looklike3

Прелесть! Каждая часть хороша, а при чтении последней у меня даже глаза повлажнели. Алиса Лонгботтом и ее встреча с сыном выше всяких похвал. Но главное блюдо здесь, которое хочется смаковать, как гермионины пироги, это Снейп. Его мысли, словечки, поступки. И все наносное уходит, остаётся только искреннее и человеческое. Спасибо! Давно я не получала такого удовольствия от чтения фанфикка.

Мне очень понравилось. :) Снейджер в неожиданных обстоятельствах. Нравится сюжет, язык, стиль. Тьфу, тьфу, тьфу на вас, автор, чтобы не сглазить! Пишите. Буду ждать продолжения.

Мария99l, спасибо от души! Вы читали "Дуру" или сразу на "Ultimo ratio" пришли? Просто для понимания многих нюансов нужно знать первый текст.

10 и 11 главу прочли три раза? Ого себе! :) Они здоровенные по объёму.

Мария99l

Благодарим читателя! Но оба авторы будут очень признательны, если в буре эмоций будет немножко конкретики. :)

Круги-на-Воде, о, приветствую нового читателя! Очень рады. Говорю за нас обоих.

Медицинских аспектов тут будет много. Они продиктованы сюжетом, а консультировал нас медик. Надеюсь, мы всё правильно поняли из его рекомендаций и прогнозов по течению болезни и лечению. Тут очень много всего будет. И насчёт порвать душу тоже. Но также найдутся поводы для того, чтобы посмеяться. :) Поэтому располагайтесь поудобнее, главы у нас большие.

Круги-на-Воде, спасибо большое за отзыв! Авторов у "Дуры" двое. Зануда60 ведёт линию Снейпа, я отвечаю за линию Мэри. Указанные Вами фразы моего авторства, ни в коем случае не цитаты. Если нужен эпиграф - делайте со ссылкой на "Дуру".

Если Вам понравилась "Дура", будем рады видеть Вас в продолжении данной работы, которое называется Ultima ratio Мы, конечно, там много чего наворотили. :) В общем, присоединяйтесь, читайте, комментируйте, спорьте. Для нас важна обратная связь от читателей.

MordredMorgana

Считайте так дальше и оправдывайте откровенный хейт.
А теперь позвольте откланяться, ибо началось переливание из пустого в порожнее. К обсуждению текста наш разговор никакого отношения не имеет.

MordredMorgana

Не передёргивайте. Ни один из читателей лично от меня не пострадал и даже не был мной забанен. Жалуясь на нашу бету, вы обходите вниманием то, что проделала Jlenni, которую, напомню, вы охотно поддержали. Насколько я понимаю, вы обиделись ровно на то же самое, что с успехом проделываете сами? Потому что не могу представить, чтобы соавтор или бета просто так решили бы нанести кому-то обиду. В ответ - возможно. Я же сказала, что в эту игру можно играть вдвоем. Вот только противная сторона об этом забывает, а когда прилетает ответка, искренне недоумевает: "А меня-то за что?"

MordredMorgana

У нас с вами разные критерии нормальной дискуссии, если вы считаете аргументами тот словесный понос в стиле "гы-гы-гы", что был здесь продемонстрирован.

Вы в этой теме появляетесь уже давно и поэтому должны помнить, что здесь были разные комментарии, и критика имелась, и откровенный хейт. Всем критикам (а не критиканам) мы подробно (даже излишне подробно) отвечали и пытались донести до них свою точку зрения. Проблемы возникали только с теми, кто изначально грубо бросался в атаку, забывая о вежливости и о том, что это вообще-то чужая территория. Как говорится, в эту игру можно играть вдвоём. Тот, кто нападает, может получить в ответ. Поэтому я всегда призываю быть корректными.

MordredMorgana

Мой соавтор уже задал здесь вопрос, который я повторю. Где в потоке бреда заблокированной дамы был хоть один грамотный довод? Где в её поведении было то, что отличает компетентного и доброжелательного критика от неумного хейтера-критикана? Где она сама ответила хотя бы на один адресованный ей вопрос? А всё просто. Цель у неё изначально была другая. Прийти, нагадить и повеселиться. Но ей этого не дали сделать. Она просто показала себя во всей красе и даже не поняла, как выглядит со стороны, что лишний раз демонстрирует её невысокий интеллектуальный уровень и отсутствие воспитания. Впрочем, в её блоге вы были согласны с теми словесными помоями, которые она лила в адрес данного текста. Поэтому вашей реакции и попытке в очередной раз наехать на авторов я не удивлена.

Lira Sirin

Спасибо большое!

Солидарна. Как я и сказала, у занесённой в ЧС список дамы болезненно раздутое и гипертрофированное ЧСВ.

Адекватных людей видно сразу. Неадекватным тоже не удается долго шифроваться. Натура себя всё равно показывает, истинные помыслы не скрыть. Я обычно захожу в профиль такого критикана и знакомлюсь с его блогом и текстами. Как правило, мне всё становится ясно очень быстро. Ещё ни разу не видела у таких товарищей достойных работ. Фанфики или откровенно слабые, или их авторы повернуты на перверсиях.

MordredMorgana

По-моему, вы ошиблись с адресатом. Эти слова удивительно точно характеризуют Jlenni.

Netlennaya

Соавтор говорит не о вас, конечно же. Вы с увлечением вели беседу и были абсолютно корректны. Он имеет в виду посты в блоге этой любительницы похохотать. Абсолютно издевательские, грубые, пошлые, с неуместными сравнениями. Можете сами ознакомиться с ними и понять, насколько вопиюще такое лицемерие и двурушничество. Здесь сначала вопросы, призванные создать видимость заинтересованного читателя, а там в то же самое время просто вёдра помоев. Для меня лично такое поведение однозначно говорит об отсутствии элементарной воспитанности, хамстве и невысоком интеллекте. Это просто такой человек, которому важно спровоцировать скандал и тем привлечь к себе внимание. Болезненное эго и тщеславие. Это уже отмечали другие пользователи. Бедная мышка, которая несколько дней тщательно грызла кактус. Не удивлюсь, если она попытается его догрызть. Вот только здесь уже сказать ничего не сможет. А в своём блоге пусть публично испражняется сколько угодно.

P.S. Споры всегда нужны и важны, но при одном-единственном условии - если стороны относятся друг к другу с уважением и не опускаются до перехода на личности и открытого хамства. Читатель может совершенно не разделять точку зрения авторов или быть с ней частично согласен, или ему просто хочется узнать о "кухне" создания определённого текста. Ради бога! Я всегда за хорошую дискуссию, в которой с удовольствием приму участие. И ни одного читателя никогда и ничем не оскорбила, хотя меня пытались задеть и вывести из себя многократно. Но последний случай меня удивил. Оказывается, такое тоже случается.

Если вы комментируете текст или предъявляете претензии, то его нужно прочесть внимательно, чтобы не выглядеть глупо. Если вы изначально обозначили его как "так называемый текст", то не рассчитывайте на диалог. Его не будет. Смысл тратить время на человека, который не может вести спор и приводить серьёзные аргументы, а всё, что способен предъявить, только подростковые "гы-гы-гы"? Если вам нужны шутки-самосмейки, я это пойму. Каждый развлекает себя так, как может.

В фанфике, кстати, когда Снейпа перевели из реанимации в палату интенсивной терапии, он находился там в специальной одежде для лежачих больных - что-то наподобие тонкой льняной распашонки длиной примерно до середины бёдер или даже чуть ниже.


В больнице к этому относятся проще, это работа. Там иное отношение к телу вообще. И вот, кстати, цитата из интервью с профессиональным реаниматологом, его ответ на вопрос, почему пациенты в реанимации лежат голыми, несмотря на их моральные страдания и возмущение родственников.

"Нагота обеспечивает моментальный доступ к телу в экстренных ситуациях, за голым телом проще ухаживать медсестрам и санитаркам. Представьте, поступает в реанимацию больной. Он мечется на каталке, у него все болит, он синий весь, дышать нечем. Понятно, сразу с него снимают вещи. Женщина это, мужчина — не важно, а важно интубировать, подключить к ИВЛ. Или прооперировали черепно-мозгового больного. Он обездвижен, но он ходит в туалет в таком состоянии. Если что-то останется на теле, будет инфекция, будут пролежни. Поэтому никаких вещей. В реанимации больной лежит максимум в памперсе. И надо сказать, что лежит укрытый. Зимой это одеяло, летом — простыня, хорошая, чистая. Не дай Бог на ней будет кровинка или соринка, сразу присоединяется инфекция. Медсестру или санитарку, которые недосмотрели, в нормальном реанимационном отделении накажут".

Отвечу цитатой из текста:

"Я… жду её?

Жду почти бесшумных, невесомых шагов, деликатных прикосновений, тихих слов, неизменно предваряющих любую манипуляцию. Жду, что уж греха таить… И все-таки пропускаю момент приближения".

Мэри очень деликатна с ним. Вот как раз "тихие слова, предваряющие любую манипуляцию", это и есть оповещение больного, его подготовка к не самым приятным медицинским процедурам. Но если пробегать текст по верхам и неизменно веселиться, важные нюансы можно и пропустить.

"Стыд.

Вот главное, превалирующее над всеми остальными чувство, которое Северус испытывает в моём присутствии. Не смущение, как считает миссис Торсон, а жгучий, мучительный стыд, на который я невольно обрекаю его своим уходом за ним... Поэтому такими острыми стали его реакции на переодевание и мытьё — казалось бы, стандартные и совершенно необходимые процедуры, через которые ежедневно проходит любой лежачий больной. Сдаётся мне, он предпочёл бы провалиться в беспамятство, нежели в очередной раз терпеть чужие руки на своём теле и представать в чём мать родила перед женщинами в госпитальной униформе…

Это недовольство росло в нём постепенно. В первые дни после отмены опийных препаратов он только закрывал глаза и уходил в себя. Но чем быстрее его разуму возвращалась прежняя ясность и острота, тем сильнее Северус бунтовал против собственной беспомощности и невозможности делать элементарные вещи.

Оставаясь нагишом, он начал зажмуриваться, зажиматься, цепенея от любого моего прикосновения. Рискуя словить болевой приступ от резкого движения, судорожно пытался поднести здоровую руку к паху, чтобы создать иллюзию защищённости от посторонних взглядов. Даже его бескровные щёки в такие моменты розовели, яснее ясного свидетельствуя о том, как непереносимо для него вторжение в личное пространство.

Я вспоминаю, как мы с сиделкой переодевали его. Его резкую, звенящую гневом реплику «не рассыплюсь!» и готовность лежать в мокрой от пота одежде, терпя неудобства и кожный зуд. Лишь бы только мы обе как можно скорее оставили его в покое и тонком панцире льняной госпитальной рубахи. Когда я придерживала ладонями его затылок, то видела испарину на лице, крепко сжатые веки, закушенные губы… Чувствовала, как он дрожит. Его напряжение передалось мне, и я неожиданно испытала приступ изнуряющего стыда, представив, что мы с ним поменялись местами. Что это я беспомощная пациентка, а он — опытный целитель, с профессиональным интересом наблюдающий за моим состоянием…

Эта ослепительная вспышка пронзила меня насквозь, но тут же отступила перед единственным доводом: сестринский уход — необходимая и крайне важная часть лечения. Пройдёт время, и силы к Северусу вернутся вновь. Он обязательно забудет все неприятные моменты, когда сможет обслуживать себя самостоятельно. Так забывает родовые муки женщина, потому что радость материнства заслоняет для неё перенесённые страдания.

Северус зря стыдится меня. Ему невдомёк, что для целителя сакральность и неприкосновенность физической оболочки исчезает ещё в студенчестве — после визитов в анатомичку и первого же вскрытого трупа. К телу постепенно формируется отношение, как к рабочему материалу — привычному, требующему внимания и знаний. Каждому из нас от природы дана совершенная, сложная система взаимосвязанных органов. Однако без странной и необъяснимой субстанции под названием «душа» эта система не только не работает, превращаясь в пир для опарышей, но и не имеет вообще никакого смысла.

Живое тело не может ведать стыда, а способно лишь посылать настойчивые сигналы о помощи, когда часть его функций нарушена или потеряна. Мучается, смущается, злится, досадует, выходит из себя и обижается не тело, а то, чему оно служит вместилищем. То, что заставляет человека чувствовать и испытывать всю гамму эмоций. И вот к этому невидимому, ранимому и трепещущему началу мне хочется приблизиться, чтобы утешить его и подарить покой.

Потому что я уверена: нельзя опускать руки даже в самых, казалось бы, безвыходных ситуациях. Смерть тоже можно встретить по-разному. Но лучше сделать это, понимая, что она пришла за тобой не на пике слабости, а только тогда, когда несломленный дух боролся с ней до конца.

А ещё в жизни всегда есть место надежде. И чуду."

Это вы называете - нет эмпатии?

То есть, судя по вашим словам, сестринский уход - это сексуализированное насилие? Простите, но у вас какая-то фиксация на этом.

Прочтите на досуге брошюру-другую, посвящённую уходу за лежачими больными. Не самое приятное чтение, но, возможно, вас удивит, что эта сторона лечения чрезвычайно важна для того, чтобы можно было выходить человека и не дать ему сгнить от язв и заражения. Если не видели, как выглядят пролежни - погуглите. Также никогда не пожелаю вам узнать на собственном опыте, что такое ухаживать за лежачим больным 24 часа в сутки.

И слово "сексуализированный", которое вы употребили, к ситуации не просто не подходит, а оно абсолютно неуместно и совершенно из другой оперы. Страдает ли больной, когда вмешиваются в его личное пространство? Безусловно. Если человек зажатый и застенчивый, ему приходится очень тяжело. Он сгорает со стыда всякий раз (как, кстати, и показано в тексте). Вот только проблема в том, что без грамотного сестринского ухода выздоровления лежачих просто не бывает. Если обратиться к обычной, а не описанной в фанфике жизни, сколько получивших инсульт бабушек и дедушек, за которыми толком не ухаживают их близкие, просто гниют в своих постелях и очень быстро уходят? А пресловутые пролежни можно заработать и в условиях стационара, если "повезёт" попасть к равнодушной и ленивой санитарке, которой, чтобы она хоть что-то делала, надо приплачивать. Или каждые несколько часов лично приходить в больницу и проверять, перевернули ли больного в постели, поменяли ли ему испачканные простыни (памперс) или нет. Я не просто знаю об этом, я это видела.

И, кстати, ответьте, где в тексте Снейпа раздевали при посторонних людях? Кроме Мэри, санитарок в госпитале и Кодди, который и человеком не является, его наготы никто не видел. Но вряд ли кто-нибудь из них всплёскивал руками всякий раз и восклицал: "Посмотрите, а он-то голый!" Уход - это абсолютнейшая рутина. Поменять белье и одежду, подмыть - доведённый до автоматизма навык. Надо всё сделать правильно, чётко и быстро, чтобы доставить человеку минимум неприятных минут. Вот и всё.

Просто, очень искренне и до слёз. Спасибо большое за подаренное тепло!

Jlenni, авторы понимают многое. Ладно, чуть забегу вперёд и дам цитату из текста:

Как же я устала!.. Настолько, что не передать словами. Бешеная нервотрёпка последних месяцев, истощение и эмоциональное выгорание — и всё это ради блага пациента, который, по словам дочери, ни во что меня не ставит. И ему не нужна ни моя забота о нём, ни бессонные ночи, проведённые у его постели, ни попытки облегчить его состояние, ни стремление забрать боль.

Человеку невозможно навязать желание жить, если он всеми силами противится этому и с упорством, достойным лучшего применения, идёт к тому, чтобы поскорее закончить своё земное существование. Отправиться на тот свет если не от болезни, то по решению суда — судя по поведению Северуса, ему безразлична его участь, он не намерен бороться за вынесение оправдательного вердикта. Значит ли это, что все мои усилия по его спасению тщетны и заранее обречены на провал? Как целитель, я не могу с этим смириться. Но иногда даже мне хочется опустить руки и отступить, предоставив событиям идти своим чередом.

Наверное, я всего лишь жалею себя. Мне хочется тепла и понимания, поддержки. Присутствия рядом того, с кем я могла бы не скрывать своей слабости и наконец-то перестать гнаться за миражом... Таким был со мной Джеральд, когда мы были женаты. Таков Руперт, чьим ласковым и внимательным отношением ко мне я не имею права злоупотреблять и поэтому прибегаю к помощи друга лишь изредка, когда делается совсем невмоготу от одиночества.

Я хочу остановиться. Разорвать порочный круг, по которому бегу и бегу, как пони на потеху ребятишкам в маггловском зоопарке…

Остановиться…

Снова вспомнить о том, что я всего лишь женщина. Что могу быть нежной, любимой, желанной. Что имею полное право стать уязвимой, принимать защиту более сильного, не препятствовать попыткам заботы. И не изображать из себя автомат, который может сутками обходиться без сна и отдыха, не реагировать на колкие слова, молча сносить нарочитое пренебрежение, проглатывать обиды…

Зачем мне всё это? Неужели только ради фантома, живущего в моей голове? Ради бессмысленной и жестокой надежды стать чуть ближе человеку, которому — чего уж тут лукавить — и раньше было на меня наплевать?

Насколько проще мне было любить Северуса на расстоянии, чем теперь, когда он так внезапно ворвался в мою упорядоченную жизнь и перевернул в ней всё вверх тормашками… Прежде я идеализировала его, думая, что нашим орбитам никогда не суждено сойтись. В моих грёзах в его характере и поведении было гораздо меньше желчи и безжалостности. Он казался мне более внимательным и мягкосердечным. К сожалению, нарисованный образ не совпал с тем, что я увидела в действительности.

Но была ли я разочарована, когда передо мной предстал не отретушированный за четверть века портрет, а живой человек? Нет и ещё раз нет! Несмотря на все сложности, несколько месяцев наблюдений и скупого общения с Северусом убедили меня в том, что под личиной его отрешённости и язвительности глубоко сокрыта потребность в тепле и понимании. И уже поэтому я не могу от него отказаться. Я не имею морального права бросить его в беде, даже несмотря на выказываемое им пренебрежение и открытую враждебность, реакцию дочери и нашу с ней размолвку.

Я люблю его — уже не нарисованный в сознании образ, а реального, сложного, замкнутого мужчину, не привыкшего просить о снисхождении и по этой причине не щадящего других. Пусть даже он обеими руками отталкивает мою помощь и делает всё, чтобы усугубить своё положение.

Jlenni
Приятно, что вы так внимательно читаете текст. :))) Но на мой вопрос вы не ответили.
Приведенная цитата - взгляд человека со стороны, причем заинтересованного. Но главное в его словах всё-таки этот момент - "вытащить из того дерьма, в котором он оказался". Поверьте, в тексте будет ещё много слов и мнений о ситуации и решении Мэри. Она много чего услышит и от Руперта, и от родителей, и даже от собственной дочери. Кроме того, позиция бывшего супруга тоже будет показана. Права ли Мэри во всём, что делает? Нет. Но она поступает так, как подсказывают ей долг и сердце. Часто действует порывисто, но всегда искренне. Для нее главное - вылечить его, хотя она и знает, что Снейп предан Лили. Скоро будет сцена с дочерью, которая многое прояснит внимательному читателю. Мэри хочет находиться рядом с Северусом, это правда, но у нее нет цели удержать его подле себя любым способом, как считаете вы.

Jlenni

Судя по всему, вы бы предпочли, чтобы Снейпа в больничке просто добили? :)))
В том, что медик пытается спасти пациента, вы видите одержимость? Мы и рады были бы влить в профессора чудодейственное средство, чтобы раны зажили сами собой, но, увы, характер полученных им травм такого не позволяет, а рояли в кустах (что-то типа случайно найденных и излечивающих всё слез феникса) мы не используем. При написании текста нас консультировал профессиональный врач, который и обрисовал характер полученных повреждений, букет ощущений т.д. и т.п. И да, это был бы лежачий больной, которого требовалось бы выхаживать. Долго, нудно и тщательно, невзирая на то, что сам пациент думал бы о сестринском уходе и связанных с этим моральных страданиях.

Там, где вам чудится одержимость маньяка и власть над жертвой, авторы видят способ вернуть человека к жизни, а потом не допустить фатального судебного приговора. Да, Мэри решила за Снейпа, жить ему или нет. Но для врача выбор был очевиден. Более того - однозначен.