↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Блин, вот я продолжаю наблюдать за этим цирком, хотя вроде бы отстранилась от обсуждения… Но сил моих нет. Все друг у друга просят доказательства тех или иных позиций, но если поначалу ещё какое-то перебрасывание фактами было, то теперь даже этого уже нет у одной из сторон. Где факты? Те, кто за дамбигада, где чётко прописанные факты? Вот в сцене в Министерстве чётко прописано: «Впервые в голосе Дамблдора прозвучал страх». Он боялся того, что может сделать Волдеморт, что он может вселиться в Гарри! Вы очень интересно интерпретируете канон. Если возвращаться к первоначальному тейку про шрам, то причём здесь крестраж? Дамблдор говорил исключительно про отметину, шрам не равно крестраж, потому что после избавления от крестража шрам остался, просто болеть перестал. Потом тейк про то, что нужно было придумать, как избавиться от крестража вроде как без вреда для Гарри (по контексту рассуждений это читается так). Но — внезапно — почему это Дамблдор не дал убить Гарри в Министерстве? А почему боялся? Опять же, если абсолютно честно рассуждать, мы не можем заключить позицию с определённой ясностью, потому что книга написана не с точки зрения Дамблдора, и все версии — лишь личные интерпретации. Поэтому мы тоже можем начать говорить, что Дамблдор, может, как раз искал тогда другие способы для избавления от крестража. Может, он считал, что слишком рано для смерти Гарри. Тем более можно порассуждать, почему Гарри в итоге жив остался. Возможно, благодаря Дарам (и тогда нужно было их собрать, при этом бескорыстно, не зная их силы). Возможно, потому что с полным сознанием пришёл на смерть. Возможно, он в любом бы случае жив остался. Вариантов много. Но, мне кажется, мы всё-таки интерпретируемся один и тот же поступок Дамблдора в одном ключе, а вот вы — каждый раз в удобном для себя свете.
Показать полностью
Только Мактир не 44, а 64
Raven912
Гоблины не вмешиваются в дела волшебников! Очень сомневаюсь, что они бы добровольно пустили внутрь. А запросили бы они явно что-то очень нежелательное для волшебников. Про крестражи Дамблдор не хотел рассказывать никому, кроме Гарри и ко, так как опасно слишком многим сообщать такую информацию (а Гарри она касается напрямую, потому что он сам крестраж).
Ситуация с Волдемортом это не то же самое, что со второй мировой. Во-первых, даже ближний круг был у него в очень подчинённом и угнетённом положении (явно уже был до исчезновения, иначе так бы его не боялись после возвращения и мантию бы не ползли целовать), во-вторых, вы упорно пытаетесь натянуть магловские реалии на совершенно другой мир. Поймите вы уже наконец, когда вы можете за час срастить обычный перелом, из-за движущихся лестниц в Хогвартсе родители не будут поднимать вой насчёт техники безопасности. И так далее. Волшебники не могут вести себя абсолютно так же, как обычные люди, из конфликты в большинстве своём находятся на другом уровне.
Кретином Дамблдора считаете, видимо, вы, потому что все эти разговоры о гадстве всегда сводятся к всеобщей тупости (а читатели, как обычно, молодцы и самые умные), но не учитывают законов другого мира.
Интересно, как вы предлагаете Дамблдору поговорить с Гарри о тревогах? Этот мальчик про голос, который хочет кого-то убить, не рассказал, а тут он, думаете, начнёт выкладывать всё, что на духу? И даже если он скажет про Малфоя (как рассказал об обсуждении непреложного обета), даже если вдруг скажет о Выручай-комнате, то откуда бы они узнали о комнате спрятанных вещей? Туда Гарри под конец года спрятал книгу Принца-полукровки, а уж в этом он бы ни за что не признался. А о том, что Малфой там же сидел, это стало известно уже после смерти Дамблдора.
И на что ему было полагаться? Крестражи спрятаны, даже для Дамблдора поиск крестражей, доставшихся Гарри, был бы основан по большей части на удаче, потому что у них нет достаточной информации. Да, РАБ он, наверное, достаточно быстро вычислил. Но не факт, что крестраж должен быть в Гринготтсе, он мог быть в рандомном доме Пожирателя, в каком-то его особенном тайнике, который бы привлек Волдеморта (мы же помним, что у него весьма хрупкое эго и очень сильное тщеславие). Да он мог спрятать крестраж где-то на пути своих странствий по миру, в очень магическом месте. О том, что чаша в Гринготтсе, мы понимаем только из-за того, что Беллатриса начала нервничать, когда подумала, что туда пробрались. Чашу просто так нельзя было вычислить, а для диадемы как раз оказались необходимыми знания Гарри.

Короче, я прекращаю этот бессмысленный спор, потому что каждый останется при своём, тем более вы каждый раз переиначиваете смысл того, что написали ранее, и уже даже не можете одним сообщением отвечать.
Показать полностью
Raven912
Напоминаю, что этим школьникам помогал счастливый случай и та информация, которую уже собрал Дамблдор. Я уже писала выше про Гринготтс, это всё касалось и остальных мест. Дамблдор, насколько можно судить, никогда, например, не сталкивался с комнатой спрятанных вещей. Да, он имел представление о выручай-комнате, но о такой её ипостаси (в отличие от Гарри) — нет. На самом деле, можно весьма снисходительно относиться к Гарри, но его связь с Волдемортом, обстоятельства детства дают ему куда более глубокое понимание врага, чем кому-либо ещё. И вообще, меньше — сомнительное утверждение. Гарри нашёл медальон, чашу и диадему. Но Дамблдор вообще-то сказал, что может быть крестражами, что змея, которая всегда при Волдеморте — крестраж, а также нашёл перстень и тоже медальон. Ну, что Регулус забрал медальон раньше — это уже проблема явно не в Дамблдоре. Дамблдор вычислил, куда Волдеморт спрятал крестраж.

Вообще очень интересно, что все так любят обвинять во всех грехах Дамблдора, который хоть и великий волшебник и прочее, прочее, но не всемогущий (на минуточку, его сняли со всех постов в 5 книге). Почему официальное правительство ничего, интересно, не сделало? Почему Крауч всех бросал без суда и следствия?
Сомнительно, что кто-то в мире ГП захотел бы узнать, какие сведения передавал Сириус Волдеморту, когда тот уже исчез. Даже если считать, что он вернётся, сведения, которые передавал предатель, уже нерелевантны, потому что обстоятельства изменились. Кто в Ордене? Да как будто они особо и не скрывались
Показать полностью
Raven912

А, имея один крестраж в Гарри и один, уничтоженный, в дневнике, конечно же, очень сложно догадаться, что их несколько...
Он догадался, что их несколько, поэтому и продолжал свои изыскания, вопрос в том, несколько — это сколько? Для этого нужны были воспоминания.

И Темный лорд, конечно же, ни разу не достал Гарри своими видениями под той самой "кровной защитой". (См. видения Гарри перед ЧМ). Офигеть безопасность.
Это здесь каким боком? Сами видения ему не вредят, никаких действительно опасных последствий для здоровья и жизни у Гарри не было, а мы говорили изначально именно про это.

Что там делал Крауч к рассматриваемому вопросу не относится. А Дамблдор, как мы знаем из истории Морфина, может заявиться в Азкабан и допросить сидельца по основанию "левой пятке захотелось". Сделано?
Относится, так как ваше утверждение относилось к схожести ситуаций. Кстати, не очень ясно, насчёт чего вообще допрашивать Сириуса. Почему именно Сириуса? Какую секретную информацию он может знать? Если он предатель, то секретная информация у него была бы для Волдеморта об Ордене, а не наоборот. А информация о Волдеморте — точно такая же, как у других Пожирателей, тем более у Дамблдора был Снейп. Понять, почему предал? Ну, смысла никакого добиваться допроса. Выгода, тёмные корни семьи… Никаких принципиальных знаний у Сириуса быть не могло (у Хвоста вот они были? Нет, конечно, просто жалкий предатель, ничего из себя не представлявший). Крауча, например, допрашивали, чтобы понять, как он смог обмануть защиту и тд, а как Сириус мог предать — элементарно словами через рот рассказав Волдеморту об адресе дома Поттеров. И насколько я помню, Дамблдору потребовалось добиваться возможности встречи с Морфином, а это на тот момент был просто какой-то ноунейм, а не только что совершивший массовое убийство маньяк.

Скажем так, детективы содержат достаточно истины, чтобы не сомневаться в необходимости допроса схваченного шпиона. И аппелирую я к ним, потому что это тот минимум информации, начиная с которого вообще стоит о чем-то говорить.
Мы говорим о действиях персонажей. Дамблдор должен был читать детективы?
Показать полностью
Raven912

Может, и не вытащили. Но определили бы точно.
С какой стати «точно» бы определили? Крестражи — очень редкая и очень тёмная штука, большинство волшебников почти наверняка не касается подобной информации. Даже когда книги о крестражах были в библиотеке Хогвартса, они находились в Запретной секции, а вот совершенно не каждому даётся разрешение (тем более на свободное чтение всех книг, а не каких-то выборочных) и явно не все интересуются вещами настолько тёмными, даже если они будущие целители. Тёмная магия — достаточно серьёзное табу в мире Роулинг.


И дальше все сводится к ветке "Дамблдор знает о крестражах с 81 года, об их множественности - с 93, и за три года Великий маг, пребывая на вершина власти, нашел меньше крестражей, чем трое подростков, бегущие от властей - за год.
С 81 года он подозревает о крестражах, Дамблдор получил подтверждение в виде дневника Реддла только в 93. Множественность — понятие размытое, ему нужны были воспоминания Слизнорта, чтобы окончательно удостовериться, сколько крестражей на самом деле. И все эти годы он находил разные воспоминания, без них фиг бы было понятно, что искать нужно. Если что, Морфин умер в 1990, воспоминания были получены перед его смертью, так что это очень близко к времени канона. И да, понять, что искать, намного легче, чем где. Нельзя забывать, что Гарри находить крестражи помогал счастливый случай. Да, у Дамблдора больше опыта и знаний, но даже если догадаться, что какие-то крестражи были оставлены приспешникам, то узнать про Гринготтс — это уже проблематично. Не всегда можно прочитать врага.


А в свете процитированного в стартовом посте диалога - искать способы убрать шрам (и крестраж) Дамблдор и не собирается ("И если мог - не стал бы убирать").
Шрам не равно крестраж. После полного уничтожения Волдеморта шрам у Гарри остался, а слова Дамблдора о том, что не стал бы он убирать шрам, абсолютно логично объясняются его словами из того же диалога (о том, что шрамы могут сослужить хорошую службу). Тем более нам прямо говорится в книгах, что шрам от тёмного заклинания убрать нельзя.


Не верите своему кумиру? Это про "я знал, что обрекаю тебя на десять темных, мучительных лет"....
Как это связано? Речь шла про безопасную жизнь именно с крестражем под защитой, а не про безоблачную жизнь в принципе у Дурслей (кстати, он ещё в какой-то момент говорил, что надеялся, что Петунья будет вести себя более адекватно, что Гарри приехал чуть менее счастливым в Хогвартс, но всё-таки живым и здоровым)


В данном случае важно событие, а не виновник. Дамблдор получил пойманного шпиона - он его допрашивает. Хотя, думаю, тут сложно усомниться в вине Барти, взятого "на горячем". Фаджу нужно заткнуть Крауча-мл - приговор без допроса. На какую ситуацию больше похожа история Сириуса?
Только Сириуса получил Крауч и что-то не поспешил допросить «шпиона».

И вообще странно, что вы регулярно обращаетесь к шпионским детективам, будто это истина в последней инстанции.
Показать полностью
Скажи «подвал» — тебя скелет поцеловал
Насколько я помню, в книгах они ни разу не готовили зелье в паре, всегда каждый самостоятельно. Мытьё котлов наказанными — есть ощущение, что фанон. Даже если предположить, что взрывы котлов происходят относительно регулярно, то проблема в магической составляющей ингредиентов
Когда мне плохо видно (просто расплывается или, например, что-то закрывает обзор), периодически ловлю себя на том, что пытаюсь поправить якобы сползшие очки
rewaQ
Он руководствовался благими намерениями (вернуть «хозяину», умереть своей смертью, чтобы палочка потеряла могущество и никто больше не охотился за ней) — но да, сломать надёжнее))
4eRUBINaSlach
Всё может быть 😈
watcher125
Палочку сломали в фильме, по книге Гарри вернул её в гробницу Дамблдора
Были 2 небольших актовых + лекционный, потом, когда в новое здание перевели, стал один большой актовый + лекционный
MissNeizvestnaya
Именно! Краткий момент перед возрождением, когда так долго строил свои козни и Гарри Поттер всё-таки попался))
nullitte
Рыжий самурай любит Рона и много пишет про него. Правда, автор ушёл с фанфикса, публикуется на разных других платформах, например, на фикбуке и фанфикусе.
Из картошки проглядывает Волан-де-Морт 👀
Home Orchid
Сколько раз она ему говорила)
Бедный Балгруф)) Потом этот странный тип вернётся и потребует впустить дракона во дворец, чтобы на нём улететь куда подальше. Если, конечно, раньше не встретит братьев бури и не пойдёт штурмовать город
Почитайте Стюарта Тёртона: всё интересное, а «Семь смертей Эвелины Хардкасл» — вообще любовь
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Из игры «Хогвартс. Наследие», полагаю
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть