Kalinkon

Матемаг
И в мыслях не было!)))

Матемаг
Ну, старшие уже же подростки

Матемаг
Альфа с 2010-12 примерно рождались, даже бета сейчас появились (с этого года вроде, так что о них пока говорить рано, конечно). Под «знать» я подразумевала всеобъемлющее знание, тот самый «культурный код», а не просто знание, что что-то там такое существует. Серьёзно, все, кого встречала, погружены были очень хорошо

Матемаг
Ну, во-первых, зумеры уже далеко не последнее поколение. А во-вторых, мы в теме. Не встречала ни разу человека, который бы не знал «Незнайку» и «Ну, погоди»

Несколько лет назад первый и единственный раз встретила в фанфике, погуглила, запомнила…

река

Raven912

Факты, чёткие факты, пожалуйста!
1) Вообще не факт, а что-то из области очень странных догадок. Из канона мы даже не знаем, что послужило причиной смерти Арианы: прямое заклятие (случайное или, если уж вам так угодно, намеренное), сильный испуг (так как у неё было не всё в порядке с психикой и магическими способностями после нападения, она могла и из-за этого окочуриться), просто её отбросило, а она летально ударилась головой. С какой стати вы решили, что мотива и орудия убийства достаточно для вынесения приговора, — вопрос интересный. Презумпцию невиновности никто не отменял. И, если уж на то пошло, куда более логично обвинять Гриндевальда, потому что, представляете, Дамблдор почему-то не сбежал в путешествие, когда остался главой семьи, не бросил своих брата и сестру, остался. А вот Гриндевальду довесок в виде немощной сестры напарника ой как не сдался. Привязанность Дамблдора (хоть на тот момент она и была слабой) мешала их планам. Я чувствую, насчёт привязанности вы тоже начнёте спорить, поэтому напомню, что под действием зелья, защищающего крестраж, болтал Дамблдор: «Не мучай их, не мучай, прошу, прошу, это я ви­новат, мучай лучше меня...». И так далее. И ссору ту начал Гриндевальд: «Потом он сказал еще кое-что… и я выхватил свою палочку, а он — свою, и вот лучший друг моего брата применил ко мне заклятие Круциатус. Альбус попытался его остановить, мы все трое стали сражаться, и от вспышек огня и громовых ударов Ариана совсем обезумела, она не могла этого выносить…»
2) Тоже сомнительно. Нет факта именно лжесвидетельствования. Хранителя поменяли в последний момент: « Гарри... Я все равно что убил их... В последнюю минуту я уговорил Лили и Джеймса переменить свой выбор, сделать Хранителем Тайны его». Дамблдор мог знать, что они поменялись, а мог и не знать. А учитывая, что Поттеры отказались от Дамблдора в качестве Хранителя, как будто могли и не сообщать о своём решении Дамблдору. Так что как Питера сделали Хранителем, тогда он и вспомнил, что Пожиратель.
3) Мантия — вообще бред. Почему вы решили, что она каким-то образом может помочь и это всё злодейский план Дамблдора по убийству Поттеров? Мантия хоть и легендарная, но не идеальная — те же воющие чары прекрасно сработали, поэтому, вероятно, гоменум ревелио тоже показывает людей под мантией. И, как выше уже писали, у Поттеров даже палочек под рукой не было, что они могли противопоставить? Даже если бы мантия лежала в детской на втором этаже (хотя это очень странное место для мантии-невидимки), вряд ли бы Лили смогла что-то сделать. Думаете, в окно бы спрыгнула под ней? Ха, три раза ха.
4) Ой, опять оценка с магловской позиции. Не пересчитали, ужас какой. А ничего, что родители учились в большинстве своём у тех же учителей? Волшебников всё устраивает, и я уж молчу про то, что это Великобритания 90-х. Другие нравы. Читала я тут недавно книгу, в которой упоминалась британская школа (правда, конца 70-х)… Как там себя учителя могли вести — просто песня. Психологическая травма обеспечена. А ещё можно вспомнить, что такого некомпетентного Дамблдора принимал на работу Диппет. Тот самый, который взял Слизнорта, рассказывающего школьникам про крестражи, и оставившего (хоть и по просьбе Дамблдора) в Хогвартсе Хагрида, которого — внезапно — обвиняли в убийстве ученицы в той же самой школе. Сам Диппет тоже не отстаёт: отправлял сиротку Тома Реддла в Лондон под бомбардировки, а ещё даже не задумался, как это так, только его Реддл расспрашивал, не закроют ли Хогвартс, если будет найден преступник, а уже тем же вечером этот самый Реддл предоставляет им Хагрида. А до этого был Финеас Найджелус, самый непопулярный директор Хогвартса — интересно, почему? И почему Дамблдора не удостоили такого звания? Так можно и до Основателей дойти, Слизерин вообще душка, зверушку со смертоносным взглядом и ядовитыми клыками оставил.
5) Согласна, Министерство обалдело назначать преподавателем маньяку в розовом: руки резать заставляет, круциатус применить хочет, дементоров в маглов кий район посылает. А если серьёзно, то вы тут про кого? Если Люпин, то создались все условия для безопасности, и только череда небывалых обстоятельств привела к тому, что он не выпил зелье. Кстати, вопросы к Снейпу огромные. Если он так нервничал по поводу присутствия оборотня, почему не взял зелье с собой, когда направился за ним? Ах да, у него с контролем гнева не всё в порядке. Так же, как и Люпин, увидев на карте двух старых друзей, один из которых считался убийцей, а другой — убитым, настолько обалдел, что забыл обо всём. Не каждый день, знаете ли, мёртвые воскресают. Я не говорю о том, что он молодец, но до этого, в стандартных обстоятельствах всё было чётко. Оборотни опасны только одну конкретную ночь в месяц. Если вы про Квиррелла, то, во-первых, Дамблдор попросил Снейпа присматривать за ним, а во-вторых, знаете ли, не факт, что Квиррелл опасен и что у него из башки Волдеморт торчит. Понятно, что Квиррелл заинтересован в камне, но в камне заинтересованы многие, не только Волдеморт, а все эти многие обычно всё-таки обычные воры, а не маньяки, которые просто так на детей нападают.

Спасибо за пожелания, но я уже давно вам сказала, что этот спор бессмысленный, и каждый останется при своём. Всё зависит от интерпретации, и да, я интерпретирую это так. Дамблдор — человек обыкновенный, он не самый идеальный, но и не такой плохой, каким вы его пытаетесь представить. Вообще хорошо бы вспомнить, какие мысли были заложены в сагу, какая мораль (подсказка — христианская), что это вообще-то роман-воспитание, подчиняющийся определённым канонам, и тогда считать Дамблдора исчадием ада будет как-то сложно.

Блин, вот я продолжаю наблюдать за этим цирком, хотя вроде бы отстранилась от обсуждения… Но сил моих нет. Все друг у друга просят доказательства тех или иных позиций, но если поначалу ещё какое-то перебрасывание фактами было, то теперь даже этого уже нет у одной из сторон. Где факты? Те, кто за дамбигада, где чётко прописанные факты? Вот в сцене в Министерстве чётко прописано: «Впервые в голосе Дамблдора прозвучал страх». Он боялся того, что может сделать Волдеморт, что он может вселиться в Гарри! Вы очень интересно интерпретируете канон. Если возвращаться к первоначальному тейку про шрам, то причём здесь крестраж? Дамблдор говорил исключительно про отметину, шрам не равно крестраж, потому что после избавления от крестража шрам остался, просто болеть перестал. Потом тейк про то, что нужно было придумать, как избавиться от крестража вроде как без вреда для Гарри (по контексту рассуждений это читается так). Но — внезапно — почему это Дамблдор не дал убить Гарри в Министерстве? А почему боялся? Опять же, если абсолютно честно рассуждать, мы не можем заключить позицию с определённой ясностью, потому что книга написана не с точки зрения Дамблдора, и все версии — лишь личные интерпретации. Поэтому мы тоже можем начать говорить, что Дамблдор, может, как раз искал тогда другие способы для избавления от крестража. Может, он считал, что слишком рано для смерти Гарри. Тем более можно порассуждать, почему Гарри в итоге жив остался. Возможно, благодаря Дарам (и тогда нужно было их собрать, при этом бескорыстно, не зная их силы). Возможно, потому что с полным сознанием пришёл на смерть. Возможно, он в любом бы случае жив остался. Вариантов много. Но, мне кажется, мы всё-таки интерпретируемся один и тот же поступок Дамблдора в одном ключе, а вот вы — каждый раз в удобном для себя свете.

Только Мактир не 44, а 64

Raven912
Гоблины не вмешиваются в дела волшебников! Очень сомневаюсь, что они бы добровольно пустили внутрь. А запросили бы они явно что-то очень нежелательное для волшебников. Про крестражи Дамблдор не хотел рассказывать никому, кроме Гарри и ко, так как опасно слишком многим сообщать такую информацию (а Гарри она касается напрямую, потому что он сам крестраж).
Ситуация с Волдемортом это не то же самое, что со второй мировой. Во-первых, даже ближний круг был у него в очень подчинённом и угнетённом положении (явно уже был до исчезновения, иначе так бы его не боялись после возвращения и мантию бы не ползли целовать), во-вторых, вы упорно пытаетесь натянуть магловские реалии на совершенно другой мир. Поймите вы уже наконец, когда вы можете за час срастить обычный перелом, из-за движущихся лестниц в Хогвартсе родители не будут поднимать вой насчёт техники безопасности. И так далее. Волшебники не могут вести себя абсолютно так же, как обычные люди, из конфликты в большинстве своём находятся на другом уровне.
Кретином Дамблдора считаете, видимо, вы, потому что все эти разговоры о гадстве всегда сводятся к всеобщей тупости (а читатели, как обычно, молодцы и самые умные), но не учитывают законов другого мира.
Интересно, как вы предлагаете Дамблдору поговорить с Гарри о тревогах? Этот мальчик про голос, который хочет кого-то убить, не рассказал, а тут он, думаете, начнёт выкладывать всё, что на духу? И даже если он скажет про Малфоя (как рассказал об обсуждении непреложного обета), даже если вдруг скажет о Выручай-комнате, то откуда бы они узнали о комнате спрятанных вещей? Туда Гарри под конец года спрятал книгу Принца-полукровки, а уж в этом он бы ни за что не признался. А о том, что Малфой там же сидел, это стало известно уже после смерти Дамблдора.
И на что ему было полагаться? Крестражи спрятаны, даже для Дамблдора поиск крестражей, доставшихся Гарри, был бы основан по большей части на удаче, потому что у них нет достаточной информации. Да, РАБ он, наверное, достаточно быстро вычислил. Но не факт, что крестраж должен быть в Гринготтсе, он мог быть в рандомном доме Пожирателя, в каком-то его особенном тайнике, который бы привлек Волдеморта (мы же помним, что у него весьма хрупкое эго и очень сильное тщеславие). Да он мог спрятать крестраж где-то на пути своих странствий по миру, в очень магическом месте. О том, что чаша в Гринготтсе, мы понимаем только из-за того, что Беллатриса начала нервничать, когда подумала, что туда пробрались. Чашу просто так нельзя было вычислить, а для диадемы как раз оказались необходимыми знания Гарри.

Короче, я прекращаю этот бессмысленный спор, потому что каждый останется при своём, тем более вы каждый раз переиначиваете смысл того, что написали ранее, и уже даже не можете одним сообщением отвечать.

Raven912
Напоминаю, что этим школьникам помогал счастливый случай и та информация, которую уже собрал Дамблдор. Я уже писала выше про Гринготтс, это всё касалось и остальных мест. Дамблдор, насколько можно судить, никогда, например, не сталкивался с комнатой спрятанных вещей. Да, он имел представление о выручай-комнате, но о такой её ипостаси (в отличие от Гарри) — нет. На самом деле, можно весьма снисходительно относиться к Гарри, но его связь с Волдемортом, обстоятельства детства дают ему куда более глубокое понимание врага, чем кому-либо ещё. И вообще, меньше — сомнительное утверждение. Гарри нашёл медальон, чашу и диадему. Но Дамблдор вообще-то сказал, что может быть крестражами, что змея, которая всегда при Волдеморте — крестраж, а также нашёл перстень и тоже медальон. Ну, что Регулус забрал медальон раньше — это уже проблема явно не в Дамблдоре. Дамблдор вычислил, куда Волдеморт спрятал крестраж.

Вообще очень интересно, что все так любят обвинять во всех грехах Дамблдора, который хоть и великий волшебник и прочее, прочее, но не всемогущий (на минуточку, его сняли со всех постов в 5 книге). Почему официальное правительство ничего, интересно, не сделало? Почему Крауч всех бросал без суда и следствия?
Сомнительно, что кто-то в мире ГП захотел бы узнать, какие сведения передавал Сириус Волдеморту, когда тот уже исчез. Даже если считать, что он вернётся, сведения, которые передавал предатель, уже нерелевантны, потому что обстоятельства изменились. Кто в Ордене? Да как будто они особо и не скрывались

Raven912
Он догадался, что их несколько, поэтому и продолжал свои изыскания, вопрос в том, несколько — это сколько? Для этого нужны были воспоминания.
Это здесь каким боком? Сами видения ему не вредят, никаких действительно опасных последствий для здоровья и жизни у Гарри не было, а мы говорили изначально именно про это.
Относится, так как ваше утверждение относилось к схожести ситуаций. Кстати, не очень ясно, насчёт чего вообще допрашивать Сириуса. Почему именно Сириуса? Какую секретную информацию он может знать? Если он предатель, то секретная информация у него была бы для Волдеморта об Ордене, а не наоборот. А информация о Волдеморте — точно такая же, как у других Пожирателей, тем более у Дамблдора был Снейп. Понять, почему предал? Ну, смысла никакого добиваться допроса. Выгода, тёмные корни семьи… Никаких принципиальных знаний у Сириуса быть не могло (у Хвоста вот они были? Нет, конечно, просто жалкий предатель, ничего из себя не представлявший). Крауча, например, допрашивали, чтобы понять, как он смог обмануть защиту и тд, а как Сириус мог предать — элементарно словами через рот рассказав Волдеморту об адресе дома Поттеров. И насколько я помню, Дамблдору потребовалось добиваться возможности встречи с Морфином, а это на тот момент был просто какой-то ноунейм, а не только что совершивший массовое убийство маньяк.
Мы говорим о действиях персонажей. Дамблдор должен был читать детективы?

Raven912
С какой стати «точно» бы определили? Крестражи — очень редкая и очень тёмная штука, большинство волшебников почти наверняка не касается подобной информации. Даже когда книги о крестражах были в библиотеке Хогвартса, они находились в Запретной секции, а вот совершенно не каждому даётся разрешение (тем более на свободное чтение всех книг, а не каких-то выборочных) и явно не все интересуются вещами настолько тёмными, даже если они будущие целители. Тёмная магия — достаточно серьёзное табу в мире Роулинг.

С 81 года он подозревает о крестражах, Дамблдор получил подтверждение в виде дневника Реддла только в 93. Множественность — понятие размытое, ему нужны были воспоминания Слизнорта, чтобы окончательно удостовериться, сколько крестражей на самом деле. И все эти годы он находил разные воспоминания, без них фиг бы было понятно, что искать нужно. Если что, Морфин умер в 1990, воспоминания были получены перед его смертью, так что это очень близко к времени канона. И да, понять, что искать, намного легче, чем где. Нельзя забывать, что Гарри находить крестражи помогал счастливый случай. Да, у Дамблдора больше опыта и знаний, но даже если догадаться, что какие-то крестражи были оставлены приспешникам, то узнать про Гринготтс — это уже проблематично. Не всегда можно прочитать врага.

Шрам не равно крестраж. После полного уничтожения Волдеморта шрам у Гарри остался, а слова Дамблдора о том, что не стал бы он убирать шрам, абсолютно логично объясняются его словами из того же диалога (о том, что шрамы могут сослужить хорошую службу). Тем более нам прямо говорится в книгах, что шрам от тёмного заклинания убрать нельзя.

Как это связано? Речь шла про безопасную жизнь именно с крестражем под защитой, а не про безоблачную жизнь в принципе у Дурслей (кстати, он ещё в какой-то момент говорил, что надеялся, что Петунья будет вести себя более адекватно, что Гарри приехал чуть менее счастливым в Хогвартс, но всё-таки живым и здоровым)

Только Сириуса получил Крауч и что-то не поспешил допросить «шпиона».

И вообще странно, что вы регулярно обращаетесь к шпионским детективам, будто это истина в последней инстанции.

Скажи «подвал» — тебя скелет поцеловал

Насколько я помню, в книгах они ни разу не готовили зелье в паре, всегда каждый самостоятельно. Мытьё котлов наказанными — есть ощущение, что фанон. Даже если предположить, что взрывы котлов происходят относительно регулярно, то проблема в магической составляющей ингредиентов

Когда мне плохо видно (просто расплывается или, например, что-то закрывает обзор), периодически ловлю себя на том, что пытаюсь поправить якобы сползшие очки

rewaQ
Он руководствовался благими намерениями (вернуть «хозяину», умереть своей смертью, чтобы палочка потеряла могущество и никто больше не охотился за ней) — но да, сломать надёжнее))

4eRUBINaSlach
Всё может быть 😈

watcher125
Палочку сломали в фильме, по книге Гарри вернул её в гробницу Дамблдора

Были 2 небольших актовых + лекционный, потом, когда в новое здание перевели, стал один большой актовый + лекционный