Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение (джен)

Хочется чуть обсудить Севу и женщин. Мне кажется, что в основе его отношений с противоположным полом лежит пример отношений родителей. Тем более, что сам Северус явно пошёл в отца. Там есть, над чем подумать на досуге. Ну и скажем прямо, мало какая женщина согласится на тот вид отношений, который может предложить Сева. Да и он сам не совсем дурак, чтоб на такой риск идти.

Ещё я не вижу, честно говоря, проблем с построением отношений с женщинами.
а) С Макгонагалл они довольно близкие друзья, раз могут себе позволить подколки и соперничество. (Минерва женщина с интеллектом и характером!)

Моя любимая сцена, когда в ГП-5 Минерва возвращается из больницы, и Сева на радостях чуть с ног ее не сбивает.

b) Нарцисса явно чувствует с ним себя в безопасности, раз собирается идти одна к нему домой. Вряд ли она (очень привлекательная женщина, в трудном положении) решилась бы посетить других ПС в одиночестве. (Нарцисса тоже дама неглупая и с характером).

с) Гермиона продолжает защищать и уважать Снейпа до последнего. Сева мало того, что постоянно поддевает ее на уроках, так и внешность высмеял, и газету про неё прочитал всему классу. Гермиона всегда отличалась внимательностью и проницательностью, так что ее мнение все же должно о чем-то говорить. (Говорить, что Гермиона дама с характером и очень светлым умом, излишне).

Я веду к тому, что у Севы нет как таковых проблем с женщинами (и умными тоже)- с преподавателями обоих полов он прекрасно ладил. Есть у него, конечно, свои заскоки, не без этого. Но мне хочется верить, что его нервозность и психи все же связаны с войной, чувством вины, постоянным стрессом и тд.

Его чувственная натура, скорее должна женщин привлекать, чем наоборот. Свою гнусность Сева включает тоже выборочно. Рыцарские проявления, честь, уважение к женщинам (тут спорно, конечно, но во взрослом возрасте он проявляет себя неплохо)- все ему в плюс идёт. Единственное, что может очень мешать это метка. Про это Лили очень четко высказалась.

Isadrielinde
Позвольте вставить ремарку. Нарцисса в той ситуации в полном отчаянии. Речь идёт о жизни её сына. Она почти невменяема от горя и явно готова на все была.
Что не отменяет порядочности, человечности и нравственности Снейпа, конечно.
Не подумайте плохого, я очень люблю его как персонажа. Главная его особенность, на мой взгляд, противоречивость. Как персонаж - чистое золото. В реальной жизни такого мужчину никому не пожелаю.
В общем, люблю почитать как его обсуждают.
Послушаю вас тут)))

Есть точка зрения, что Гермиона слишком напоминает Снейпу его самого в школьные года. Отсюла и некотрая неприязнь. Хотя и простил он ей многое.
Но что б он говнился на других студенток, такого в каноне нет. Та же Джинни на Снейпа не жалуется. Или Полумна. Да и с МакГонагалл они ухитряются уживаться относительно мирно, хотя казалось бы...

Forestwitch
При этом Гермиона, в отличие от самого Снейпа, умудрилась обзавестись друзьями. И в личной жизни уже явно успешна, несмотря на некоторые проблемы с волосами и зубами))))) (которые и у Снейпа в определенной мере имеются). В общем, несправедливо.

Спасибо за новую главу, как раз почитаю сразу несколько!

Волдеморт, зажимающий нос прищепкой))))) очень забавная картина, если представить)))

"после всего, что случилось между Джеймсом, Сириусом и Северусом, там очень много горечи",- говорит Люпин ни словом не упоминая Лили, которую Гарри в сцене у озера тожн видел. И про ее дружбу со Снейпом, вероятно, знал. Но сам то Люпин про это забыть не может.

Но по ощущениям, у Люпина первый и последний год проходят под одним знаком. Но в УА он думал о Сириусе, а тут о Северусе. Но Сириусу он поверил, а вот Снейпу, вероятно, нет.

Ну вообще говоря, теория, что Снэйп был на факультете полной парией не соотвествует канону от слова " совсем". Сириус в КО перечисляет слизеринскую компашку, причем довольно большую.

Получается, что Скримджер, несмотря на свою многолетнюю мракоборческую карьеру, жутко закомплексованный человек. Во-первых, почему он должен спрашивать у Дамблдора разрешение на встречу с Гарри, если директор не является ни его родственником, ни опекуном? Или ему неизвестен тот самый адрес на Тисовой улице, на который уже отправляли "письма счастья"? Пришел бы туда и попробовал бы поговорить, почему бы и нет? И, формально, Дамблдор не имел никакой возможности помешать министру ибо, повторюсь, не имеет он никаких прав на парня, и всё тут. Потом, солидно ли самому министру магии разговаривать с "сопляками" - а именно сопляком он видит Гарри до тех пор, пока не получает от него вполне взрослых словесных лещей. То есть, Скримджер сам себя ставит в дурацкое положение, причём дважды. Нет, даже трижды - идея прийти в Нору с Перси после всего того, что стряслось в прошлом году...или он правда думал, что горячая сковородка, которая вскоре полетит в сторону наглой рыжей морды, никоим образом не зацепит его благородную министерскую физиономию?

Забавно, что Гарри не спрашивает про Принцев ну хотя бы у Молли. Та, даже если не знала бы, спросила бы у родственниц. Если, конечно, Гаррт понял бы, что это фамилия.
Знал ли Люпин прозвище Снейпа? Вроятно, нет. Но мог быстро узнать о фамилии его матери. Но промолчал, как ни крути.

Forestwitch
А как тут понять, что Принц это фамилия, причём, судя по всему, не такая уж популярная? В принципе, из всех наших героев только Гермиона совершенно случайно наткнулась на упоминание об Эйлин Принц в старой школьной газете и смогла выяснить, что это, оказывается, мать Снейпа. Потом, сам Снейп унаследовал фамилию отца, вряд ли кто-либо в Хогвартсе знал, какая была девичья фамилия его матери, не тот он человек, чтобы делиться такими подробностями. И можем ли мы быть уверены, что Снейп реально использовал это прозвище в публичном пространстве? Как справедливо заметил Люпин, никаких принцев в волшебном мире нет, а называть себя полукровкой среди слизеринцев явно не комильфо, тот же Том скрывал правду о своём происхождении. Мне кажется, Снейп сам для себя придумал это прозвище, не лишённое горькой самоиронии, и за пределы учебника по зельеварению оно никогда не вышло.

Forestwitch
Не знаю, так ли уж они похожи, Гермиона родилась в благополучной семье, при распределении попала в Гриффиндор, ни разу не проявила интереса к темным искусствам, и у неё не возникло фатальной зацикленности на одном человеке. А то, что хорошо учится, так мало ли таких в Хогвартсе, весь Когтевран, считайте, факультет "ботаников")) Потом, Снейп изначально был злой и замкнутый, связался с плохой компанией, с юности стал симпатизировать отмороженному безносому чудовищу, что-то на Гермиону никак не похоже...

Ах, любимый, любимый Гарри😍
Спасибо за такое быстрое обновление.

"главный приз фонда имени Очевидно, Так" - обожаю такие обороты авторства Богданы)))
Я думаю, что Директору приз не нужен, он основатель этого фонда)))

О, я наконец зарегистрировалась, чтобы мочь иногда откликнуться на главу из БИ и принимать посильное участие в дискуссии) С удовольствием читаю БИ, спасибо, Богдана)

Forestwitch
Вот тут приходит на ум вопрос:"Случайно ли Слизнорт предложил сварить тогда именно напиток живой смерти? И почему он не пригодился никому после?))"

ЭнниП
А хороший вопрос.

Как и то случайно ли призом стал Феликс Фелицис...которым до этого Снейп поит Дамблдора?

Forestwitch
А где есть, подтверждение, что директор пил зелье удачи?

Alexikspb
Если смотреть поверхностно, то кажется, что действительно нет. А так от меня навскидку:
а) Оба крайне академически ориентированные. Даже не только и не столько учеба, а в принципе жажда знаний, научный интерес, те же эксперименты с магией. И Сева, и Гермиона любители написать эссе на пару футов длиннее. Для обоих важны академические достижения и возможность блеснуть знаниями.

b) Увлечение темными искусствами и защитой от них. Если копнуть чуть глубже, то интерес Гермионы исходит из желания чувствовать себя в безопасности в волшебном мире. Думаю, что в темных искусствах ее теоретические навыки очень даже на уровне. Северус же тоже с малых лет был вынужден учиться себя защищать. Единственным способом обезопасить себя, к сожалению, стала темная магия. Учитывая его школьный круг друзей и амбиции, разумно было интересоваться и защитой.

Мне кажется, что ждать от человека, который видел мало чего хорошего до определенного возраста, выбора в сторону «добра, мира, бабочек и цветочков» не стоит. Родители и родственники тоже не особенно вкладывались в развитие человечности у Северуса. Так что его выбор вполне закономерен. Жизнь ему за все сомнительные и откровенно плохие поступки вдвойне отвесит.

с) Общие качества характера: упёртость, принципиальность, уверенность в собственной правоте, решительность, внимательность, трудолюбие, храбрость и тд.

d) Преданность делу, готовность пойти на все ради дорогих людей. Гермиона, конечно, будет и за правое дело бороться изо всех сил. С Севой сложнее, но к концу своей жизни он все же был способен на бескорыстные поступки.

Цели оправдать Северуса у меня нет и не было.

NothingBreaksLikeaHeart,
- Насколько я помню, в кабинете директора в момент совершения заклинания Гарри почувствовал будто дуновение холодного ветра, тоже самое он почувствовал, если правильно помню, когда сам колдовал империус на гоблине в гринготтс в 7 части. Поэтому я уверена, тут тоже был империус, эффект то одинаковый. А Дамблдор всегда выражается витиевато и не договаривает. Не стал говорить 15-летнему, потерявшего только что крёстного и чёткое видение, кто свой, а кто плохой (агрессивно винит Дамблдора и Снегга, недавно сравнивал отца-подростка-забияку и пожирателей смерти-профессиональных убийц), мол Кингсли, наш хороший парень, ударил по 15-летней девочке непростительным заклинанием.

несколько месяцев спустя после разговора, о котором, может быть, вы и не помните, я тоже думаю, что все-таки Империус)) возможно, с примесью того, о чем ниже написал Mercurial - "Насчёт пункта г: так Кингсли ещё какое-то время был на территории Хогвартса. Ему ничего не мешало увести Мариэтту, мол надо задать ещё пару вопросов, взять с собой МакГонагалл, как заместителя директора ("ученица будет в безопасности, ля-ля-ля, три рубля") и в уже спокойной обстановке реально изменить ей память".
что-то в этом роде.

а насчет витиеватости Дамблдора - склоняюсь к мысли, что тут не столько учитывание чувств Гарри сыграли роль, сколько нежелание оставлять хоть какие-то улики, включая собственное прямое признание - а вдруг кто из вырубленных товарищей уже почти проснулся и все слышит? а вдруг кто залезет Гарри\Макгонагалл в моск?

Alexikspb,
- Согласен, думаю, Дамблдор продумал всю игру с самого начала. Вообще, с самого начала он опережает Волдеморта на несколько шагов. Темный лорд...а что он, собственно, умеет кроме того, что проходят в школе? Ну, изуродовал до неузнаваемости своё лицо и тело, великое достижение, нечего сказать. Научился летать без метлы, так этому и Снейп научился, когда ещё школьником был. Легилимент из него, судя по всему, так себе: не только тот же Северус, но и Люциус наверняка научился скрывать от него свои мысли, иначе не сносить бы ему головы. Дальше, непростительные заклинания? Для них много ума не нужно, скорее много желчи и ненависти к людям. По сути, единственная темная наука, которую он освоил в совершенстве, это создание крестражей, и то сложно назвать это премудростью: не было в истории другого настолько безрассудного волшебника, который решился бы разорвать собственную душу на столько кусков. Что же есть у Волдеморта, чем он силён? Это необузданное эго (общая черта всех тиранов), любовь к власти, способность запугивать и манипулировать...в общем, он ничем не отличается от других диктаторов, и все его ходы можно просчитать заранее. Уверен, ещё до первой "смерти" Волдеморта Дамблдор уже мог догадаться о крестражах, ему тот же Слизнорт мог рассказать и скорее всего рассказал о давнем разговоре с Томом. Тогда остаётся только один, самый болезненный вопрос: неужели величайший волшебник двадцатого столетия не мог сразу прикончить этого артиста погорелого театра, не дожидаясь, пока он не угробит столько людей? Или, может, он ждал момента, когда всем или подавляющему большинству станет очевидно, что он творит зло? Ведь поначалу у Волдеморта было множество поклонников, древние и почтенные семьи вроде Блэков были счастливы ему служить, многим он казался чуть ли не новым Робин Гудом, спасителем волшебного мира от магловской экспансии: да, далеко не безупречен с юридической точки зрения, зато какой крутой, смелый, решительный, пока другие прячутся, выходит вперёд и мочит "грязнокровок". Мне кажется, именно битва за Хогвартс стала ключевой в переломный момент истории. Думаю, для многих почитателей этого монстра стало настоящим шоком, что он способен атаковать школу, полную детей.

ах, как же все верно, как же приятно это читать.. ^^

MarsPower,
- Если известно, что должность проклята, зачем этот цирк? Я тут на стороне Беллатриссы - что за туфта: "Дамблдор не даёт преподавать Защиту"? Это аргумент в пользу чего? Для Реддла, который знает, что должность проклята, и наверняка понимает, что Директор в курсе проклятия - это скорее про то, что Дамблдор бережёт своего Снейпа от беды, а не от "рецидива".
Или даже тут нужно считать, что Реддл думает, что Дамблдор в маразме и не знает ни о каком проклятье?

- Если Снейп и Дамблдор все эти годы сознательно создавали эту сомнительную на мой взгляд легенду ради предъявления воскресшему Реддлу, то я чего-то в этой жизни не понимаю...

эгоооо..) раздутое, болезное, раненное, непомерное, отравленное, всё в язвах эго Тома) которое не приведут в норму никакие (вполне себе даже рациональные и очень здравые) доводы Беллатрисы и прочих, никакие догадки никого другого) эго мешает ему думать. на эту тему - так вообще особенно. и Дамблдор это прекрасно знает. вокруг Тома может быть тысяча самых умных и рациональных людей планеты, каждый из которых по три раза в сутки со всякими умными аргументами будет ему рассказывать, что легенда - туфта, но один единственный Дамблдор построил ее так, выдает ее таким образом, на таком фундаменте, с такими участниками, на тему такого предмета и т.д., что бьет точно в эго Тома, отключая, таким образом, ему всю башку напрочь)

Sergej Семенов,
Если Слизнорт знает про важность учебника Принца, зачем настоял на покупке нового в 11 главе?

ну, как мы выяснили давно вк, цитаты у вас нет, оснований делать выводы, что Гарри купил учебник по настоятельной просьбе Слизнорта, а не потому, что сам хитрож.. хитренький - тоже нет ;)

MarsPower,
- Вроде бы первое чисто подростковое хамство, которое нельзя списать на перемены настроения Реддла - и оно удалось на славу... Или можно? Или наоборот Гарри на 5 курсе и без Реддла бы на всех кидался? Мне этот момент всегда казался каким-то слишком нетипичным для нашего милого славного Гарри =) как-то его слишком изящно бомбануло в этот раз... До этого кстати всё-таки была проведена мысленная подготовка контратаки на Зельях - котёл на голову...

это к вопросу взросления и осознания самоценности) в какой-то момент уже пересекаешь такую черту в своей жизни, когда всякие нападки терпеть просто нет даже не сил, а именно желания) что-то типа "я могу вытерпеть все, кроме того, что не заслуживает моего терпения")

- Насчёт книжки конечно очевидно, что всё подстроено, но я в своём духе одновременно буду жить в мире, где Роулинг иногда отсыпает персонажам удачи и книжка к Гарри попала случайно... А то иногда вся эта БИ вокруг него в таких количествах делает из него очень скучного персонажа, за которого и переживать не хочется =( так никаких Седриков и Сириусов не хватит... (тут я подумал, что вдруг Роулинг тоже это поняла - и стала мочить персонажей вплоть до Дамблдора? Тьфу, какая из меня крамола лезет!)

воистину, крамола)))
я тут недавно словила себя на похожем чувстве и поняла, про что вы писали, когда писали, что БИ - это, конечно, круто, но иногда из-за нее не хватает волшебства) прочувствовала это)
ну, что ж поделать) волшебство как раз в том, что делает Гарри (дух Гарри, воля Гарри, душа Гарри, если угодно), когда никакая БИ не помогает, там, куда никакой БИ - и это именно внутренняя работа. коей немало. так что я бы не обесценивала Гарри, называя его скучным персонажем, просто чуть-чуть под другим углом на него взгляните, внутрь)

- Насчёт зелий: а чем ещё пожилому Зельевару в бегах заниматься, как ни варкой Амортенции? Ладно, шучу - тут тоже всё очевидно подготовлено... Понятно, что эти зелья потом ещё всплывут (гыг), но есть ли там хоть одно, сделанное не для БИ, а чисто по образовательной программе?

/невинно моргает/ все, что делается для БИ, делается и чисто по образовательной программе 0:))

- Про возможность после проклятой должности вернуться к преподавания другого предмета авторы оригинальной БИ вроде бы сошлись, что "нет" - так как не описано прецедентов и описано множество вылетов с тем или иным ущербом...

а я вот помню, что сошлись, что да ;) считайте по датам ;)

- <Амбридж тем временем беспокоится всё больше и надумывает сходить в Мунго на обследование>

XDDD

- Вспомнил, что хотел на тему Пророчеств, и пока снова не забыл, напишу здесь... Хотя это не совсем про Пророчества, скорее про бытовые недопредсказания Трелони. Про то, что у Гарри самая короткая линия жизни из виденных ею - это, думаю от Авады в Годриковой впадине; то, что Гарри умрёт молодым - это (помимо конкретных ежекнижных смертей) про Аваду в Запретном Лесу; и про Министра Магии и отца 12 (?) детей - это про Джинни, которой видимо всё-таки придётся побить рекорд матери по деторождению... Если это уже где-то было - простите, а нет - давайте вместе посмеёмся над Трелони и пожалеем её.

дададад) ну, частично жалеть отказываюсь, потому что она частично сама создала себе соответствующий образ)