Kalinkon

Круги на воде
В разных источниках он выглядит по-разному. Где-то он вообще наполовину петух

Если уж на то пошло, то подставили Люпина не все его друзья, а только один — Сириус. Это явно была его идея, Джеймс, как только узнал про «шутку», побежал выводить Снейпа из тоннеля.

Мольфар
Немного вклинюсь в вашу оживлённую дискуссию. Что написано в первой книге:
Значит, достаётся не только приближённым к Гарри и Невиллу. Хорошо, можно сказать, что близнецы просто из-за своих шуток и экспериментов постоянно страдают, но дальше идёт встреча с Хагридом:
Да, Снейп, вероятно, особенно сильно третирует именно Гарри и Невилла (второго, кстати, мне лично кажется, из-за того, что Невилл растяпа), но при этом почти наверняка остальные ученики тоже подвергаются давлению с его стороны. Не будем также забывать, что всё, что он выплёскивает на Гарри с Невиллом, затрагивает и других сидящих на уроке студентов. Когда по твоим однокурсникам за любой чих начинает проходиться препод, обязательно придут мысли, что следующим можешь стать ты. Да и вообще достаточно напряжно в такой атмосфере учиться.
При этом Снейп в любом случае максимально неприятный тип и отвратительный учитель, потому что из-за своих личных проблем и ошибок позволяет себе жестокий буллинг даже нескольких детей.
А отсутствие такой же яркой реакции школы, как в случае с Амбридж, объясняется легко: во-первых, Снейп не запрещает на своих уроках заниматься непосредственно предметом (как раз наоборот — тут всё начиналось со спора, давал ли он нормальную теорию); во-вторых, Снейп не посягает на глобальные свободы учеников и порядки в школе. Амбридж с кучей декретов, которые запрещают банально собираться вместе и тд, и тп, а ещё с физическим истязанием студентов. От условно подпольного кровавого пера пострадал так-то не только Гарри, но и, как минимум, Ли Джордан. А ещё в какой-то момент она собиралась вернуть розги. Да, близнецы, ради которых она собиралась подписать разрешение на телесные наказание, улетели, но если она до этого дошла, то ей ничего не мешало и на других свои методы испытывать. А что МакГонагалл и другие учителя кривились от неё, вступали в конфронтацию — так они верят Дамблдору и в возвращение Волдеморта, а этот выкрутас Фаджа просто нелеп.

serluz_92
А Снейп весьма двуличен был. Лили — исключение, он всех детей из семей маглов (кроме неё) называл грязнокровками и таскался с будущими Пожирателями ещё до ссоры, при этом их сомнительные действия он игнорировал и называл шутками. И пренебрежение к маглам у него было ещё до Хогвартса. Если посмотреть на диалоги Северуса и Лили, связанные с Петуньей, то можно заметить, как Снейп проходится по тому, что Петунья не маг.

Хэлен
Это не особо хэдканон, она прямо говорит в книге, что пришла, потому что не могла вынести неизвестности, и сразу спрашивает, где Люпин

Первые два класса у нас были уроки по 45 минут, потом стали по 40. Учеников набрали слишком много, пришлось утрамбовывать две смены

Lothraxi
Я лет в 5-6 как раз читала взахлеб ГП по кругу, так что всё возможно.

Да они там и так регулярно выпивают: то бренди, то огненный виски, то медовуха, то ещё что-нибудь

Как много вопросов и как мало ответов…
Постеры с чистотой крови. Постеры. И чистые коренные британские ёлки.
Спасибо, мне плохо 🫠

Матемаг
И в мыслях не было!)))

Матемаг
Ну, старшие уже же подростки

Матемаг
Альфа с 2010-12 примерно рождались, даже бета сейчас появились (с этого года вроде, так что о них пока говорить рано, конечно). Под «знать» я подразумевала всеобъемлющее знание, тот самый «культурный код», а не просто знание, что что-то там такое существует. Серьёзно, все, кого встречала, погружены были очень хорошо

Матемаг
Ну, во-первых, зумеры уже далеко не последнее поколение. А во-вторых, мы в теме. Не встречала ни разу человека, который бы не знал «Незнайку» и «Ну, погоди»

Несколько лет назад первый и единственный раз встретила в фанфике, погуглила, запомнила…

река

Raven912

Факты, чёткие факты, пожалуйста!
1) Вообще не факт, а что-то из области очень странных догадок. Из канона мы даже не знаем, что послужило причиной смерти Арианы: прямое заклятие (случайное или, если уж вам так угодно, намеренное), сильный испуг (так как у неё было не всё в порядке с психикой и магическими способностями после нападения, она могла и из-за этого окочуриться), просто её отбросило, а она летально ударилась головой. С какой стати вы решили, что мотива и орудия убийства достаточно для вынесения приговора, — вопрос интересный. Презумпцию невиновности никто не отменял. И, если уж на то пошло, куда более логично обвинять Гриндевальда, потому что, представляете, Дамблдор почему-то не сбежал в путешествие, когда остался главой семьи, не бросил своих брата и сестру, остался. А вот Гриндевальду довесок в виде немощной сестры напарника ой как не сдался. Привязанность Дамблдора (хоть на тот момент она и была слабой) мешала их планам. Я чувствую, насчёт привязанности вы тоже начнёте спорить, поэтому напомню, что под действием зелья, защищающего крестраж, болтал Дамблдор: «Не мучай их, не мучай, прошу, прошу, это я ви­новат, мучай лучше меня...». И так далее. И ссору ту начал Гриндевальд: «Потом он сказал еще кое-что… и я выхватил свою палочку, а он — свою, и вот лучший друг моего брата применил ко мне заклятие Круциатус. Альбус попытался его остановить, мы все трое стали сражаться, и от вспышек огня и громовых ударов Ариана совсем обезумела, она не могла этого выносить…»
2) Тоже сомнительно. Нет факта именно лжесвидетельствования. Хранителя поменяли в последний момент: « Гарри... Я все равно что убил их... В последнюю минуту я уговорил Лили и Джеймса переменить свой выбор, сделать Хранителем Тайны его». Дамблдор мог знать, что они поменялись, а мог и не знать. А учитывая, что Поттеры отказались от Дамблдора в качестве Хранителя, как будто могли и не сообщать о своём решении Дамблдору. Так что как Питера сделали Хранителем, тогда он и вспомнил, что Пожиратель.
3) Мантия — вообще бред. Почему вы решили, что она каким-то образом может помочь и это всё злодейский план Дамблдора по убийству Поттеров? Мантия хоть и легендарная, но не идеальная — те же воющие чары прекрасно сработали, поэтому, вероятно, гоменум ревелио тоже показывает людей под мантией. И, как выше уже писали, у Поттеров даже палочек под рукой не было, что они могли противопоставить? Даже если бы мантия лежала в детской на втором этаже (хотя это очень странное место для мантии-невидимки), вряд ли бы Лили смогла что-то сделать. Думаете, в окно бы спрыгнула под ней? Ха, три раза ха.
4) Ой, опять оценка с магловской позиции. Не пересчитали, ужас какой. А ничего, что родители учились в большинстве своём у тех же учителей? Волшебников всё устраивает, и я уж молчу про то, что это Великобритания 90-х. Другие нравы. Читала я тут недавно книгу, в которой упоминалась британская школа (правда, конца 70-х)… Как там себя учителя могли вести — просто песня. Психологическая травма обеспечена. А ещё можно вспомнить, что такого некомпетентного Дамблдора принимал на работу Диппет. Тот самый, который взял Слизнорта, рассказывающего школьникам про крестражи, и оставившего (хоть и по просьбе Дамблдора) в Хогвартсе Хагрида, которого — внезапно — обвиняли в убийстве ученицы в той же самой школе. Сам Диппет тоже не отстаёт: отправлял сиротку Тома Реддла в Лондон под бомбардировки, а ещё даже не задумался, как это так, только его Реддл расспрашивал, не закроют ли Хогвартс, если будет найден преступник, а уже тем же вечером этот самый Реддл предоставляет им Хагрида. А до этого был Финеас Найджелус, самый непопулярный директор Хогвартса — интересно, почему? И почему Дамблдора не удостоили такого звания? Так можно и до Основателей дойти, Слизерин вообще душка, зверушку со смертоносным взглядом и ядовитыми клыками оставил.
5) Согласна, Министерство обалдело назначать преподавателем маньяку в розовом: руки резать заставляет, круциатус применить хочет, дементоров в маглов кий район посылает. А если серьёзно, то вы тут про кого? Если Люпин, то создались все условия для безопасности, и только череда небывалых обстоятельств привела к тому, что он не выпил зелье. Кстати, вопросы к Снейпу огромные. Если он так нервничал по поводу присутствия оборотня, почему не взял зелье с собой, когда направился за ним? Ах да, у него с контролем гнева не всё в порядке. Так же, как и Люпин, увидев на карте двух старых друзей, один из которых считался убийцей, а другой — убитым, настолько обалдел, что забыл обо всём. Не каждый день, знаете ли, мёртвые воскресают. Я не говорю о том, что он молодец, но до этого, в стандартных обстоятельствах всё было чётко. Оборотни опасны только одну конкретную ночь в месяц. Если вы про Квиррелла, то, во-первых, Дамблдор попросил Снейпа присматривать за ним, а во-вторых, знаете ли, не факт, что Квиррелл опасен и что у него из башки Волдеморт торчит. Понятно, что Квиррелл заинтересован в камне, но в камне заинтересованы многие, не только Волдеморт, а все эти многие обычно всё-таки обычные воры, а не маньяки, которые просто так на детей нападают.

Спасибо за пожелания, но я уже давно вам сказала, что этот спор бессмысленный, и каждый останется при своём. Всё зависит от интерпретации, и да, я интерпретирую это так. Дамблдор — человек обыкновенный, он не самый идеальный, но и не такой плохой, каким вы его пытаетесь представить. Вообще хорошо бы вспомнить, какие мысли были заложены в сагу, какая мораль (подсказка — христианская), что это вообще-то роман-воспитание, подчиняющийся определённым канонам, и тогда считать Дамблдора исчадием ада будет как-то сложно.

Блин, вот я продолжаю наблюдать за этим цирком, хотя вроде бы отстранилась от обсуждения… Но сил моих нет. Все друг у друга просят доказательства тех или иных позиций, но если поначалу ещё какое-то перебрасывание фактами было, то теперь даже этого уже нет у одной из сторон. Где факты? Те, кто за дамбигада, где чётко прописанные факты? Вот в сцене в Министерстве чётко прописано: «Впервые в голосе Дамблдора прозвучал страх». Он боялся того, что может сделать Волдеморт, что он может вселиться в Гарри! Вы очень интересно интерпретируете канон. Если возвращаться к первоначальному тейку про шрам, то причём здесь крестраж? Дамблдор говорил исключительно про отметину, шрам не равно крестраж, потому что после избавления от крестража шрам остался, просто болеть перестал. Потом тейк про то, что нужно было придумать, как избавиться от крестража вроде как без вреда для Гарри (по контексту рассуждений это читается так). Но — внезапно — почему это Дамблдор не дал убить Гарри в Министерстве? А почему боялся? Опять же, если абсолютно честно рассуждать, мы не можем заключить позицию с определённой ясностью, потому что книга написана не с точки зрения Дамблдора, и все версии — лишь личные интерпретации. Поэтому мы тоже можем начать говорить, что Дамблдор, может, как раз искал тогда другие способы для избавления от крестража. Может, он считал, что слишком рано для смерти Гарри. Тем более можно порассуждать, почему Гарри в итоге жив остался. Возможно, благодаря Дарам (и тогда нужно было их собрать, при этом бескорыстно, не зная их силы). Возможно, потому что с полным сознанием пришёл на смерть. Возможно, он в любом бы случае жив остался. Вариантов много. Но, мне кажется, мы всё-таки интерпретируемся один и тот же поступок Дамблдора в одном ключе, а вот вы — каждый раз в удобном для себя свете.

Только Мактир не 44, а 64

Raven912
Гоблины не вмешиваются в дела волшебников! Очень сомневаюсь, что они бы добровольно пустили внутрь. А запросили бы они явно что-то очень нежелательное для волшебников. Про крестражи Дамблдор не хотел рассказывать никому, кроме Гарри и ко, так как опасно слишком многим сообщать такую информацию (а Гарри она касается напрямую, потому что он сам крестраж).
Ситуация с Волдемортом это не то же самое, что со второй мировой. Во-первых, даже ближний круг был у него в очень подчинённом и угнетённом положении (явно уже был до исчезновения, иначе так бы его не боялись после возвращения и мантию бы не ползли целовать), во-вторых, вы упорно пытаетесь натянуть магловские реалии на совершенно другой мир. Поймите вы уже наконец, когда вы можете за час срастить обычный перелом, из-за движущихся лестниц в Хогвартсе родители не будут поднимать вой насчёт техники безопасности. И так далее. Волшебники не могут вести себя абсолютно так же, как обычные люди, из конфликты в большинстве своём находятся на другом уровне.
Кретином Дамблдора считаете, видимо, вы, потому что все эти разговоры о гадстве всегда сводятся к всеобщей тупости (а читатели, как обычно, молодцы и самые умные), но не учитывают законов другого мира.
Интересно, как вы предлагаете Дамблдору поговорить с Гарри о тревогах? Этот мальчик про голос, который хочет кого-то убить, не рассказал, а тут он, думаете, начнёт выкладывать всё, что на духу? И даже если он скажет про Малфоя (как рассказал об обсуждении непреложного обета), даже если вдруг скажет о Выручай-комнате, то откуда бы они узнали о комнате спрятанных вещей? Туда Гарри под конец года спрятал книгу Принца-полукровки, а уж в этом он бы ни за что не признался. А о том, что Малфой там же сидел, это стало известно уже после смерти Дамблдора.
И на что ему было полагаться? Крестражи спрятаны, даже для Дамблдора поиск крестражей, доставшихся Гарри, был бы основан по большей части на удаче, потому что у них нет достаточной информации. Да, РАБ он, наверное, достаточно быстро вычислил. Но не факт, что крестраж должен быть в Гринготтсе, он мог быть в рандомном доме Пожирателя, в каком-то его особенном тайнике, который бы привлек Волдеморта (мы же помним, что у него весьма хрупкое эго и очень сильное тщеславие). Да он мог спрятать крестраж где-то на пути своих странствий по миру, в очень магическом месте. О том, что чаша в Гринготтсе, мы понимаем только из-за того, что Беллатриса начала нервничать, когда подумала, что туда пробрались. Чашу просто так нельзя было вычислить, а для диадемы как раз оказались необходимыми знания Гарри.

Короче, я прекращаю этот бессмысленный спор, потому что каждый останется при своём, тем более вы каждый раз переиначиваете смысл того, что написали ранее, и уже даже не можете одним сообщением отвечать.

Raven912
Напоминаю, что этим школьникам помогал счастливый случай и та информация, которую уже собрал Дамблдор. Я уже писала выше про Гринготтс, это всё касалось и остальных мест. Дамблдор, насколько можно судить, никогда, например, не сталкивался с комнатой спрятанных вещей. Да, он имел представление о выручай-комнате, но о такой её ипостаси (в отличие от Гарри) — нет. На самом деле, можно весьма снисходительно относиться к Гарри, но его связь с Волдемортом, обстоятельства детства дают ему куда более глубокое понимание врага, чем кому-либо ещё. И вообще, меньше — сомнительное утверждение. Гарри нашёл медальон, чашу и диадему. Но Дамблдор вообще-то сказал, что может быть крестражами, что змея, которая всегда при Волдеморте — крестраж, а также нашёл перстень и тоже медальон. Ну, что Регулус забрал медальон раньше — это уже проблема явно не в Дамблдоре. Дамблдор вычислил, куда Волдеморт спрятал крестраж.

Вообще очень интересно, что все так любят обвинять во всех грехах Дамблдора, который хоть и великий волшебник и прочее, прочее, но не всемогущий (на минуточку, его сняли со всех постов в 5 книге). Почему официальное правительство ничего, интересно, не сделало? Почему Крауч всех бросал без суда и следствия?
Сомнительно, что кто-то в мире ГП захотел бы узнать, какие сведения передавал Сириус Волдеморту, когда тот уже исчез. Даже если считать, что он вернётся, сведения, которые передавал предатель, уже нерелевантны, потому что обстоятельства изменились. Кто в Ордене? Да как будто они особо и не скрывались