, версий много, но в последнюю очередь я поверю в то, что Снейп просто так туда пришёл, а Филч совершенно случайно поперся на восьмой этаж (лифтов в замке нет, и завхоз уже давно не в той кондиции, чтобы весь день бегать туда-сюда по этажам), абсолютно неожиданно сцапал Малфоя именно в тот момент, когда тот выходил из Выручай-комнаты и заодно поверил его вранью насчёт приглашения (если у Филча есть список посещающих Хогсмид, то почему бы ему заодно и не иметь список участников вечеринки, чтобы не ловить их почем зря, когда они поздно вечером будут возвращаться в спальни?). И - бинго! - именно там по чистой случайности оказался его декан.

эх, годы БИ все-таки пошли на большую пользу не менее большой благодатной почве, даже говорить ниче не надо..) /блаженно вздыхает/

- Мне кажется, Дамблдор давно уже отошёл от идеи кого-либо учить, готовить, натаскивать. Он старый манипулятор и провокатор. Его задача - дать своему ученику ниточку, затравочку, наживку, а он пускай сам всё распутывает, если захочет, конечно. Действительно, например, вся история с философским камнем это одна сплошная провокация со стороны директора, но! Его совесть чиста, ибо он никого ничего не заставлял. Гарри вполне мог увидеть газетную вырезку и совершенно не заинтересоваться этой темой. И ничего страшного не произошло бы! Квирелл и так уже был не жилец, и Дамблдору гораздо проще было бы самому разобраться с одержимым, чем устраивать весь этот квест для первокурсников. Но так уж сложилось, что Гарри клюнул, и друзей своих в это втянул, ну что поделать? Kinder mussen spielen, что ж, пускай поиграют, заодно и повзрослеют немного. Что касается последующих лет, там конечно все сложнее, Волдеморт возродился, появилась реальная опасность, но мне всё-таки думается, что Дамблдор не стал бы втягивать Гарри во все это, если бы он сам этого не захотел.

у меня тут такоооой пост родился, а сейчас читаю ваш комментарий и понимаю, что он сто процентов на него отвечает) если вы не вк, то зря))

nadia_1997,
- Думаю, тут сложнее. Каким бы хреновым и неточным не было бы это пророчество, Володя в него поверил. А раз поверил - кинулся исполнять, заведомо пометив Гарри. А значит Гарри однозначно предстоит с Володей сражаться, вот и готовит его Дамблдор как может.

плюсую)

Isadrielinde,
- Хочется чуть обсудить Севу и женщин. Мне кажется, что в основе его отношений с противоположным полом лежит пример отношений родителей. Тем более, что сам Северус явно пошёл в отца.

абсолютно)

Ещё я не вижу, честно говоря, проблем с построением отношений с женщинами.
Я веду к тому, что у Севы нет как таковых проблем с женщинами (и умными тоже)- с преподавателями обоих полов он прекрасно ладил. Есть у него, конечно, свои заскоки, не без этого. Но мне хочется верить, что его нервозность и психи все же связаны с войной, чувством вины, постоянным стрессом и тд.

это дополнительные факторы, конечно. но, если бы их не было, ничего принципиального бы не изменилось - как он вел себя в детстве, так, в сущности, и продолжает вести)

а я не вижу в ваших примерах опровержения тому, что у него нет проблем с женщинами) наоборот, каждый из них только подтверждает для меня это) как общается Макгонагалл с Хагридом, а как - со Снейпом? пожалуй, единственная нормальная вторая сторона, от которой и можно отталкиваться)
у Нарциссы - свои заскоки, у Гермионы - тоже (вашу внешность высмеяли, а вы продолжаете его защищать? это не ок).

- Его чувственная натура, скорее должна женщин привлекать, чем наоборот. Свою гнусность Сева включает тоже выборочно. Рыцарские проявления, честь, уважение к женщинам (тут спорно, конечно, но во взрослом возрасте он проявляет себя неплохо)- все ему в плюс идёт. Единственное, что может очень мешать это метка. Про это Лили очень четко высказалась.

эх, извечный спор) я не вижу чувственной натуры, я вижу детскость и истеричность. это разве нормальные качества для мужчины, которые привлекут нормальных женщин?)
рыцарские проявления, честь - хорошо, конечно, но мало, учитывая наличие там еще и склонности кого-нибудь фигакнуть веткой дерева (Петунью), оправдать насилие дружков (над сокурсницей Лили), самому проехаться по внешности девочки в пубертате (абьюз чистой воды), а также заистерить в самый неподходящий момент (разворот на каблуках в Игре-3), предать кого-нибудь (Люпина в Игре-3, следовательно, и Дамблдора; до этого - Тома), а также ревность, контроль, импульсивность, напускная холодность, язвительность, эгоцентризм..
вы не подумайте, я его обожаю) но я против того, чтобы мы все тут обманывались. даже у Тома есть плюсы. но эти плюсы не равноценны минусам, понимаете?)

Джо_november,
- Позвольте вставить ремарку. Нарцисса в той ситуации в полном отчаянии. Речь идёт о жизни её сына. Она почти невменяема от горя и явно готова на все была.
Что не отменяет порядочности, человечности и нравственности Снейпа, конечно.
Не подумайте плохого, я очень люблю его как персонажа. Главная его особенность, на мой взгляд, противоречивость. Как персонаж - чистое золото. В реальной жизни такого мужчину никому не пожелаю.

согласна)

Forestwitch,
- Есть точка зрения, что Гермиона слишком напоминает Снейпу его самого в школьные года. Отсюла и некотрая неприязнь. Хотя и простил он ей многое.
Но что б он говнился на других студенток, такого в каноне нет. Та же Джинни на Снейпа не жалуется. Или Полумна. Да и с МакГонагалл они ухитряются уживаться относительно мирно, хотя казалось бы...

брр. вот серьезно - взрослому мужику маленькая девочка чего-то там про его школьные годы напоминает - и типа на основании этого ок ее мордой об пол периодически бить?)
к тому же, не думаю, что она что-то там ему напоминает. его триггерит ее привычка выскакивать (примерно так же, как триггерит не что-нибудь, а именно "заносчивость" Гарри - а "выскакивать" и "заносчивость" очень близки).

lvenok-linka,
- В общем, несправедливо.

абсолютно несправедливо.

Sergej Семенов,
- Спасибо за новую главу, как раз почитаю сразу несколько!

на здоровье ^^

Chingachguk,
- Волдеморт, зажимающий нос прищепкой))))) очень забавная картина, если представить)))

перед тем, как выложить, хотела эту строчку удалить, ведь у него нет носа) потом решила оставить - мучайтесь, представляя, как это вообще возможно XDD

Forestwitch,
- "после всего, что случилось между Джеймсом, Сириусом и Северусом, там очень много горечи",- говорит Люпин ни словом не упоминая Лили, которую Гарри в сцене у озера тожн видел. И про ее дружбу со Снейпом, вероятно, знал. Но сам то Люпин про это забыть не может.

а то ж)

- Но по ощущениям, у Люпина первый и последний год проходят под одним знаком. Но в УА он думал о Сириусе, а тут о Северусе.

абсолютно) это типично по-люпиновски)

- Ну вообще говоря, теория, что Снэйп был на факультете полной парией не соотвествует канону от слова "совсем". Сириус в КО перечисляет слизеринскую компашку, причем довольно большую.

тусить с кем-то и дружить с кем-то - разные вещи)

Alexikspb,
- Получается, что Скримджер, несмотря на свою многолетнюю мракоборческую карьеру, жутко закомплексованный человек.

в точку) и тоже с очень больным эго)

- Мне кажется, Снейп сам для себя придумал это прозвище, не лишённое горькой самоиронии, и за пределы учебника по зельеварению оно никогда не вышло.

тоже всегда так думала)

Джо_november,
- Ах, любимый, любимый Гарри
Спасибо за такое быстрое обновление.

дяяяя)
не могу вас не радовать)

Chingachguk,
- "главный приз фонда имени Очевидно, Так" - обожаю такие обороты авторства Богданы)))
Я думаю, что Директору приз не нужен, он основатель этого фонда)))

тем легче ему получить этот приз ;)))

ЭнниП,
- О, я наконец зарегистрировалась, чтобы мочь иногда откликнуться на главу из БИ и принимать посильное участие в дискуссии) С удовольствием читаю БИ, спасибо, Богдана)

мур-мур-мур ^^ добро пожаловать и спасибо за теплые слова)

Sergej Семенов,
- Forestwitch
А где есть, подтверждение, что директор пил зелье удачи?

такой же вопрос)

по всем остальным поднимавшимся темам - не могу ничего говорить, ибо будет много спойлеров, но, я думаю, когда дело до того дойдет, часть из вас будет очень сильно собой гордиться за свои стопроцентные попадания ;)

Isadrielinde
Да, возможно мы можем говорить об одном и том же типе личности. Но всё же мне кажется они разные. И в свою защиту вот что скажу: очень сомневаюсь, что Гермиона пожелала бы даже самому заклятому врагу получить поцелуй дементора. А между тем Северус очень хотел, чтобы Сириус - из-за страшной ошибки правосудия и подлости Петтигрю считавшийся виновником смерти Поттеров - закончил свои дни именно так. Ведь что ему мешало прямо там, в Визжащей хижине, свести личные счёты, заавадить Блека например? Око за око и всё такое? Нет, он пожелал Сириусу самой страшной участи из всех возможных. А теперь вспомните, были ли у Гермионы хоть раз приступы подобной кровожадности?

Alexikspb
Кентавры и Амбридж. Если спросите меня- давайте сюда поцелуй. Гермиона вполне способна и завестись с пол-оборота, и дико разогнаться. Тому же Рону (любимому Рону!) она готова была (да и, по большому счету, хотела) нанести увечья.

Жизнь Северуса и жизнь Гермионы были очень разными. Очень разное детство, окружение, выбранные жизненные пути и тд. Естественно, жизненный опыт будет играть огромную роль в развитии личности. Гермиона ещё свои ошибки молодости не совершила, шишки не набила.

Поэтому на мой взгляд, у них довольно много общего.

BogdanaB
Я бы сказала, что каждый день детства для Севы был войной. Ни больше, ни меньше. А для меня основным фактором, который определяет поведение Севы, является война и стресс. Вольдеморт исчез- для всех война закончилась, а для Севы только началась. Его перепады настроения, неуравновешенность, повышенная агрессивность, тревожность, затворничество и стремление к одиночеству могут быть и не качествами характера по умолчанию. Депрессия и ПТСР очень красиво в эту картину ложатся. Вот и чувствительность (ака принимаю все близко к сердцу) становится причиной низкой самооценки, повышенной тревожности и тд. А он так ещё годами живет и с удовольствием занимается самобичеванием.

Про Гермиону. Будь Гермиона постарше и не в зависимом положении, она бы Снейпу высказала на его же языке так, что он потом смотрел бы на неё восхищенными глазами до конца жизни. (А так она пока травит его сочинениями на пару футов больше и цитированием учебника).

Ну надо Севе давать под затылок, когда его заносит. А его периодически заносит. Он же так и друзей себе находит (все, с кем у него более-менее приятельские отношения, могут ему в ответ пару ласковых сказать). Дамблдор периодически именно так и поступает.

Интересно вы интерпретировали сцену с Нарциссой. Я вообще по-другому смотрю на все это. (Без сарказма. Мне нравится, когда встречаются абсолютно противоположные взгляды. Если я правильно поняла, конечно). Будь у Севы НАСТОЛЬКО большие проблемы с женщинами и острая необходимость потешить своё эго, то он бы не упустил ТАКУЮ возможность возвысить себя.

Лили чувствовала себя с ним в безопасности, хоть и знала о его чувствах, о его друзьях и тд. При этом всем оставаться с ним наедине, даже после случая с Мэри, не было для неё некомфортно. Я доверяю женской интуиции, поэтому для меня это важный показатель.

В отношениях с Лили был абьюз, потому что там были отношения. Всплески агрессии Севы могут и не быть его качествами по умолчанию. Копил- не выдержал- проявил агрессию. Так бывает и у однозначно хороших людей. Сева свои косяки осознаёт, осознаёт необходимость извинений. В случае с Римусом он просил удар по лицу. А Римус смолчал и принял ситуацию.

Парень 16 лет с ветром в голове и 35 летний мужчина, прошедший войну, по сути, разные люди. Я верю, что с 16 лет Северус хоть немного обращал внимание на то, что происходит в его жизни. Раз уж он от своих расистских взглядов сумел отойти, то и сексизм преодолеть вполне смог бы.

Я ничего плохого в дружбе с подколками не вижу. Для меня это показатель близких отношений. А вот излишняя мягкость и тактичность наоборот кажется показателем определенной дистанции и отсутствия взаимопонимания. Поэтому и на всех персонажей ГП я смотрю со своей колокольни.

Ни в коем случае не обеляю и не оправдываю Севу. Его плохие поступки- все ещё его плохие поступки. Однако не вижу в нем человека, который никому не может понравится/очень плохого человека/бесчувственного мерзавца/мерзкого абьюзера.

Сердечно благодарю за прекрасную беседу! <3

Наконец-то я сюда пробился! 5 дней без интернета сидеть было вообще не очень.:(

Дамы и господа! Ваши комментарии читать не менее интересно, чем автора. Спасибо всем🤗

Isadrielinde,


дык вот и я тоже) но, поскольку мы с вами беседуем в публичном поле, я не могу лишний раз не сказать про то, что вот то и то в жизни ваще-та ненормально)
ну, например: не имеет значения, что там было в детстве и сколько войн прошел человек, как сильно и верно вы (не вы конкретно, а вообще) понимаете причины его поведения - если взрослому человеку нужно "давать под затылок", когда его заносит в элементарных вещах (внешность девочки оскорбить, например) - не нужно ему никуда давать, нужно от него бежать. потому что мы не врачи и не наша задача - его лечить. это очень важно. наше "понимание" причин поведения людей зачастую нам все портит. и в жизни в 100% случаев делает только хуже нам.

но в целом - мне нравится ваше глубокое понимание персонажа)

Mercurial,
с возвращением в виртуальный мир :D

Джо_november,
/горделиво/ дя, потому что мои читатели - без шуток и лести самые лучшие ^^

BogdanaB
Я вот тоже думал насчёт некоторых поступков Снейпа, например, как он обошёлся с Гарри в самый первый день учёбы. Мало того, что два раза совершенно незаслуженно снял с него баллы, так ещё и прилюдно унизил его. Как будто десять лет бесконечных унижений со стороны Дурслей было недостаточно, нет, надо бы ещё пару раз приложить его фейсом об тейбл, а то вдруг зазвездится? Железная логика, нечего сказать. Честно говоря, не вижу в этом эпизоде никакой игры Дамблдора, просто Снейп явно был не в настроении и решил отыграться на мальчике. Увидела бы эту сцену его "возлюбленная" Лили, что бы она сказала? А как он затравил Невилла? А как он бесконечно подогревал эго Малфоя, раздув его до непомерных размеров? Про безобразный эпизод с Гермионой тут уже говорили. И вот как всё это оправдать? Ну, двойной агент, ну и что теперь, всё позволено, полный карт-бланш на школьный буллинг, чтобы детишкам школу жизни преподать? Сомневаюсь, что директор хотел этого в подобной форме. Потом, касательно его смертельно фатальной привязанности к Лили Эванс. Если это и любовь, то уважения в этой любви никакого нет. Ведь если я люблю девушку, то поидее мне стоило бы уважать или хотя бы сохранять нейтральное отношение к тем, кто для неё дорог. Но нет - он позволяет себе шарахнуть веткой по лицу маленькую Петунью, постоянно нападает на Джеймса - Люпин ведь объяснил Гарри, что эпизод на озере случился далеко не на пустом месте. Мало того, он обзывает грязнокровкой саму Лили, когда она пытается ему помочь. И всё это проявления его бесконечно верной любви? Немудрено, что под конец учёбы она перестала с ним общаться.
Можно сколько угодно говорить, что всё это внешнее и наносное, что на самом деле Снейп горячо любит детей и желает им добра, но вот все эти гадости, которые он совершает всю свою жизнь, никак не дают мне почувствовать реальную симпатию к этому персонажу. Может, я чего-то не понимаю в любви и её проявлениях, но не хотелось бы попасть под горячую руку такого "педагога"

Alexikspb,
согласна)
его отношения с Лили - это не любовь. с остальными названными - тоже. любовь - это действия. причём все, в комплексе. если меня прикрывают от пуль, но при этом в эту же самую секунду таскают за волосы мордой по грязи, приговаривая, что я оченно этого заслуживаю - это не любовь. если мне сообщают: "ах, я так хочу быть с тобой, пусть ты и грязная такая", - это не любовь.
и добавить-то тут мне нечего)

BogdanaB
Хм, а если так? Сириуса заносит на виражах (тут даже пример не нужен), у него есть Рем, который ему быстро на хвост наступит.

Рема тоже иногда прикладывает (например, бросить жену и новорожденного ребёнка), да так что королевы драмы ака Сири с Севой молча у стеночки стоят. И всегда есть кто-то рядом, кто даст пинка в нужный момент.

Гермиона как решит что-то, то все вижу цель не вижу препятствий. И там тоже есть Гарри на подхвате.

Поэтому ничего особенно страшного не вижу, у всех бывает свой момент Х. У кого-то чаще, у кого-то реже.

Меня беспокоит, что на протяжении всей истории, почти никто Севе не отвечает (особенно из тех, кого бы он послушал). Он иногда не фильтрует вообще. И если уж так вышло, что вы в одной лодке/в одном коллективе, то просто терпеть смысла вообще не вижу. Пендаль и до свидания, особенно если человек так яро его просит.

PS. Тут речь идёт о людях с мозгами, на которых можно повлиять. Пытаться донести что-то человеку обделённому в интеллекте- того не стоит. Проще и приятнее поговорить со стеной.