 |
|
|
Хотеть-хотеть-хотеть. Ждать-ждать-ждать. Вдохновения вам, автор!
2 |
|
|
|
|
pegiipes
Автор, laventadorn, обновила "Не конец пути" буквально три недели назад. Вроде как, собирается продолжать. Перевода пока нет, но Lothraxi (чудесный переводчик этого фанфика) сказала, что переведёт и продолжение. Если умеете в английский (или нет отвращения к автопереводу) - посмотрите у той же laventadorn "Two Roads Diverged" - сборник не вошедших (или ещё не вошедших) в "Бесконечную дорогу" эпизодов. Хотя бы "Seventeen". 1 |
|
|
|
|
Прикольное обсуждение. Я бы назвал то, во что оно превратилось, соревнованием хедканонов - у кого он дальше от книжного.
2 |
|
|
|
|
майор Лёд-Подножный
"В зале было больше сотни (more than hundred) отдельных парт, обращенных в одну сторону, и за всеми сидели ученики (at each of which sat a student)", и далее: "больше сотни пергаментных свитков" (over a hundred rolls of parchment) (ОФ, гл. 28). Но такая численность, с одной стороны, никак не согласуется с численностью хогвартсовского персонала, а с другой - мало что даёт в дискуссии об экономике: общество в 10000-12000 человек численно больше общества в 5000-6000 человек вдвое, но остаётся очень маленьким. Лично я полагаю, что можно считать это ошибкой Роулинг или преувеличением Гарри. |
|
|
|
|
Zombie777
Если исходить из численности курса хога, расчет при нормальной британской рождаемости дает +-40000. Это что за расчёт такой?На курсе Гарри около 40 человек (Роулинг писала, исходя из этого). Учитывая, что, по факту, большая часть детей ходит в Хогвартс - получаем, что 40-50 человек - это численность поколения. Да, возможно, поколение Гарри меньше, чем могло бы быть, но вряд ли это разница в разы. В общем, численность учеников в Хогвартсе - около 300-400 человек, что прекрасно согласуется с численностью учителей. А примерная численность населения МагБритании равна, если мы примем за среднюю продолжительность жизни волшебника 100 лет, 50*100=5000 человек. |
|
|
|
|
майор Лёд-Подножный
Во-вторых, с семнадцатого века населения Европы выросло раз в пять, это что во времена принятия статута магов было шесть сотен? Кстати, количество магов может расти заметно медленнее неволшебного населения или даже застыть примерно на одной цифре: магическая контрацепция и высокий уровень жизни могли привести к демографическому переходу сильно раньше, чем то же начало происходить у маглов.2 |
|
|
|
|
Но ему точно е нужен банк и министерство. и аврорат. Ну, предположим, что волшебник меньше времени тратит на добывание хлеба насущного. И он имеет больше, чем магл, возможностей что-то производить, так что даже такое маленькое общество производит больше всего - и больше нуждается в регуляции.3 |
|
|
|
|
Читатель 1111
вы можете предствить экономику на 60 тысяч? Строго говоря, такая численность (и даже на порядок ниже) не означает отсутствия экономики, хотя, конечно, предопределяет её размер. Сейчас таких обществ нет, но история знает человеческие коллективы, существовавшие при малой численности, причём способные на довольно активную социальную жизнь и заметные свершения - скажем, Исландия эпохи заселения (оставившая нам множество саг, из которых ясно, что жили они бедно, но весьма не скучно), остров Пасхи (это общество не просто понастроило статуй, но и имело изобретённую независимо от остального человечества письменность!), или многие греческие полисы (вот уж где социальная жизнь била ключом).Да, это не современные общества, но тут важен принцип - что теоретически даже небольшой человеческий коллектив способен на сложные социальные и экономические взаимодействия. 6 |
|
|
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
watcher125
Странно слышать о невозможности техномагических станков после знакомства с типографией Лавгуда. Вы же обсуждали этот станок пару дней назад. Зачарованный механический станок; чем он принципиально отличается от самомоющейся посуды Молли или самовяжущих спиц Гермионы?Странно слышать о нуклеарной семье после знакомства с гобеленом Блэков. А что, на гобелене изображено родословие семьи какого-то другого вида? На момент детства Сириуса существует, по факту, 2 нуклеарных (папа+мама+дети) семьи Блэков - 1) Ориона и Вальбурга + дети 2) Сигнус и Друэлла + дети. Возможно, ещё живо старшее поколение, но, строго говоря, мы их не видим и о них не слышим. Всё младшее поколение Блэков - это 5 (пять) человек. Современная нуклеарная семья в чистом виде.Про элитку США - пожалуйста, не приплетайте современную политику в обсуждение литературной вселенной. Это бессмысленно. 1 |
|
|
|
|
мясо будет сильно дороже растительной пищи Есть упоминание фермы угрей Агаты Тиммс (4-7), почему не быть фермам с другими животными?3а). Маги фигачат палочками. Есть описание конвеера по производству брошюр в Министерстве(7-13). То есть, именно так и выглядит массовое производство по-магически (созданное самой большой организованной структурой МагБритании): маги фигачат палочками.3б). Маги создают техномагические станки, которые и производят все товары. У меня есть большие сомнения в том, что создание таких техномогических станков 1) имеет смысл и 2) в том, что оно возможно в принципе.Со смыслом понятно - если в стране порядка 5000 человек населения, то любая серьёзная механизация просто убыточна. Техномагический станок, полагаю, способен удовлетворить спрос на промышленный товар в течение суток - и кому такое нужно? По возможности - я не верю в гения-одиночку, сумевшего создать такой (бесполезный) станок. Нужны огромные затраты времени и труда для его создания. Расчёты, материалы, технологии - ничего этого в маленьком обществе нет и быть не может. В магическом мире нет науки в нашем понимании. Блин, у них школьник способен найти и исправить неточности в учебнике! - потому что за этим учебником не стоит никакой научной школы в принципе. традиционно сложившиеся монополии неких семей, места этих семей в Визенгамоте А вот этого у Роулинг нет. Собственно... В обществе Маг.Британии вообще нет ни родов, ни даже сколько-нибудь крупных семей в политическом смысле - только в хозяйственно-бытовом. Нуклеарная семья - как у нас. |
|
|
|
|
По сути это такой символический акт, "отрекаюсь от тебя". Причём не имеющий, по сути, ни юридической (наследование дома и денег) ни какой-либо магической силы (наследование Кикимера). То есть, гобелен - просто кусок ткани. Вальбурга просто попортила со злости семейный раритет.3 |
|
|
|
|
Ярик
Вопрос-то в принципе о доверии к воспоминаниям. Все воспоминания в каноне либо получены от Снейпа или Слагхорна, либо прошли через Дамблдора, то есть с ними всеми мог поработать окклюмент/легилимент. 1 |
|
|
|
|
palen
Да, тоже не понимаю такого подхода. |
|
|
|
|
watcher125
Можно ли воспоминания окклюмента считать объективным источником ? Это очень, очень глубокий вопрос, на который у меня нет точного ответа. Думаю, только Роулинг может на него ответить однозначно. Я принимаю ответ "да", с аргументами типа "вряд ли он стал бы лгать в последний момент" и "но в воспоминаниях Слагхорна были же заметны подправки", но, думаю, Вы легко найдёте на них контраргументы, так что не будем терять время. Куда важнее тот факт, что, принимая за факт идею, что воспоминаниям Снейпа нельзя доверять, мы ставим под сомнение практически все знания о событиях юности Лили, Северуса и Джеймса. В этом случае возможно вообще всё, что угодно, а это контрпродуктивно и не интересно, и смахивает на плохой фанфик. Так что, исходя из целесообразности, я считаю - да, воспоминания Снейпа (и иные воспоминания в книгах) объективны.1 |
|
|
|
|
В 11 лет он попытался затащить в слизерин магглорожденную. Кстати, странно, что Поттер с Блэком ничего по этому поводу не сказали. Очевидно, он, от матери, знал, что Слизерин - лучший Дом школы, а лично ему на происхождение Лили было на тот момент наплевать. Джеймс, как чистокровный, тоже не особо задумывался о чистокровном фанатизме Слизерина, но, видимо, от родни, усвоил что "приличные люди" туда не идут, и сумел за короткий срок сагитировать Сириуса, который и не сопростивлялся: уже в 11 лет вся его семейка встала ему поперёк горла. Так что просто никто из участников разговора не понимал толком глубину болезни, поразившей зелёный факультет.1 |
|
|
|
|
потому, что он мудак, каких мало Не надо смешивать поведение многое пережившего взрослого и ребёнка. Конечно, мы многого не знаем, но, строго говоря, в доступных нам эпизодах в поведении юного Снейпа мудачества меньше, чем в поведении Джеймса и Сириуса. Хотя, опять же, принадлежность к кружку будущих Пожирателей - вещь потенциально значительно более опасная и плохая, чем все грехи Мародёров вместе взятых. Но - потенциально; а на момент учёбы Джеймс и Сириус объективно ведут себя хуже Северуса.2 |
|
|
|
|
нелюдимым забитым тихоней Про забитого тихоню - я не говорил. Более того, "забитым" его назвать нельзя никак. А нелюдимость Снейпа, полагаю, очевидна из его поведения после экзамена - в отличие от более социализированных соучеников, Северус идёт один, не перекинувшись даже словечком ни с кем (сравните с поведением Гарри и его друзей в 5-31).А достраивать текст, конечно, можно и нужно. Но это имеет смысл делать, не впадая в противоречие этому же тексту. Как Вам такой вариант: именно в поисках союзников/защиты от ничем не обоснованных издевательств Мародёров Снейп склоняется к общению с кружком любителей чистоты крови (с постепенным принятием их идеологии)? Полагаю, это объяснение подоплёки инцидента (одно из возможных, не более) может быть куда менее натянутым, чем предложенное Вами. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Я прочёл весь тред. Просто не увидел смысла встревать в Ваш с Maryn разговор, когда в треде столько важных споров о штанах, требующих осмысления) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
