StModest

Romul Art
Вы об этом?
— И еще, Гарри…

Гарри обернулся.

Дамблдор стоял у Омута памяти. Серебристые отблески ходили по его лицу, и он казался совсем старым. Он молча смотрел на Гарри, потом сказал:

— Удачи тебе в третьем туре.

Ну во первых, это происходит почти за месяц до финала турнира.
Но самое красивое, что фраза двусмысленная.
Встреча на кладбище - это как раз третья встреча с Реддлом после ФК и ТК

Это восве не означает, что он знает о том, что похищение запланировано на третий тур турнира трех волшебников.

Я предложил, видимо, мне и начинать.
Почему я хотел поднять вопрос о различии в отношении Дамблдора к смерти Сириуса и Седрика? Потому что это дало мне ключевое, на мой взгляд, понимание игры в кубке огня и взаимоотношений в команде Дамблдора.
В случае с Сириусом все довольно очевидно. Директор играл в игру, совершил ошибку (он это сам признает), что-то не предусмотрел, и в результате Сириус погиб. В его план вмешались внешние обстоятельства, которые он мог бы предвидеть, но упустил. Он виноват.
Я раньше читал БИ-4, если не ошибаюсь, от Рихтера, который в основном, совпадает с мнением Богданы, и был удовлетворен, но тут понял, что согласно этой теории БИ происходит то же самое, что и в БИ 5.
Т.е. Дамблдор играл в БИ по отправке Гарри на кладбище. Вмешались внешние обстоятельства и Гарри улетел к Реддлу вместе с Седриком, и в результате Седрик погиб. Все совершенно аналогично, но почему же тогда в случае с Седриком Дамблдор не считает себя виноватым, почему не принимает часть вины за невинно погибшего в ходе игры мальчика, который улетает безо всякой защиты, совершенно не зная, что его ждет впереди, и в то же время считает себя виноватым за смерть бойца, который добровольно шел сражаться?
Я стал разбираться. Разбор случая с Сириусом привел меня к игре против Реддла, и позднее, прочитав начало работы Богданы я с радостью обнаружил, что наши выводы по поводу целей БИ-5 совпадают. Почти.
Однако, в случае с БИ-4 ситуация перестала меня устраивать. Если все совершенно одинаково, то и реакция Дамблдора должна быть одинаковой. Если же реакция отличается, значит надо искать разницу.
В каком случае Дамблдор мог бы считать себя не виноватым? Только в том случае, если он сделал все, что было в его силах, не совершил ошибок, все предвидел, но этого оказалось недостаточно чтобы спасти Седрика.
А что сделал Дамблдор для того, чтобы спасти Седрика? Ровным счетом ничего, понял я. Во первых в сам момент убийства Седрика Хвостом не произведено никакой попытки его спасти. Если наблюдатели там есть и они позволяют Седрику умереть, то тогда надо хотя бы взять часть вины на себя. Кроме того, есть идеальный момент для спасения Гарри - кровь в котел налита; Хвост валяется, баюкая обрубок руки; Лорд еще не вылез из котла, еще не взял палочку в руки. Казалось бы, цели БИ достигнуты, тут то и надо сматывать удочки. Однако нет, Гарри никто спасать не торопится. Он остается на кладбище. Для чего? Послушать историю возвращения Лорда мог бы и Снейп. Получить парочку круциатусов, понтануться умением сопротивляться империусу и раскрыть секрет сердцевин палочек - это сплошь минусы. Очевидно, в этот момент на кладбище защитников нет. А это значит, что место встречи Дамбллору не известно. Но как тогда защитники прибудут? По зову метки прибудет Снейп. Другого объяснения я не нашел. Но это приводит нас к тому, что за Реддлом никто не следит, иначе защитники были бы с самого начала на кладбище. Да это и логично, в 7 книге Тимур и его команда несколько месяцев упешно скрываются от пожирателей, министерства и Снейпа. Реддл тоже должен мало мальски справляться с маскировкой.
Ну хорошо, на кладбище у Дамблдора возможности спасти Седрика нет. Но ведь Дамблдор прекрасно понимал, что портал отправит на кладбище первого, кто к нему притронется. А значит первым должен дотронуться Гарри. И если это будет не Гарри, то это сломает игру, а улетевший к Реддлу будет убит. Это легко предвидеть, и вероятно, можно обеспечить единоличную победу Гарри как-нибудь более надежно, нежели взвалить все на полуобезумевшего лжеГрюма, а кроме того это сильно в интересах БИ. Что же сделал Дамблдор, чтобы обеспечить единоличную победу Гарри? Снова совсем ничего. Из-за принципов fairplay? Конечно нет. Ничего не придумал? Помня его трюк с зеркалом иеналеж и то, что он умнейший из людей и величайший волшебник, тоже трудно поверить. Просто не предусмотрел? Но тогда следовало бы взять вину за гибель Седрика на себя, ибо вещь очевидная.
Остается только версия, что Дамблдор не знал, что кубок - это портал. Но как тогда Гарри вернулся с кладбища? Видимо, улететь порталом из Хогвартса можно всегда, Реддл не так туп, чтобы запланировать побег невозможным способом. Но, наверняка, влететь порталом в Хогвартс невозможно, как и трансгрессировать, Без особого на то разрешения Директора. Очевидно, Директор отправляя Снейпа на задание открыл ему все возможности для возвращения в Хогвартс. Но ведь тогда Директор не мог превратить кубок в обратный портал. Директор не мог, а Снейп мог. Порталы не работают по принципу туда-сюда. На чемпионат мира улетают сапогом, а возвращаются шиной. Кроме того, в существование двуслойных порталов тоже как то не очень верится. Кроме того, откуда тень Джеймса знает, что кубок - это портал? Теням из палочки доступно Великое Вселенское Знание? Возможно, но все же мне кажется, что пока все глазеют на приори инкантатем, тень Джеймса просто видит, к сторонке Снейп колдует портус.
Из этого я сделал вывод, что Директор не знал о способе отправки, но концове игры это незнание не противоречит, и даже косвенно подтверждается. Поэтому он и не берет на себя ответственность за смерть Диггори. Он не мог этого предусмотреть и предотвратить. Не его вина.
Но отсюда есть еще вывод. Если директор знал, что Грюм ведет себя странно, а не замечать этого не мог, то он не был проинформирован о том, что Грюм активно помогает Поттеру. Иначе он сложил бы 2+2 и повел бы более продуманную игру. Из чего приходится сделать вывод, что Хагрид и Макгоннагал ничего ему не рассказали о подсказках Грюма.
Выходит, что докладывать ему или нет, они выбирают сами, Дамблдор их к точной отчетности не принуждает, да и скрытных анонимных наблюдателей не имеет.
Вот поэтому образ Дамблдора не вяжется у меня с директором ЦРУ и военачальником.
Наоборот, чем дальше в лес, тем более неоднозначны методы БИ.
Если на первом БИ в той или иной мере участвует почти весь преподавательский состав, то уже начиная с БИ 3 полного погружения не удостоился никто. В БИ4 Снейп подключается в последний момент. И с каждым разом все меньше и меньше людей участвует в БИ.
И даже Снейп ничего не знает о крестражах.
Основную БИ Директор ведет в гордом одиночестве, стараясь привлечь минимум людей. Хз почему, возможно просто привык не слишком доверять людям.

Ааа, имелосьв виду спасение Сириуса от тюрьмы и несправедливое обвинение в 81? А я не догадался.
Ну тут я присоединяюсь к предыдущему оратору.

nadia_1997
В случае с Сириусом - да. Согласен.
Но в случае с Краучем младшим все чин чинарем.
Есть чистосердечное признание Беллатрисы. Уже его, в совокупности с поимкой на месте преступления достаточно. А есть еще и метка.

nadia_1997
Он виноват, как соучастник преступления. Он был пойман в составе группы, виновной в преступлениях. Метка на руке - это улика, такая же, как например отпечатки пальцев на орудии убийства. Вина его считается доказанной. Если он не виноват, то теперь он должен доказать, что был не в том месте, не в то время, и меткой обзавелся против своей воли.
Видимо, никаких доказательств предоставить он не смог.
В тюрьму сажают не только тех, кто подписал чистосердечное признание, но и тех, чья вина подтверждается неопровержимостью улик. В случае с Краучом улики есть, опровергнуть их он не смог.

tanka-tarakanka

В этом я с вами не согласен.
Буквально каждую встречу со взрослым Томом Дамблдор продолжает его обучать.
Есть вещи страшнее смерти, любовь - это сила, и т.п.
Все еще учит, все еще надеется Дамблдор исправить свою ошибку.
Глупо надеятся? Да, наверное.
Но для хорошего преподавателя каждый ученик - как собственное дитя. И Том для него всегда будет лишь маленьким испуганым мальчиком.
Разве может родитель подписать приговор своему сыну? Чем тогда Дамблдор будет лучше того же Крауча? Поэтому он до конца не отказывается от своего ученика.

Юлия С
Черт, видимо меня забанят... но спасибо за совет, так хоть рамки обрисуются. Через текст не передаются интонации, и очевидно, я недостаточно уделяю внимания тому, что мои слова могут быть прочитаны не так, как я их произношу в своей голове. Раз уж так много недовольных моим поведением.
Я позволили себе использовать такое слово, потому что, читая текст у меня создалось впечатление, что Богдана и сама сомневается в правильности такого вывода. Вопрос был очень хороший, я раньше об этом как то не задумывался, и писал рассуждения в режиме онлайн. Надо было взять паузу и перечитать и отфильтровать.
{tanka-tarakankа}
Жизни Крауча ничто не угрожает на момент суда. Крауча просто ведут в тюрьму. Сажать в тюрьму людей, угрожающих другим людям - необходимо. То что в тюрьме люди умирают - заслуга дементоров. Но Директор против того, чтобы дементоры охраняли тюрьму, потому что он желает спасти всех.
Жизни Сириуса, согласно плану Директора, тоже ничего особенно не угрожало ни на 3, ни на 5 году обучения.

Чтобы лучше понять Директора я бы предложил такой вопрос для обсуждения - почему Директор считает себя виноватым в смерти Сириуса, и почему он не берет на себя вину за смерть Седрика?

tanka-tarakanka
В смысле он не спасает Крауча младшего? В смысле не спасает Сириуса? Дамблдор делает попытки спасти абсолютно всех, не всех получается спасти.
Я не вижу в саге ни одного человека, которого Дамблдор мог бы спасти, но не стал.
tanka-tarakanka
Какие этические нормы? Я уже написал вам, что для Дамблдора приемлимо, а что нет.
1. Стараться спасти всех, кого можно спасти.
2. Обучать людей сражаться со злом.
3. Не делать выбор за других
При чем тут этические нормы? Ради какой такой этической нормы можно позволить пожертвовать чужой жизнью или убить человека? Это стоит выше этических норм.

Зато мой Дамблдор всегда последователен.
А ваш то следует своим принципам, то нарушает.

Вот вы говорите, например, что Дамблдор устраивает уроки окклюменции чтобы рассказать Гарри о крестражах, но при этом не хотите верить в то, что он причастен к возвращению Монтегю.
Т.е. для вашего Дамблдора нормально отправить семнадцатилетнего подростка разрушать крестражи, окруэенные мощными смертельными ловушками, самому оставаясь в безопасности. Но при этом полежать без сознания другому подоостку в туалете пару часов ради великих целей БИ это не этично.

tanka-tarakanka

Надо заменить слово "министр" на слово "власть" и вы будете абсолютно правы.

tanka-tarakanka
Конечно, правильно.
Директор готовит людей к грядущей войне, что же он по вашему, должен поместить всех в тепличные условия, и переживать, чтоб никто не поранился? Может тогда и защите от темных искусств по учебнику Слингхарта учить, аки Амбридж?
Богдана задала очень хороший вопрос, правда ответ на него, я бы сказал, невразумительный. Надеюсь Автор не посчитает это за третье оскорбление.
Вопрос - зачем был нужен Орден Феникса первого созыва. Ответ Богданы - нужно сохранять свет в душе или что-то в этом роде. Если ваш Директор хочет победы над Реддлом, то это снова не очень то логично.
Во первых, почему орден собирается так поздно?
Реддл приходит просить место преподавателя сразу после того, как Директором становится Дамблдор. Если знатоки канона укажут более точные даты, буду признателен. Однако орден образуют уже после того, как мародеры закончили школу, т.е. через 6-7 лет, хотя Дамблдор уже тогда прекрасно понимает, кто такой Реддл. Воспоминания Морфина и Похлебы должны были быть собраны еще до просьбы Реддла, но как то не похоже, что Дамблдор стремится уничтожить его.
Однако через несколько лет Орден все же образовывается. Богдана говорит, что причина этому - Крауч и его методы борьбы. И в этом она абсолютно права. Но ведь цели вашего Директора и Крауча совпадают. Не нравятся методы - почему бы не стать министром (он ведь по-вашему стремится управлять) и не контролировать эти методы? Крауч - сильный волшебник, не хуже Грюма. Разве Дамблдору не нужен такой воин в его войне против Реддла? Стань его начальником, получи в свое распоряжение мракоборцев, контролируй их методы, чтобы они были нравственны, почему нет?
И вместо этого Дамблдор создает орден. Как это объяснить?
У Анны и Екатерины есть ответ, который гораздо более логичен. Дамблдор спасает жизни. Все жизни, ибо как он говорит - каждая жизнь бесценна. Реддл и его Пожиратели опасны для жизни людей, людей надо защищать от пожирателей и останавливать их. И пока министерство так делает, Дамблдор не вмешивается в это. Но появляется Крауч и начинает убивать пожирателей, а для Директора любая жизнь бесценна, пожирательская в том числе. Поэтому создается орден, который старается арестовать пожирателей до того, как до них доберется Крауч. Орден - это спасательная миссия для пожирателей смерти.
Вы можете наблюдать это в 6 книге в ситуацией с Драко.
Для чего вообще нужна вся БИ? Это спасательная операция для 2-х человек. Гарри Поттера и Тома Реддла. \"Просто забрать твою жизнь было бы неудовлетворительным результатом для меня, Том\" Помните эти слова? Он не уничтожить Реддла хочет, а спасти его, \"пока в нем течет кровь Лили, есть надежда для тебя и для него\" - говорит он. Надежда для Гарри, что ему не придется стать убийцей, надежда для Тома, что он раскаится и соберет свою душу.

tanka-tarakanka
tanka-tarakanka
Простите, я знаю, обещал молчать, но не могу. Вы меня просто ножом по сердцу режете, предполагая, что так могло быть.
Снейп, возможно, и сдался бы, но Дамблдор не может так сказать.
Вот и Богдана в самом начале БИ-6 говорит, что главное для Дамблдора - это борьба с Реддлом, а воспитание подрастающего поколения не так уж важна. Ну как же так??? (Тут должен быть отчаяный вопль из глубины души). Все же с точностью до наоборот! Анна и Екатерина поняли это из 5 книг, а нас есть семь. Есть же встреча на вокзале Кингс-кросс...
Если цель Дамблдора - борьба против Тома, то он дурак. Он просто идиот, потому что дважды отказался от поста министра. Он мог бы просто стать министром, и тогда не было бы никакой охоты на грязнокровок, в его руках была бы не дохлая кучка людей нелегального Ордена Феникса, а вся мощь министерства, мракоборцы, СМИ, Маккгоннагал бы сохранила контроль над Хогвартсом.
Том Реддл был бы побежден. Причем довольно легко, ибо Дамблдор его изучил, и знает врага лучше, чем он сам себя. Он мог бы даже удержаться от соблазнов и не стать подобием Гриндевальда.
Почему же Дамблдор этого не сделал? Почему он остался Директором, а не Министром? Только не выдумывайте, а поищите ответ в книге, только так вы поймете, что то, что предлагаете вы - неприемлимо для Директора. Только так, поняв мотивы и характер Директора можно понять, что он мог сделать, а что не мог.
Директор хочет не победить Реддла, он хочет научить мир сражаться со злом. Он мог бы стать министром, решать и указывать другим, как поступать и добился бы процветания. Но наступит день, когда он умрет, и вместе с его смертью наступит конец процветания.
Если он будет принимать решения за всех, то какими будут решения, когда его не станет?
Только если каждый отдельный человек будет делать выбор в сторону правильного, а не легкого, только если раз за разом будут находиться люди, готовые дать бой злу, только тогда можно надеятся, что зло не восторжествует. Уничтожив Лорда, мир не будет избавлен от зла. Лорд - это не голова зла, которую надо срубить. Это лишь одна из его многочисленных рук. Цель его жизни - научить людей сражаться с этими руками. Научить раз за разом оказывать сопротивление этому злу, раз за разом делать выбор в сторону правильного. Тогда можно надеяться что и после его смерти мир не поглотит тьма.
Поэтому Директор никогда не делает выбор за других. Он может только ставить перед выбором. Он не хочет управлять людьми, он хочет, чтобы люди научились управлять собой. Поэтому он выбирает быть педагогом, а не министром.
И когда на вокзале Дамблдор говорит, что он был вроде бы неплохим педагогом, Гарри уверенно отвечает, что он был лучшим.
Он научил Гарри делать правильный выбор, а победа над Реддлом - это лишь небольшой приятный бонус, а вовсе не цель Дамблдора.

BogdanaB
Выздоравливайте, не торопитесь. 6 лет ждал толкового выхода продолжения БИ, подожду и еще.

От теории про посещение чемпионата и империусе на Бэгмене пришлось отказаться. Перечитал концовку кубка огня. В признаниях Крауча слишком много противоречий, чтобы и дальше тянуть эту теорию за уши. Жаль, было бы красиво, если бы Роулинг заложила такой пласт невидимой истории в виде намеков. Но на общий вид в моем понимании это особо не влияет.

Ну теперь перейду к наиболее слабой части моей теории, а именно к ситуации с мародерами.
То, что они изначально в курсе всего - не верю. Представьте себе ситуацию, когда Люпин узнает, что Дамблдор в течении года знал, что у него в школе действует пожиратель, подвергая опасности Гарри, и в результате деятельности которой погиб Седрик. Такого он Директору бы не простил бы, и участвовать в таком точно не стал бы. Если бы Сириус знал, что будет на кладбище, то разве бы он остался сидеть возле хижины Хагрида? Да он бы к Снейпу заклятием вечного приклеивания прилепился бы, чтобы трансгрессировать в самое пекло-веселуху, спасать крестника.
Нет, в полное их посвящение в игру не верю.
Допустим, что о конечной цели они не знают, но знают о том, что Турнир организован Дамблдором. Но тогда надо поверить в добровольную крысиную диету, и то, что Сириус в конце сидит возле хижины Хагрида тоже непонятно. Зачем, если опасности нет? Не стыкуется.
Кроме того, вызов их с отпуска на багамах, как конфидентов тоже выглядит неубедительно. Учитывая, как редко они пишут, это вполне можно было делать хоть из Австралии. Да и какой такой важной инфой могут они поделиться с Дамблдором? Все что надо Дамблдор знает уже летом, за успехами Гарри в учебе проще проследить школьными средствами, да и не любит Гарри жаловаться взрослым.
Но тем не менее, именно Дамблдор организовывает крысиную диету для Сириуса. Для чего? А вспомним единственную на большую часть года задачу Дамблдора - не мешать планам темного лорда. Я уже говорил ранее, что не в характере Сириуса улетать на юга. Он продолжает искать Петтигрю, и ведь с его умом и неуемной энергией, а также с помощью Люпина, может ведь найти и помешать планам как темного, так и светлого волшебника.
А единственное, ради чего Сириус может позабыть об охоте на крыса - это забота о крестнике. Поэтому Дамблдор устраивает для Сириуса знаменитый Бег-По-Кругу вокруг Хогвартса, мол, Гарри грозит опасность, участие в Турнире - это план какого-то хитрого, скрытного мага (а еще белобородого и в очках-половинках).
В этой версии меня смущает 3 факта. И для их объяснения приходится натягивать сову на глобус.
1. Во время каминного скайпа действительно создается ощущение, что Сириус не торопится выдавать подсказку про дракона. Я объясняю (морщась) это тем, что Сириусу подобное изливание мыслей не впервой, и о конъюнктивусе он бы на самом деле рассказал, если бы не Рон. Можно вспомнить встречу в Визжащей хижине и "ясность" речи Сириуса, когда мысли скачут и проглатываются.
2. Нерегулярность писем. Очень уж редко письма, учитывая что он в 2-х шагах от Хогвартса. Впрочем, даже после "официального" переезда, писем больше не становится, и этому тоже надо искать объяснение.
3. Барти Крауч старший. Неужели Сириус так плох в качестве сторожевого пса, что Крауч находясь в полубессознательном состоянии прошел мимо него в Хогвартс незамеченным?
Я думаю, что Люпин после возвращения в британию покинул Сириуса. Он не так привязан к Гарри, чтобы садиться на диету. Но он понимает, что Дамблдор вполне мог затеять какую-то игру, и поэтому договорился с Сириусом фильтровать письма вместе. Поэтому он изредка навещает Сириуса, а кроме того, Сириус проводит с Люпином полнолуния, чтобы помочь ему с его мохнатой проблемой, как в старые добрые времена. Поэтому письма так нерегулярны.
И вот, имея лишь одно сомнительное оправдание для Сириуса, как сторожевого песика, я полез рыть канон в поисках подтверждения тому, что визит Крауча старшего в Хогвартс мог совпасть с полнолунием. И представьте себе, я его нашел.
Первый тур Турнира состоялся во вторник 24 ноября. Трансфигурация у Гарри по четвергам (взято с какого-то сайта). Визит Барти Крауча на последней неделе мая в день когда у Гарри есть трансфигурация, т.е. 27 мая. Кстати, календарь этого года совпадает.
На святочном балу, рассказывая о выручай-комнате, Дамблдор говорит, что она возможно доступна, когда месяц в первой четверти. Т.е. если 23-24 декабря месяц был в первой четверти, то как раз на 27-28 мая выпадает полнолуние. И Сириус вполне мог отбыть к Люпину и не выполнять в ту ночь обязанности сторожевого пса.
Хотя, должен признать, что это все равно выглядит притянутым за уши.
Если у кого есть идеи получше - буду рад услышать.

Опишу и мою точку зрения тоже.
Причем, я исхожу из условий минимальной осведомленности Дамблдора. Например, Хагрид мог расказать, а мог не расказать о том, что лжеГрюм попросил его показать драконов, МакГоннагал могла расказать, а могла и умолчать о том, что разговор о жаброслях происходил при Добби.
Более того, я уверен что и Винки послала Директора куда подальше, вместе с его кривым любопытным носом. Он, конечно с Винки разговаривал, но эльфиха сама ему ничего не рассказала, потому что считает себя преданной Винки и сама себя не наказывает, а легилименцией воспользоваться Дамблдор не мог. Гриндевальд бы воспользовался, а у него нет морального права обрекать Винки на вечное самоистязание, забирая ее воспоминания против воли. Дамблдор и эльфов тоже любит. Да и небезопасна легилименция, кто не верит, пусть спросит у Берты Джоркинс. Максимум, что он от нее слышит - то же самое что и Гарри: "Не лезьте в дела моего хозяина, Винки умеет хранить его секреты". Из чего может сделать вывод, что секреты у Краучей есть, а какие, непонятно.
Я исхожу из своей теории о сроках варки зелья, потому что иначе Реддл выглядит дураком, а он не дурак.
Уже с лета Дамблдор знает примерные сроки похищения Гарри. За 10 лет ожидания он вполне продумал этот способ (возможно единственный) и выписал Гарри Поттеру билет почетного донора. Есть свидетельство тому, что он с самого начала планирует отправить Гарри на урок зельеварения от Тома Реддла - уже с первого урока по защите от темных искусств Поттеру преподают непростительные заклятия. С санкции Директора Гарри готовится к сдаче крови.
Следущий вопрос, знает ли Директор, где произойдет эта встреча? Нет. Местом встречи не обязательно будет кладбище. Том вполне мог нарыть костей и сварить бульон хоть в Гренландии, хоть в Албании. Так что быть уверенным, что это будет кладбище с могилой отца Реддла тоже нельзя.
Еще один вопрос, как будет похищен Гарри? Знает ли Директор? Может знает, а может и нет. Ему, по большому счету, все равно. Это проблема Реддла, устроить похищение Гарри, а дамблдорово дело - не мешать.
Так что же тогда знает Директор, что действует так уверенно? Во-первых, Гарри хорошо защищен. По сути, он делает крестраж из Реддла для Гарри, поместив в него частичку любви его матери. Даже без сердцевин двойников Гарри просто не может умереть, пока жив Лорд. Во вторых, он хорошо знает Тома Реддла. Знает, что тот захочет устроить бенефис самого себя и публичную казнь. И для этого призовет пожирателей. Когда метка начнет гореть, Снейп отправится туда и вытащит Гарри. Если сумеет при этом не выдать себя, то будет вообще красавчик. И Снейп действительно красавчик. И спасти Диггори у него просто не было шансов, поскольку в тот момент его на кладбище просто не было. Я не могу себе представить, как Снейп просто стоит после слов "убей лишнего" и твердит себе что БИ важнее. И уверен, что именно он сообразил наколдовать портал на кубок, когда Лорд и Гарри отлеветировали в сторонку.
И вот мы подошли к главному вопросу, кто помогает Реддлу? Боюсь, вы меня тут закидаете тухлыми помидорами, но в этом случае я верю словам Директора буквально. Т.е. он понял кто, в тот момент, когда ЛжеГрюм оттащил Гарри в сторону. Нет, я прекрасно знаю, что Директор может вилять и юлить словами. Просто я думаю, что раньше он этого определить не мог.
Как обычно рассуждают люди, которые считают, что Грюм был полностью раскрыт раньше?
Крауч младший превратился в Грюма, а потом спалился вот тут, тут и тут. Дамблдор не мог этого не заметить, и поскольку Дамблдор не дурак, то он знает, что Грюм не тот, за кого себя выдает, и подтверждается это тем, что он зовет Винки до того, как Крауч обрел свое лицо. Ну а то, что настоящий Грюм 10 месяцев в тюряге сидел - так надо для БИ. И вроде бы все логично, но не совсем.
Да, Крауч неоднократно палится, и Дамблдор, конечно это видит, но ведь точно так же мог бы вести себя и настоящий Грюм под заклятием империус.
А ведь есть еще и Крауч старший, у которого все признаки империуса на лицо.
Есть Каркаров, который со страху способен на что угодно, в том числе и переметнуться обратно к Лорду.
Кроме того, по моим предположениям есть еще Людо Бэгмен, который тоже под империусом. Гарри может странностей не замечать, а Дамблдор, который проводит с ними больше времени, мог что-то такое разглядеть.
И подтверждение этому мы находим в омуте памяти (а заодно и подтверждение моей теории о Людо). Гарри знать о том, что против него и за него ведется какая-то игра категорически противопоказано. Он должен явится к Реддлу, иначе вся БИ насмарку. Поэтому суды в омуте - это не для его глаз, это список подозреваемых Дамблдора, к которому со вчерашнего дня просовокуплен Крауч младший, ибо здесь уже Дамблдор получает ключевую подсказку от Крауча старшего - "сын", и понимает, какие секреты хранит Винки.
Итак, есть Крауч младший, подозрительные Грюм, Бэгмен, Каркаров. Вы можете ответить уверенно, в кого из них превратился Крауч младший, кто под заклятием империус, а кто по собственной воле действует? Вполне могло быть, что Грюм под империусом, а Бэгмен это Крауч. Или Крауч вообще изображает одного из школьников, Грюм под империусом, а Каркаров и Бэгмен пожиратели по собственной воле. Вариантов масса. При этом имейте ввиду, порталом может быть что угодно, и победа в турнире вовсе не обязательна. Если же Хагрид и МакГоннагал не отчитывались перед Дамблдором, то он о подсказках и не в курсе (принцип минимальной осведомленности)
И вот только когда лжеГрюм уводит Гарри, становится понятно, что в него превратился Крауч, потому что те, кто под имериусом свою задачу выполнили, а новых приказов получить не могли, и уводить Гарри бы не стали.
Так что я думаю, как Дамблдор сказал, так оно и было.

Я наконец-то прочитал БИ по кубку огня. С вашего позволения (раз уж Вы до сих пор меня не забанили, хотя Повод был дан дважды) я выскажу свое мнение.
Сначала о хорошем. Проделана действительно колоссальная работа. За стремление разобраться во всем - респект и уважение.
Отличные психологические разборы, я бы близко не подобрался бы к пониманию второстепенных персонажей, если бы не ваши подробные описания. Разбор диалогов и писем просто заслуживает аплодисментов. Углядеть второе дно между строк в диалогах мне не удавалось, а вы делаете это блестяще. Качественный юмор в вашем труде добавляет особой пикантности. Читал с удовольствием.
К сожалению, мое и Ваше представление о Директоре и Сириусе довольно сильно разнится.
Как представишь себе Директора, который целыми днями только и занят тем, что расспрашивает портреты и изучает доносы соглядатаев, как какой-нибудь директор ЦРУ или КГБ, то личность его как-то мельчает. Кроме того, мельчает весь мир, так тщательно описанный Роулинг. Создается впечатление, что всем миром руководит Дамблдор, персонажи абсолютно безинициативны и слепо подчиняются его воле, а все, кто против Темного Лорда пишет кляузы на всех подряд на имя Директора. Вы уж простите, но Директор очень уж похож на Сталина, таким, каким Вы его рисуете.
К тому же в вашем разборе не могу не отметить одну нелогичность и пару явных притягиваний за уши.
Вы утверждаете, что Директор подкидывает инфу о Крауче младшем Поттеру, но зачем? Если Гарри (что вряд ли) или Гермиона (что очень может быть) сложат факты воедино, то вся игра накроется медным тазом. Гарри может просто отказаться побеждать в турнире, и тогда Седрик, Крам или Флер просто погибнут безо всяких причин.
Объяснить наличие суда над Людо в омуте памяти доносами Розмерты, а плохой внешний вид Сириуса добровольной крысиной диетой - это, простите, сильно притянуто за уши.
Хотя, должен признать в вопросе о Сириусе и в моей версии событий тоже все не совсем гладко.

И еще, как Вы считали полнолуния? У меня получается, что 24 июня это канун полнолуния

BogdanaB
Есть просьба. Вы составляли расписание уроков на 4 году обучения для Гарри. Если да, то по каким дням у него трансфигурация, не подскажете? А то у меня с Сириусом лажа...

Romul Art
Romul Art
Ну не таким уж и беззрассудным. Уж если Люциус решился на саботаж в открытую, то действовать скрытно для ВДМ и вовсе безопасно. Все усилия министерства направлены на сохранение секретности, о безопасности они не позаботились.

Romul Art
Да, Богдана рассматривает все очень тщательно, но, с точки зрения БИ. Т.е. основной вопрос который она задает себе - как Директор мог приложить к этому руку. А как раз на чемпионате Директор руку не приложил. Могло и проскочить мимо внимания.
Как вы сами говорили ранее, мама Ро сущностей не множит. Очень уж много, бессмысленных на первый взгляд, фактов накидала Роулинг. Я перечислю их еще раз.
1. Темный Лорд говорит, что информация Берты была полезной. А чем была ему полезна информация о чемпионате?
2. Старания Малфоя позабавили Лорда. Он себе пророк выписывает? Или, как Сириус, по мусорным бакам шарит?
3,4,5. Странное поведение Людо, фраза Винки о том, что он плохой, и наличие в омуте памяти суда над Людо. Эти факты можно смело вырезать из повествования, но мама Ро их вставила.
6. Заметка Риты о двух трупах.
7. Перси пишет, что Крауч плохо себя чувствует с самого чемпионата. Что это, если не намек на то, что там на него и напали?
8. Исчезновение Людо. Читай смерть.

В моей теории есть один огромный минус.
Шрам у Гарри на протяжении всего чемпионата ни разу не болит. А среагировать должен был бы, как минимум, увидев черную метку Лорд испытывать эмоции просто обязан, и детектор Лорда на лбу должен был бы сработать.
В связи с этим я думаю, что как только Лорд заимперил Людо, он с чемпионата отбыл, и метку не видел. Пошел ждать, когда Людо доберется до Барти. А великий загонщик загнал его в течении пары часов.
Он прокрался вслед за Барти, и видел как тот находит сына (вспомним слова Винки, сует свой нос в дела хозяина), и после этого оглушил или заимперил.
Если заимперил, то люди видели один "труп", а не два. Но я готов поверить, что Рита приукрасила. "Труп" был, а один или два не суть важно, можно и приврать.

BogdanaB
Мне бы очень хотелось услышать ваше мнение насчет моих выводов о присутствии Лорда на чемпионате по квиддичу и сроках варки зелья.
Я могу ведь просто не замечать контраргументов, потому что не хочу их видеть. Объективный взгляд со стороны очень полезен

tanka-tarakanka
Вы только не подумайте, что я верю в идеального Директора. О, нет. Мой Директор (точнее Директор Анны и Екатерины, ибо я не удосужился разбирать его, а просто скатал образ из их сочинения) черезвычайно самовлюблен, кичится своим превосходством ума над остальными, он честолюбив, бывает жесток по отношению ко всем, включая самого себя. Если он очень бережен по отношению к жизни и душе, то вот здоровье и свободу людей ценит куда меньше и смело ставит на кон.
Ну и самое страшное в нем то, что он не умеет любить.