K-Riddle

TimurSH

Не совсем. Думаю, Альбус сразу пришёл к ним с идеей фиделиуса, и других вариантов они попросту не рассмотрели, доверившись мудрому директору. А вот если б узнали о пророчестве от кого-то другого, возможно приняли бы иное решение, включая переезд ради сына.


Может и так. Хотя, если ты знаешь, что твой сын - избранный, то выходит сражаться с ТЛ пока бесполезно, и лучше сына подготовить, а для этого не стоит рисковать собой.


Не, дамбигадство это не ко мне)


Мне кажется, это в духе Дамблдора. Он любил подставляться под удар.


Хорошая теория. И обьясняет, зачем вообще палочки (и их предшественники жезлы и посохи) нужны.


Я полагаю, мой оппонент имел ввиду что раз там не одобряют браки маглов с магами (то есть и против детей-полукровок), то и маглорожденных скорей всего в маг.сообщество не вводят. Из-за чего, возможно, Гриндевальд и прибыл именно в Америку искать себе обскура.


Скорей всего раскол души дестабилизирует психику.
Плюс, я думаю что случайная гибель Миртл и впрямь была такой точкой невозврата для Тома: когда на твоих руках уже кровь, пусть и не преднамеренная, то что тебя останавливает?

Роулинг ведь любит параллели между персонажами проводить, и вот Том и Гарри оба в 16 лет непреднамеренно убили человека в туалете. Только Драко чудом спасли, а Миртл нет, поэтому один стал убийцей, а другой боялся что егерь Стен Шанпайк упадёт с метлы и умрет если он его оглушит, и даже ПС во время войны не убивал.
А что было бы с Гарри, если б Драко всё-таки умер? Как бы это сказалось на его психике?


Потому же, почему и Снейп, а не Снегг) привычнее, и звучит лучше.

Моё знакомство с ГП началось необычно, в 9-10 лет с первой игры. Там конечно всё было с английской озвучкой и, вероятно, автопереводом субтитрами на русском (подозрительно похожим на перевод Спивак, тоже Огрид, мадам Самогони и прочие перлы). А чуть позже я взял у знакомого почитать первую книжку, ещё в изначальном переводе Оранского, без переводов фамилий и названий. Так что дальнейшие адаптации имён от Росмэн мне не прижились, кроме тех, кого в 1 книге не было (как Слизнорт, например).
А ещё я читаю фанфики на английском (читал, пока не заблочили сайты), и иногда теории иностранных ютуберов смотрю, поэтому Полумна тоже в Луну постепенно превратилась в моей голове.


Думаю да. Роулинг уже подтверждала, что учеба в Хогвартсе бесплатная, то есть на правительство и так немалые расходы ложатся. А если ещё и медицина бесплатная, то повод задуматься, какие ж у них там налоги.
Хотя, может поэтому Уизли такие бедные? Вдруг у них прогрессивный налог в соответствии с количеством членов семьи)

За Тимура не скажу, у нас с ним разный взгляд на вещи, насколько я помню из наших споров о Чарли, зарплатах и населении. У меня всё просто: я принимаю всё, что расширяет вселенную, не противореча при этом уже написанному/озвученному ранее.


Как раз амбиции в них и есть. Они с первого появления пытаются быть подручными крупнейшего пса в стае, понимая что сами не блещут мозгами. Сначала это Драко (по примеру их отцов с Люциусом), когда Малфои вышли из фавора, они под Керроу, и Драко прямо и говорят «мы больше не слушаем твои приказы». И в выручай-комнате хотят убить Гарри, чтоб стать приближёнными ТЛ.


—Конечно, идеальное место для штаб-квартиры, — сказал Сириус. — Когда здесь жил мой отец, он снабдил дом всеми средствами безопасности, какие только известны волшебникам.


Какая секретность, Люциус в тюрьме, первым делом надо обыскать его дом.


Ошибаетесь, это как раз распространено среди популярных парней, кто может выбирать. То, что ему было пофиг на однокурсницу во время СОВ, не значит что он не мутил с какими-то девчонками посимпатичнее.


Где хоть одно упоминание, что он ревновал Джеймса к Лили?


Не факт, могло пройти уже сколько угодно дней. Так или иначе, аффект это кратковременное состояние, оно могло быть в ту конкретную ночь, но никак не сутки (или более) спустя внезапно в разгар беседы с подругой.


Действие приворотного около 24 часов. На этом, пожалуй, можно и закончить, если только вы не считаете что все, включая Петунию, ежедневно поили Гарри зельем в помощь Джинни в течение минимум 2 лет.


Из-за отца.


Запал на неё. Будь ведьмой Петуния, а не Лили, думаете ему было б до нее дело?


Моя была уместна. Слизнорт говорит, как помог ученику устроиться, а прямо перед и после этого упоминает Дирка и Гвеног, и какие он от них ништяки получает до сих пор. А буквально 2 страницы спустя, в той же главе, едва покинув дом Альбус говорит Гарри суть клуба слизней: что Гораций сводит талантливых студентов с нужными людьми, чтоб потом получать от бывших учеников всякие плюшки. Очевидный вывод: благодарные студенты это те, кого он пристроил.

Вот что значит «сказано не прямым текстом». А у вас пустые домыслы. Возможно ли гипотетически, что Снейп помогал Лили с учебой? Да. Есть ли на это хоть один намёк в каноне? Нет.


Травля это односторонний процесс. Вражда обоюдный. Наличие или отсутсвие впрягающихся друзей роли не играет. У них именно вражда.


Задолго до случая у озера, ссоры с Лили и «шутки», Снейп вынюхивал про мародёров и Люпина, хотел им навредить. И вы раз за разом игнорите мой вопрос: откуда Блэк знал, что Снейп уже на 1 курсе знал кучу заклятий? Моё мнение - он отомстил за сцену в поезде и нашпиговал их заклинаниями.

Не знаю, почему вы пытаетесь искать тут правых и виноватых. Да, Блэк и Поттер начали конфликт и в поезде и у озера, но Снейп оба раза виновен в эскалации этого конфликта. Виноваты обе стороны, нет здесь невинных жертв.


Едкие замечания были с самого начала:

'I am here on Dumbledore's orders. ' said Snape, whose voice, by contrast, was becoming more and more quietly waspish, 'but by all means stay, Black, I know you like to feel . . . involved. '

  'What's that supposed to mean?' said Sirius, letting his chair fall back on to all four legs.

  'Merely that I am sure you must feel--ah--frustrated by the fact that you can do nothing useful,' Snape laid a delicate stress on the word, 'for the Order. '

И во время ухода тоже:

  'Wait a moment,' said Sirius, sitting up straighter in his chair.

  Snape turned back to face them, sneering.

  'I am in rather a hurry, Black. Unlike you, I do not have unlimited leisure time. '

  'I'll get to the point, then,' said Sirius, standing up. He was rather taller than Snape who, Harry noticed, balled his fist in the pocket of his cloak over what Harry was sure was the handle of his wand. 'If I hear you're using these Occlumency lessons to give Harry a hard time, you'll have me to answer to. '

Сириус всего лишь сказал «подожди», а Снейп с усмешкой издевается, ударяя по больному. Не смотря на это, Сириус всё ещё держит себя в руках, однако ещё до того как Блэк озвучил свою угрозу, Снейп уже сжал палочку в кармане, хотя никто на него не нападает.



Как я и предполагал в одном из комментариев, вы проецируете что-то из личной жизни на литературных персонажей. Соболезную, что у вас был такой опыт, но нет никаких оснований полагать, что у Снейпа было так же.
Вы очень сильно хедканоните по поводу Лили. Свой выбор между другом и «мажориками» она сделала ещё в поезде в 11 лет, когда увела Снейпа (на которого вообще-то была обижена) в другое купе, подальше от конфликта с двумя задирами (которые могли его и побить). А вечером того же дня демонстративно отвернулась от Блэка, едва попав в Гриффиндор. И сцена у озера четко показывает, что с мародёрами она не близка и презирает их.
Может она и делала что-то не так во взаимоотношениях со Снейпом, в конце концов она просто подросток, а не святая или эксперт в отношениях. Но их общение было заранее обречено из-за самого Северуса - потому что нельзя быть расистом, мечтающим попасть в террористическую группировку, и при этом дружить/встречаться с обьектом твоего расизма и целью твоих кумиров-террористов. И именно по этой причине она в итоге и прекратила их общение.


То, что у Снейпа были причины стать таким, какой он стал, никто не отрицает. Однако это его нисколько не оправдывает.
Я уже приводил параллели между поколением мародёров и поколением Гарри, где Гарри является зеркалом Снейпа: с похожим детством не озлобился, а наоборот стал добрее.
Или взять того же киношного Снейпа - та же предыстория, такая же предвзятость к Гриффиндору, так же незаслуженно третирует Гарри из-за подростковых обид на его отца - но при этом в ключевых моментах ведет себя иначе, и от этого персонажу Рикмана сочувствуешь и сопереживаешь. А вот книжному - увы, нет. Его можно понять, но его поведение нельзя принять.

При желании любого персонажа можно оправдать трудным прошлым. Вот пример:
1. Вернон хороший мужик, просто рос под гнётом мерзкой старшей сестры, которой боится перечить даже взрослым. А так он заботливый отец и вообще молодец.
2. Да и Мардж не сука, просто её наверное мужик бросил, уйдя к молодухе, а она горе заедала и растолстела. Теперь ненавидит всех людей и окружила себя собаками, ведь они, в отличие от мужиков, верные. А Гарри ей просто бывшего напоминал - худой и в круглых очках - вот и третировала его.
3. Том Риддл добрый тихий мальчик. Просто пацаны в приюте его обижали, и он сорвался и стал им магией вредить. А в школе он, бедный сирота, не мог завести питомца, денег не было. Завидовал сверстникам. Поэтому когда нашел тайную комнату (исключительно из любопытства), стал навещать Василиска и общаться с ним как с питомцем. Поэтому он изначально и Хагрида с Арагогом не сдал, чувствовал родственную душу (они ж даже по именам друг друга называли, явно дружили). А когда случайно убил оказавшуюся не в том месте не в то время Миртл (не своими руками, к слову), получил сильнейшую психологическую травму. А потом, навестив отца и узнав что тот бросил его мать умирать а его гнить в приюте, а сам живет в роскоши - вспылил и в состоянии аффекта убил. После такого и поехал крышей и ступил на путь зла, а раскол души только всё усугубил. А так хороший парень был, эх.

При желании, что угодно можно нахедканонить. И уизлигадов, и Малфоя в лик святых возвести - талантливые фикрайтеры вполне справляются. Но если оглянуться на канон, то всё встаёт на свои места.


Взаимно.

lyubitel_fanfikov

Драко постоянно оскорблял Невилла по поводу и без, но ни разу не заикался о его благосостоянии. При этом Лонгботтомы оплачивают многолетнее нахождение Алисы и Френка в Мунго, бабушка дарит Невиллу напоминалку (думаю, не дешевая вещь), и палочкой отца он пользовался не из-за бедности, в отличие от Рона.
Плюс вы сами же считаете, что Уизли бедны из-за обилия детей, а Невилл единственный в семье, причем его поддерживает вся родня.


Но всю пятую книгу считали её придурошной. Подругой она стала после случая в министерстве.


С чего вы взяли? Всё указывает на то, что она вообще не общалась с мародёрами, кроме Люпина (оба старосты).


Поэтому я и сказал «большинство», а не «все». Хоть это не озвучено в книгах, но судя по всему непростительные заклинания надо всегда озвучивать. И ряд других сложных заклятий, вроде Патронуса, тоже.


Два применения проклятия, два разных результата. Это именно пруф что Снейп мог контролировать интенсивность.


В тот момент невербально. В другой мог вербально. В том числе во время стычек ПС и ОД уже после школы.


Я просто не согласен с написанным, ведь:


Это домыслы.


Его все кому ни лень знали. То, что Снейп задумал его невербальным, не значит что вербально оно перестанет работать. Менее талантливые могли юзать вербально, так и стало популярно в тот год.


Значит вы и впрямь исключение.


Фантазии френдзонщиков редко возможны в реальности, что не мешает им надеятся.


Мне кажется узнал как раз когда тело ТЛ не нашли. Не спроста же он именно после этого стал расспрашивать Горация.


То, что Том этого избегал. Он же боялся Дамблдора, и в кабинете тогда не решился напасть, и в отделе тайн слился, спрятавшись в Гарри.


Остановила, Снейпа отпустили. Не оскорби он Лили и не уйди она - всё б закончилось на этом.


Вы ведь уже согласились со мной, что там речь не про не трусы...


Что ж тогда он занервничал и отпустил Снейпа?


Так может его «угроза» - пустой звук.


А я представляю. Прилюдно обозвать её «паршивой грязнокровкой» смог же, ни за что ни про что причем. Видно так поступают по-настоящему любящие.


Он в ОФ вступил после школы уже. Школьные дела позади.


Как минимум 3 раза столкнулся с ТЛ и выжил.


Да бросьте, альфач это Сириус, а Джеймс просто показушник.


Очередное ничем не подкреплённое заявление. У меня не сложилось такого восприятия.


Претензия что за весь последующий год не вычислил предателя. Про Питера многие знали среди ПС.


Ему удобно было так думать, ведь он Блэка ненавидел. Но если б поразмыслил логически, вспомнив как верен был Сириус Джеймсу, то заподозрил бы неладное.


Мне казалось я четко озвучил свою позицию: они бедны из-за финансовой безграмотности. То есть деньги у них есть (Артур зарабатывает достаточно), просто они их тратят неразумно. Ну или может с их точки зрения разумно, если они ценят впечатления, семейные посиделки и поощрения за достижения, выше того чтоб их дети носили новую одежду и пользовались новыми вещами.


Повторюсь: если б они копили, в сейфе были бы деньги. Минимальная зарплата 40 галлеонов в месяц (Дамблдор столько предлагал Добби), Артур явно побольше получает. На учебники денег нет, но книжки Локонса Молли скупает, а у Артура полон сарай маггловских вещей, включая автомобиль. И на Рождество они любят спускать деньги на поездки. Либо фин.безграмотность, либо такие приоритеты.


Он был «подавлен», а то что из-за Маккиноннов - теория Лили. Гарри вот подумал что из-за грядущего предательства друзей.
Так или иначе - из-за чувства вины, как я уже неоднократно писал. Питер всё-таки не бессердечный, из-за чего в итоге и погиб.


Когда твои друзья - пранкстеры, я бы не исключал такое. Да и даже необходимость носить закрытую одежду и не засучать рукава уже подозрительно, тем более когда про предателя в курсе и ищут.


Она всё-таки не из битвы экстрасенсов, не такая крутая)


Дамблдор встал её поприветствовать. Поздно.


На эту тему есть хорошая теория, что он и впрямь пророк, ещё с первого курса. Почувствовал опасность зеркала Еиналеж, пошутил что Риддла наградили за убийство Миртл, и т.д.


Смерть Дамблдора - беда для всей страны. Так и случилось. Карта башня - убили в башне. И глава так называется, то есть автор однозначно нас отсылает к пророчеству Трелони.


Но Гарри умер. В запретном лесу, от рук ТЛ, при Хагриде. Прям как предсказали кентавры ещё до Трелони, из-за чего в 1 книге ругались на Флоренца, что он вмешивается.
То, что он воскрес, ничего не меняет, предсказатели видят то что видят, как с чёрным псом, который оказался не Гримм.


Он нелогичен стал ещё задолго до возрождения. Если он хотел власти и переделать положение в стране, то надо было идти в министерство после школы, как все ему пророчили. Гений магии уровня Дамблдора, со связями Слизнорта и природной красотой и красноречием, в момент бы поднялся по карьерной лестнице. Очаровал одних, запугал других, заимперил третьих - и вот вся страна пляшет под дудку невидимого кукловода. И Альбус уже не страшен - одно дело сплотится вокруг него против Темного Лорда, и совсем другое дело, когда выбор между харизматичным молодым человеком и чудаковатым стариком.


И нимбус Гарри он сломал, чтоб Гриффиндор не побеждали, да))


В том что слишком полагался на Снейпа, да. Но халатность Альбуса в этом вопросе не снимает ответственности с Северуса, который облажался.


Про починку не было и речи. Трелони слышала радостный вскрик. Гарри додумал, что Малфой что-то соорудил опасное. Дамблдор, зная цель Драко (убить директора), не переживал. Всё логично.


Нет, не явно. Вы, зная сюжет, задним числом воспринимаете это как очевидное, но оно таким не было. Никто и предположить не мог, что такое возможно, ни читатели, ни Дамблдор.


Во время войны перед очевидным штурмом школы. Вы снова сравниваете несравнимое.


Делегировать наименее приятные дела другим это привилегия директора, как говорил Снейп.

Savakka

Редкое, но не настолько чтоб только у таких уникумов как Том и Альбус проявлялось. Та же Лили вполне осознанно её применяла: раскачивалась на качелях и потом спрыгнула в опасный момент, зная что ничего не случится. И прежде чем оживлять цветок, она привлекла внимание сестры заранее.
Возвращаясь к Снейпу, он тоже вполне себе вундеркинд, ещё и знающий о том что он волшебник. Логично считать, что он умел делать как Лили.

lyubitel_fanfikov

Именно, что был. Студент Том Риддл и поехавший маньяк Волдеморт - словно два разных человека. У второго траблы с логикой, нон-стоп ведет себя как в приюте в 11 лет на эмоциях.


В том что не уследил за Драко.
«Хозяин» у него один - директор. ТЛ это враг, которому он мстит за Лили.


Не сказал. Сам же Гарри считал что Драко соорудил там «что-то опасное», а не что тот протащит ПС в школу.


Вопросы к Снейпу, это была его задача следить за Драко и предотвращать такое.


У него ни хитрости, ни амбиций, какой ему Слизерин.


Я уже максимально подробно расписывал, почему эти ситуации абсолютно разные и их нельзя сравнивать. Добавить мне нечего.


Я отношусь к нему так же, как и ко всем пост-семикнижным историям (включая игры), статьям и интервью. Если они не противоречат ранее написанному - то считаю. Противоречащие же моменты воспринимаю со скепсисом.


https://www.harrypotter.com/writing-by-jk-rowling/hatstall


Рейды санкционированы по закону, воспрепятствовать им преступление. Разумеется Люциус всех впустил. А Блэк и так преступник, ему пофиг.


Где ж они были, когда ТЛ и ПС тусили в Малфой-мэноре целый год?


Хз, не вижу такого. Джеймс был ему как брат (в отличие от родного), а Поттеры заменили отказавшуюся от него семью. Тут как у Гарри с Роном и Уизли.


Домыслы. Это он перевел слова в эту степь после того как она его осадила.


Состояние аффекта — это кратковременное, но очень сильное эмоциональное состояние взрывного характера, которое возникает в ответ на стрессовую или экстремальную ситуацию.

В какой же экстремальной ситуации был Снейп во время разговора с подругой?


Вы уверяли, что читаете то, что я пишу, но опять завели свою шарманку не в тему.
Для невнимательных, в сотый раз: такая фраза воспринимается как собственничество со стороны девушек. Это не значит, что так оно и есть. На то оно и восприятие.


Как раз так при одержимости и действуют.

Одержимость – это состояние чрезмерной увлеченности какой-либо идеей, страстью или личностью, которая подчиняет себе разум человека, сужает его интересы и снижает адекватность в принятии решений.


Он влюбился в неё ещё до первого разговора с ней. За внешность.


Мало что ли в школе симпатичных девчонок с половыми признаками? Будучи популярным богатым парнем при таком подходе легко переключился б на другую.


Полгода спустя Хагрид дарит ему альбом с фотками родителей, и Гарри не видит разницы.


Потому что после фейла с Чжоу, которая привлекала чисто внешне, он решил переключиться на кого-то, кого знает как человека.


Бред про приворотное уже обсуждали.


Кстати недавно узнал, что Дафна-блондинка теперь канон) Спасибо Лего:

https://brickipedia.fandom.com/wiki/Daphne_Greengrass


Где это написано? Верно, нигде.


Вы сравниваете подначки с избиениями? Сильно.


Сказано в книге. Не прямым текстом, но сказано.


И в каком же диалоге сказано, что Снейп подтягивал Лили по учебе?


Даже близко нет. У вас, похоже, все ваши оппоненты в подобных спорах смешались в одно. Даже в этой ветке вы недавно приписывали Тимуру мои слова, а мне до этого его утверждения из суда.


Опять же, что за экстремальная ситуация была, что он аж «в состоянии аффекта»?


Опять же, вы это выдумали (про мальчиков).


Джеймса и Снейпа - тоже. Они так же невзлюбили друг друга с первой встречи в поезде.


Не только. Питер и Люпин его не трогали, но он все равно вынюхивал про Римуса. А уж про Сириуса молчу - он чуть с катушек не съехал в хижине когда его «поймал», и в 5 книге чуть дуэль не устроил.


Потому что Снейп не упускал случая запулить проклятьем в Джеймса. Слова Люпина и Блэка.
А ещё он перестал вести себя как кретин и нападать на всех. Слова Люпина и Блэка.
И вообще изменился. Слова Люпина и Блэка.


Всем. Это как сравнивать тычок в плечо с избиением дубиной.

lyubitel_fanfikov

Это зависит исключительно от характера. Я уже проводил параллели между Питером и Невиллом. Лонгботтом обеспеченный мальчик из старого чистокровного рода, но никто к нему не тянулся, наоборот он то к Гермионе то к Гарри.


Люди меняются, отношения к людям тоже. Когда-то Рона и Гарри раздражала Гермиона, Луну всю 5 книгу считали чокнутой, Флёр пол года пренебрежительно относилась к Гарри. Но когда узнаешь человека получше, то отношение меняется.


Большинство (если не все) вербальных заклинаний можно осуществлять невербально. Перечитайте 6 книгу, Гермиона это быстро освоила.


Нигде. Это пример управления интенсивностью.


Джорджу отрезало ухо (а должно было порезать руку пожирателя), а Драко вспороли десятки невидимых клинков, всё тело. Это разная интенсивность одного заклинания.


«Испытали на личном опыте» = ощутили на себе. Снейп придумал заклятия против них, и на них же тестировал.


Из учебника 6 курса на 5 курсе... ну ну.


Эдипов комплекс - не доказанная теория из области психологии. То, о чем говорю я - из области физиологии, и доказано. Вспомните себя а детстве. Ну или почитайте об этом, если вдруг вы исключение.
Разумеется, мысли и фантазии в этом возрасте отличаются от тех, что у половозрелых подростков, но то что физиологическое влечение присутствует это факт.


При живом Джеймсе - нет. А вот утешить вдову, когда ей очень тяжело... а она такая «ах, как я не замечала что ты всегда был рядом». Типичная фантазия френдзонщика.


Не ёрничайте. Очевидно, что я привёл вам схожую ситуацию в магловской мире, ведь магии у нас нет.
Лили агрессивно требует отпустить Снейпа и выхватывает палочку. Это угроза. Любой разумный человек в случае её атаки будет защищаться, то есть примет бой. Именно на это Джеймс и говорит «не заставляй меня с тобой сражаться», потому что любит её и не хочет этого.


Вообще-то я у вас это слово перенял)


Ответил выше Тимуру


Это не счета родных, это счет семьи Поттер. Родители Джеймса умерли, всё состояние уже перешло ему, это деньги семьи, а не каких-то родственников.
Если в банке открыть семейную ячейку, то доступ к ней у всей семьи.


Вряд ли бы эгоист сражался против темных магов, рискуя жизнью непонятно зачем (он же чистокровный). Так что эгоизм вы ему приписываете. Джеймс скорее эгоцентрик. И я уверен, что с Лили он был подкаблучником. Слишком уж долго её добивался.


Я его привёл как пример позиции Франции, ближайшего соседа куда можно было сбежать.


Вы всерьёз сравниваете 20е и 80е годы 20 века? Этот закон был отменён в 1965 году.


Писал уже сотню раз: после школы она умерла спустя 3 года, из которых 2 сидела дома беременная и с ребенком.
И что иметь талант не значит хотеть его использовать, тоже писал.
Вы противоречите канону, потому что талант Лили в зельях это факт, озвученный с десяток раз в книге её преподом, в том числе при Снейпе.


Артур врял ли стал бы трогать магглов магией без необходимости.
И я снова напомню, что во 2 книге они уже ездили в Египет к Биллу на Рождество, и детей хотели взять (но те предпочли остаться в Хогвартсе), без всякого выигрыша.


Совсем иные времена.


Он в свои 18 убил родную сестру, возможно лично. Уж он-то лучше любого знает, что такое жить, когда тот, о ком ты должен был заботиться, умер на твоих глазах. И никому такого не пожелал бы. Сам в итоге от этого чувства вины и погиб спустя почти 100 лет.
А в случае Лили всё ещё хуже, ведь это любимый родной ребенок.


Он о нем Дамблдору и сообщил.
«ему сообщили, что кто-то из друзей Поттеров переметнулся на сторону вы-знаете-кого и сообщает ему об их передвижениях» (с) Фадж


Как только Рон заикнулся о новой метле, Молли побледнела, а автор выдала очередной абзац о бедности Уизли.


Судя по отсутствию у них в сейфе денег даже на 1 учебник, жили они от зарплаты до зарплаты и ничего не копили.


Верно, но мы говорим про лето до Хогвартса, когда куплена метла. Они жили с родителями за их счет и ничего ещё не зарабатывали.


Нет, он сдал Руквуда, а Мальсибера арестовали до показаний Игоря.


Треверс «помог убить». А Питер, очевидно, наводчик, знавший о передвижениях членов ОФ.


Скорее за убийство Питера. До магглов министерству не так много дела было.


Да, домыслы. Повторяю: нет подтверждения, что у Петтигрю была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.
Гомункул - это то тельце «младенца» в начале 4 книги, а вы приводите цитату из конца книги.
Вполне может быть, что в хижине при побеге Хвост был без метки, и получил её за возвращение к ТЛ и помощь ему. Это ещё и логично, ведь метка на шпионе в ОФ это палево.


Он изначально был бессмысленным, ведь в книгах чёрным по белому всё написано. Я-то наивно полагал, что вы просто забыли, вот и приводил цитаты. А оказалось вам сам канон не канон.


Софистика уровня «за всю трилогию ВК не упомянуто, что Арагорн носил штаны, значит он ходил без них».


Если б это была «желанная метла» как в начале 3 книги, где он слюни пускал - то да. А так он на ней полгода летает и две игры выиграл, обыденность.


Перечитайте момент, рождественский ужин. Она там не учла (ибо не знала) что за столом уже 13 человек (с Питером-крысой). И первым встал Дамбдор, он первым и умер из присутствующих.


Она предсказала это в начале первого занятия, ничего не зная о Гермионе.


Это карта Таро, предсказывающая беду. А ещё название главы, где директор умер. Трелони ему нагадала на картах а он не слушал.


Нет, ведь «Гримм» это Сириус. Трелони видела черного пса и трактовала в силу своих познаний. Она не выдумала, будто видела черного пса в чашке Гарри, просто ошиблась в трактовке.
Или не ошиблась, ведь Гарри в итоге умер юным. Просто воскрес.

Ritta35

Именно это я и подразумеваю под контролем. Стихийная магия априори подразумевает спонтанность и непредсказуемость, так что контроль над ней это как раз задавать направление.
Тот же вундеркинд Том Риддл говорил, что может сделать больно, если захочет - но вряд ли он мог выбирать, как сделать больно. Просто проецировал своё желание на объект и всё.
Так же действует Лили в прыжке с качелей и с цветком. И так же, уверен, умел Снейп, что и демонстрирует в сцене с веткой, которая тут же ударила Петунию.

В случае с Гарри, он всё детство считал что он тут не при чём, и странности происходят сами собой. А уж в 13 лет и подавно не ожидал, что у подростка после 2 лет обучения могут быть выбросы магии как у ребенка.
Повторюсь, если б стихийная магия Гарри работала как у Снейпа с веткой, на любое оскорбление и подначивание, то Дадли с друзьями постоянно бы падали с лестниц в школе и из гипсов не вылазили.

По поводу Снейпа в школе - там детей всё-таки учат управлять магией, и выбросов больше не встречается. Гарри - исключение, и то лишь из-за того что его буквально довели до кондиции в течение 4 дней. Это прям какие-то лабораторные условия.
К тому же неизвестно, работает ли стихийная магия в школе вообще, или гасится о магические потоки (или как там было, когда Гермиона объясняла почему техника не работает). Логично было б чтобы основатели (или их последователи) предусмотрели какую-то защиту, прежде чем свозить сотни детей в одно место.


Плохо контролируют, то есть всё-таки контролируют?


В таком случае было бы «но Лили не поверила ему» или «но Лили, решив что он лжёт». А так тут однозначная позиция автора.


По-моему «дерзко и испуганно» именно это и значит. Дерзко - потому что специально, испуганно - испугался реакции Лили и что она с ним перестанет общаться. Иначе слово «дерзко» тут вообще не к месту.

TimurSH

Я хоть и считаю Дамблдора положительным персонажем, но отрицать что он манипулятор и считает себя самым умным невозможно. Мне думается, что идея с фиделиусом и его настаивание чтоб хранителем был он сам, это был такой план выманить Волдеморта на прямую дуэль. Ведь он про крестражи ещё не знал, а ТЛ, как утверждается, избегал с ним прямых конфронтаций. То есть он надеялся, что страх Тома перед избранным окажется выше страха перед Дамблдором и у Альбуса будет шанс одолеть ТЛ в бою.
Поэтому мне кажется, что он убедил Поттеров именно скрыться под чарами и никак иначе. Однако Джеймс спутал карты, выбрав друга. Что, впрочем, всё ещё давало Альбусу шанс, приглядывая за приманкой, вот только следил он за безопасностью не того друга.


Мы с вами уже когда-то спорили на фикбуке, где я доказывал что канонный Гарри - слизеринец с навязанным комплексом героя.
С первой же книги Дамблдор ведёт его к этому геройству, к самопожертвованию (в том числе личным примером), о чем Гарри в конце 1 книги даже сам рассуждает. Без влияния и манипуляций директора, неизвестно каким бы он вырос, со всеми его сомнительными поступками, тяжелым детством, отрицанием авторитетов и предрасположенностью к темной магии. Момент с зеркалом Еиналеж уже очень показателен - где Рон видит всё о чём мечтает, и даже имеет шанс на то что это случится, но чувствует подвох зеркала и отговаривает Гарри к нему ходить. А Поттер уступает своим несбыточным желаниям на раз-два, и лишь Дамблдор его от этого спасает.
И с годами это не меняется, на 6 курсе он под Феликс Фелицис буквально рушит отношения Джинни и Дина, чтоб самому быть с ней, вербально отвлекает соперника на квиддиче чтоб выиграть.
Ну и, конечно, то как он упивался пыткой Керроу, за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл. Не могу представить на его месте ни одного другого положительного персонажа, кто с такой бы легкостью примерил круциатус, ещё и успешно.


Из книги) там тоже подобное было:

—Ложь, — вдруг отчеканил Гарри.
В комнате воцарилась тишина. Гарри сжал кулаки. Никогда ещё он не был так зол.
—Ещё бренди! — взревел бледный как мел дядя Вернон. — Марш спать! — шикнул он на Гарри.
—Нет, Вернон! — тётушка Мардж икнула, выбросив руку вперед. Крошечные, налитые кровью глазки впились в Гарри. — Продолжай, мальчишка.

Ritta35

В той же главе Лили в 9-10 лет контролирует свою стихийную магию. Неправдоподобно, что одаренный Снейп, осведомлённый о мире магии, не способен делать так же.


Не факт. Она ведь в его глазах «всего лишь магл».


Удивительно, что она произошла тут же, на одну не особо обидную фразу, после милого разговора с подругой. Если б у Гарри так стихийная магия срабатывала, Дадли и Пирс всё детство пролежали бы в больнице.


Она заслуживает куда большего, и без стирания памяти об этом.


Он и терпел. А уйти ему Мардж не давала все эти дни, в том числе в том самом моменте, где даже Вернон пытался Гарри из комнаты прогнать, но она не дала.


«-Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи.»

Автор однозначно даёт понять, что это Снейп.

lyubitel_fanfikov

Слишком полагался на Снейпа, который облажался.


На это он прямо ответил Гарри. Не подвергал, оставил охрану. Про шкаф он ничего не знал, и был уверен что в Хогвартс проникнуть невозможно, он это Драко говорил.


Лишив тем самым Драко шанса сделать правильный выбор. Не по Дамблдорвски.


Ещё раз: Альбус был уверен, что в школу нельзя попасть изнутри, ПС стали неожиданностью.


Вы несогласны что он не гриффиндорец. Однако я так же приводил теорию super Carlin brothers, что Регулус, как и Гарри, умолял шляпу «только не Гриффиндор», видя как старшего брата за это стали презирать. Такой исход весьма вероятен.


Так я же про всех про них тоже писал.
Маклаген мало чем отличается от Джеймса.
На Хаффлпафф берут всех подряд, об этом пела шляпа. А ещё Смиты прямые потомки Хелены Хаффлпафф, не забывайте.
Умников на Рейвенкло не замечено, да и Миртл и Мариэтта не глупые.


Я ответил ещё когда вы впервые задали этот вопрос, вам просто мой ответ не понравился. Вы считаете, что Снейп не мог управлять стихийной магией, дескать в книгах об этом ни слова. Однако в книгах Лили умела это делать, а вы считаете что она Снейпу в подмётки не годится. Вывод?

Вот на это вы не нашлись что ответить, и, как вы выражаетесь, ушли от неудобного вам вопроса. А потом видимо забыли и повторно подняли эту тему.


Учтивая, что никакой иной инфы про семью Гринграсс не сушествует - логично.


Это не гипотеза, а инфа из статьи Hatstall, написанной лично Роулинг. Но, дело ваше.


Настолько что предпочёл жрать крыс?


Что мешало это исправить? К тому же и без Фиделиуса там защиты выше крыше, о чем Сириус говорил Гарри.


Он мог узнать о нем после воскрешения ТЛ, когда раскрыл себя другим членам ордена, многие из которых работали в министерстве (а Билл как раз в банке), и могли рассказать про наследство.


Не согласен.
Так или иначе, ваше мнение, будто представитель богатого древнего рода был беднее, чем Флимонт Поттер, выходец из обыкновенной семьи, разбогатевший на своем изобретении - мне видится сомнительным. Считаю, что даже без наследства родителей, Сириус был богаче Джеймса. Скромный дом Поттеров как бы намекает. Маленький сейф на верхних этажах тоже.


Да что ж вы к этому собственничеству привязались. Я его упоминал исключительно в контексте восприятия Лили (и любой другой девушки) фразы «я тебе не позволю». Я не говорил нигде что Снейп к ней так относится, наоборот пишу что под заклятием/зельем она ему не нужна, хочет искренности.

Проблема тут не в собственничестве, а в том что это просто краш, влюблённость на основе физического влечения, а никакая не великая любовь. Как и у Меропы к Тому-старшему, как и у маленькой Джинни к Гарри. Они сами себе придумали образ, в который влюбились, а не в реального человека. Больше похоже на одержимость, чем на любовь.


Ничем. Но разница есть: у Снейпа это по умолчанию, а Джейсу на Лили изначально пофиг было. То есть он влюбился в неё как в человека, а Снейп из-за внешности.


Сцена написана от лица автора, мысли Гарри выделены отдельно.


Фраза о красоте написана до того, как Гарри понял, что это его мама.


У вас, пардон, встаёт на фотки юной матери? Не хочу даже комментировать. Давайте обойдёмся без шизы Фрейда.


Флёр на четверть вейла, с ней в принципе никто сравнится не может (кроме её мамы и сестры). Гарри считал Флёр самой красивой девушкой что он когда-либо видел, что не мешало ему при этом быть влюблённым сначала в Чжоу, а затем в Джинни. Причем в первую тоже за внешность.


А к чему вопрос?

Дафна упомянута лишь раз в 5 книге, её вызывают на практический экзамен вместе с Гермионой, Гойлом и Гольдштейном. Астория в эпилоге, но без имени. Вскоре после выхода 7 книги (задолго до Проклятого дитя) фанаты спросили Роулинг, мол, на ком же женился Драко, если не на Пэнси. Тогда она и сообщила имя, а заодно сказала что Дафна слизеринка, в книге её факультет не упоминался.
Хотя, то что Гринграсс чистокровная Слизеринка известно ещё из фильма «Гарри Поттер и я» 2001 года, где Роулинг показывает список первоначальных 40 студентов курса Гарри (правда там Дафну ещё звали Куини, как сестру невесты Ньюта в последствии). Но поскольку сама Дафна в книжках появилась лишь 2 года спустя, мало кто обратил внимание.


Вы сравниваете фразу «что это на тебе, мамина блузка?» от ребенка с длительными оскорбительными тирадами от взрослой женщины, которые она озвучивала несколько дней. Она три дня третировала его намеренно, требовала чтоб он всегда был рядом для этого. И лишь на 4й день у Гарри сдали нервы, когда она сравнила покойных родителей с животными. Раздул? Ещё очень легко отделалась.
Снейп же навредил Петунии мгновенно, всего лишь за легкое подначивание. Как вообще это можно сравнивать??


В мире магии нет деления на сильный и слабый пол, со всеми вытекающими. Ещё в средние века две сильных ведьмы основали Хогвартс, а после них были Моргана и Морриган. За короткую жизнь Лили сменилось 3 министра магии, и два из них - женщины. Не было никаких преград к построению успешной карьеры, без всяких замужеств. Тем более с покровительством Слизнорта.
И нет, происхождение роли не играет - Гораций успешно пристроил маглорожденного Деррека в министерство, аж начальником управления по связям с гоблинами стал. Да и до рождения Лили уже был маглорожденный министр.



Вы сами это придумали, сами поверили, и строите на этом теории. Это и есть предвзятость.


Вы же утверждали, что это всё «флирт» и он ей нравился, и вообще она краснела при его упоминании?


Он изменился. Не поменялось лишь отношение к Снейпу (что взаимно).


Напоминаю, что это ваша вольная трактовка фразы «нашёл Вернона забавным», то есть хедканон, а не реальность.


Ну так и спорьте с теми предвзятыми, мы-то тут причём?


Я бы поспорил насчёт того, что Гарри положительный, но ладно.

lyubitel_fanfikov

С чего вы взяли, что Питер не был богатым?)


Вот только сначала она запала чисто на его внешность и харизму. А до этого ей нравился Диггори, тоже из-за внешности и потому что он тоже чемпион.


Вообще странная у вас логика, то есть чтоб вы не клеймили девушку меркантильной приспособленкой, она должна выбирать пару ниже себя по статусу?


В том числе, вместе с другими проклятиями, которыми он атаковал Джеймса при любом удобном случае.


Драко ранен вербальным заклинанием, руками не умеющего управлять заклятием Гарри. Снейп атаковал невербально (судя по всему) и точно знал что делает.
В 7 книге он им отрезал Джорджу ухо, то есть интенсивностью и областью атаки можно управлять. Просто Гарри не знал как.


Тем не менее, Люпин определил заклинание по ране. Значит знал о нём не по наслышке. В конце концов, откуда-то мародёры знали заклинания Снейпа и применяли потом их против него. Как в воспоминании у озера (левикорпус), так и со слов Снейпа Гарри (как раз после сектумсемпры при побеге). Видимо испытали на личном опыте.


Бредите. В учебнике нет ни слова о том, что это заклинание делает.


Это не любовь, это физиология.


Что не мешало ему надеяться. И вообще это здесь не при чём, суть в том что Лили под принуждением магии ему не нужна.


Если на вас любимая набросится с битой, вы как, будете сражаться или стоять и ждать пока она выпустит пар?


Ошибаетесь, посмотрите определение.


Нет никакой информации о том, что Нагайна была у ТЛ до его падения. Судя по всему, они познакомился в Албании, где он скрывался, будучи духом.


Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.


Докажите.


В Шармбатоне, и соответсвенно в волшебной Франции (ближайшем соседе), не было дискриминации по происхождению. В Штатах вообще всем было бы плевать, это страна мигрантов, начинающих с чистого листа.


Противоречите канону.


Конфундус, обливиэйт.


Дамблдор неоднократно заявлял, что есть вещи куда хуже смерти. Оставить Лили в живых в этой ситуации - как раз из таких.
А ещё он считал смерть ещё одним путешествием.


Да. Стоило сразу идти к Альбусу (или Лили), а потом все силы бросить на поиск шпиона.


Ну смотрите. В начале истории два сына съехали и зарабатывают. Уизли бедные с 5 детьми. Выиграли в лотерею - всё спустили и бедные, Перси начал работать и тоже съехал - они бедные, Фред и Джордж работают и съехали, а Артура повысили - но они всё ещё бедные. Как раз с двумя детьми. Что-то здесь не так, вам не кажется?
А ещё у Хогвартса есть фонд помощи нуждающимся - Уизли им не пользовались.


Ещё одна странность. Да, домохозяйка, сидела с детьми. Но начиная со 2 книги дети 10 месяцев в году живут и питаются в школе, бесплатно. Вы с мужем одни, что ты делаешь целыми днями? Слушаешь Селистину Уорлок и читаешь дорогущие книги Локонса, пока муж работает чтоб хоть как-то вас обеспечить?
Хотя у них есть хозяйство вроде. То есть она им занимается - поэтому бедному Рону не знаком голод (7я книга). Опять же, выходит не такие уж они и бедные, самообеспечены как деревенские. Просто остальные ключевые персонажи богатые.


Они ушли в свободное плавание лишь год спустя после этого.


Видимо. В школе тоже лишь Мальсибер «шутил» над Мэри. А «кореш» мог и сдать друга ради своей шкуры.


Он уже год был шпионом ТЛ, соответственно гибель МакКиннонов и других членов ордена в этот год косвенно на его совести.


А это ваши домыслы. Нет подтверждения, что у него была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.


Не обязательно прерывать человека посреди фразы. Дамблдор заткнул Игорю рот своим авторитетом, дав понять что дальнейшие попытки бессмысленны.


Я лишь цитирую канон. Но вы уперто отказываетесь признавать факты.


Он про них знал заранее, это говорил продавец ещё в 3 книге.


Это демонстрация возможностей омнинокля, а не акцент на мётлах.


Какая ещё метла способна лететь так быстро, что игрок «размыт»? Термин blurred использован в описании игроков обеих команд.
Я не считаю, что повторная концентрация на молниях была бы уместна.

Используя вашу риторику, фанат квиддича Гарри заметил бы, что силы в мётлах не равны, ведь он и его команда через это прошли во 2 книге. Но нет, он после матча акцентирует внимание что ирландцы были сильнее как игроки.


Да, ведь в этом и суть клуба: сводить перспективных учеников с успешными выпускниками. Прямо перед этим Гермиона рассказывала, что на последней встрече Слизнорт их знакомил с Гвеног Джонс. Опять намёк что в команду «гарпий» Джинни попала по блату.


Вы заблуждаетесь. Вспомните, как проходят занятия предмета, что у Трелони, что у Флоренца. Даже слабо одарённая Трелони предсказывала вне транса - смерть Дамблдора ещё в 3 книге, и в 6 предупреждала его о башне молний, нагадав это. Что Гермиона бросит курс к весне - тоже предсказала, как в общем-то и «Гримм» у Гарри был настоящий - просто это был Сириус, и она неверно трактовала.


От Тома, который устроил бы демонстративную казнь с предварительной кул-стори, как обычно.


Он только что пережил схватку с Нагайной и ускользнул от ТЛ.


Да, и её можно было сделать через меч в камне (Гарри даже понял бы, наверно), или меч в стволе дерева, по скандинавскому мифу, откуда и заимствована идея изначально.

lyubitel_fanfikov

Меркантильная приспособленка Лили - это ваш ничем не подкреплённый хедканон, лишенный всякой почвы.
Воздержусь от дальнейшего комментирования этой сомнительной гипотезы.


И правда, откуда другу врагов Снейпа знать о его заклинании от врагов?..)


Что он её вожделел с самого начала.


Потому что ему хотелось взаимности, а не фальши. Даже Меропа в итоге перестала поить мужа зельем, грезя о настоящих чувствах с его стороны.


Нет. Угроза была со стороны Лили, доставшей палочку, на что и последовало «не заставляй меня с тобой сражаться».


Торговаться - добиваться уступок.
Снейп добился того, что Риддл уступил в вопросе убийства Лили.


Риддл к тому времени уверовал в свое бессмертие, ему нечего бояться.


Он вам лично об этом сказал?


Её посадили на цепь?


Про подчинение воли ответил чуть выше.


Бред. См.выше. Живая Лили нужна только Снейпу.


Риддл обрёк всех Поттеров на смерть. Снейп обрекал Лили жить после смерти сына на её глазах.


У них нет 7 галеонов на новую палочку для Рона, но есть на сову Перси (Гермиона на сову в 3 книге отложила 10 галлеонов). Выиграли в лотерею и спустили почти всё на поездку в гости к сыну... к которому ездили только что на Рождество (за какие шиши?). Подержанные учебники у Джинни, но на собрание новеньких книг Локонса, фанаткой которого является Молли, деньги есть. У детей есть карманные деньги, что показано в Кубке Огня, и вполне ощутимые - даже Рон за лето накопил ~10 галлеонов (столько стоил омнинокль, из-за которого он пожалел что уже накупил всякой ерунды).

Очевидно, у них какая-то своя логика, ограничивать детей в обыденном, но награждать за заслуги, особенно за значок старосты. Перси получил сову, а Рон так вообще новенькую топовую метлу линейки Чистомётов. Даже лучше чем та, которую Вуд рассматривал как альтернативу Нимбусу-2000.



А он пытался? Может как Беллатриса с мужем, не отрицал ничего. Или против него были серьёзные улики, как вариант.


Но есть метка на руке, которую просто так абы кому не дают.


Дамблдор не дал Каркарову это озвучить.


Рад что вы понимаете уровень своей упертости в этой теме.


И где же это сказано?


Это лишь ваша трактовка.


Ещё раз, у талантливой прорицательницы не может быть внезапных неприятностей. Иначе она не талантлива.


И все пожиратели теперь считают Снейпа стукачом, идущим по головам, и не доверяют => не делятся информацией => Снейп фиговый шпион.


Где здесь хоть что-то о полосе препятствий? Гарри отважно противостоит целой стране, и он в крайней нужде. Условия выполнены по умолчанию.


Все ответы есть в книге.


Извините, лень так долго вверх листать и перечитывать большой комментарий, выискивая непонятно что.
Если вы уже это сделали, почему просто не скопировали? Или хотя бы назвали б просто имена.
Если там речь про Регулуса, про него уже тоже подробно отвечал.


Я уже подробно отвечал на этот вопрос.


Сайт Wizarding World (ранее известен, как Pottermore) — цифровая площадка, где продаются электронные версии и аудиокниги семи романов о Гарри Поттере, а также публикуются новые статьи и факты Джоан Роулинг о волшебном мире «Гарри Поттера».

Доп. инфа на Поттермор написана лично Роулинг. Этот сайт принадлежит ей.


И где здесь пруф, что молния куплена на деньги всех Блэков, а не наследство от Алфарда?

Напомню, что до того как осесть на Гриммо, Сириус целый год жил в пещерах и питался крысами. С чего бы?
Либо он ещё не знал о наследстве (логично, ведь его выжгли с фамильного древа, вероятно и наследства лишили), либо настолько принципиально не хотел им пользоваться. В обоих случаях получается, что Молния куплена на наследство от Алфарда.


Может. Но не меняет того, что он влюбился в неё с первого взгляда из-за внешности. Ещё до школы несколько раз описаны и жадные глаза, и «завороженно смотрел», и постоянные краснения и смущения.


Это прямо сказано в первой же книге, глава про зеркало Еиналеж. «Женщина была очень красива».

TimurSH

Аааа, вы об этом моменте. Всегда воспринимал, что речь тут про Уизли, что вся семья (или все братья) живут в одной комнате.
Проверил оригинал, оказалось так и есть:

"Suppose you'd love to live here, wouldn't you, Weasley? Dreaming about having your own bedroom? I heard your family all sleep in one room -- is that true?"


Да, повод погордиться, но не называть детей в честь него. Война-то их не затронула получается толком. А вот младенец Гарри избавил их от того-кого-бояться-лишний-раз-упомянуть-а-то-мало-ли-что, это весомый аргумент на радостях назвать ребенка в честь спасителя/освободителя.


Наверное так и было, но Лили же требуется время, чтоб поверить в искренность его изменений, и что это не просто временный ход чтоб её на свиданку затащить.
Плюс этого мало, ей же надо ещё увидеть его позитивные стороны, а они не общаются толком. А вот если Джеймс стал старостой школы на 7 курсе и они вынуждены проводить время вместе, это всё обьясняет.


Видимо решили впихнуть оба варианта перевода - и ошибочный из первой книги, и правильный. Потому что в оригинале просто:

P. S. Percy's Head Boy. He got the letter last week.

Хотя в том, что Перси лучший на курсе, я не сомневаюсь)

TimurSH


Просто у всех остальных хватило мозгов не называть сына Альбус Северус))

А если серьезно, то может и назвали - в материковой Европе или ещё где. Гриндевальд же не угрожал напрямую магической Британии, и их это не затронуло.


Кроме версии про вынужденное тесное общение как старосты школы + что Джеймс изменился после случая у озера, мне ничего в голову не приходит. То есть без этих моментов, их сближение мне кажется невозможным.


Так Джеймс уже настроил Лили против себя, ещё в 11 лет, и к 15-16 лучше не стало.


Обзывать то может и обзывали. Я про то что какую-то Мэри Макдональд они трогали (магией), а маглорожденную Эванс нет. И старостой-то она не всегда была. Я всё-таки придерживаюсь мнения, что Мальсибер и Эйвери старше Снейпа, а его диалог с Лили (и соответсвенно «шутка» с оборотнем) произошли на 3-4 курсе, до анимагии мародёров.

TimurSH

А мог бы быть хороший повод в очередной раз сравнить его с Томом. Того триггерили люди с именем как у него, а Гарри бы такой «фух, это не меня в коридоре окликнули».


Живет внутри и проецируется на подходящего человека рядом))

По-вашему, Джеймс и Лили предназначены друг другу и были бы вместе в любом случае, во всех альтернативных вселенных?
Мне такая идея не нравится, потому что тогда и Гарри с Джинни придется признавать...


Да их дружба тоже удивляет, они ж вроде не скрывались. Хотя Люпин каким-то чудом не знал, видимо, раз удивился что Снейп оплакивал смерть Поттеров (это когда Гарри объяснял почему Дамблдор верил Снейпу, конец 6 книги). В книжку уткнулся, прослушал.
Зато Мальсибер и Эйвери почему-то Лили не трогали. Видимо, знали.


Так они ж и не вместе были) но после того как Лили высказала ему всё что думает, а Сириус объяснил суть понятным Джеймсу языком, Джеймс разозлился и снова решил напасть на Снейпа.
Да и в целом если он из ревности издевался над её другом, то уж отношения их могли ему и башню сорвать.


Да, а у меня почему-то отложилось в памяти что это они так позвали их отвлечь Амбридж и постоять на шухере, пока Гарри «звонит» на Гриммо в поисках Сириуса.

lyubitel_fanfikov

Хоть один пример назовёте?
Кроме Гарри и Питера, про которых я уже подробно расписывал.


С чего бы?


Ничего не скажу. Речь шла о том, что Лили не мешала Снейпа с дерьмом, как вы утверждали. Не оскорбляла, просто констатировала факт что он сделал Петунии больно и убежала утешать сестру. Минус ещё один ваш довод.


Таков порядок. Они сдают пойманных в министерство за деньги. И «Вернону» говорят «твой папаша нас ещё наградит». Гарри же сам сказал, что отец работает в министерстве.


Неа, у вас не прокатит так переобуться. Весь наш диалог вы неоднократно приводили цитаты с поттермор и прочих доп.материалов, про знакомство Вернона и Джеймса так и вовсе длинный спор развели. Придется вам теперь и этот факт считать каноничным.


Докажите.


Пруфы?


Это говорит о прекрасных отношениях. «Даже Северус», то есть Снейп до Гарри был его лучшим учеником по зельям.


Стащил в магазине, нашел в урне, материализовал стихийной магией под воздействием спермотоксикоза. Вариантов масса.
Но, вообще-то, я не говорил что Снейп видел порнографию, я говорил что в этом возрасте уже нормально и вполне естественно таким интересоваться.
И в Лили он влюбился с первого взгляда, из-за внешности - ведь ничего больше он о ней не знал. Это физическое влечение.


>перед 1м курсом
>ещё когда учился

Самое начало цитаты опровергает ваше утверждение.

На первом курсе он знал больше заклинаний, чем... - заклинаний, а не темных проклятий. И на первом курсе понятие растяжимое. Может он в конце курса Сириуса и Джеймса нашпиговал, отсюда Блэк это и знает.


С чего вы взяли? В своей семье может и изгой, но уж явно не в волшебном мире. Нашла б работу, сняла бы комнатку в Косом переулке или на окраине Хогсмида (или ещё где).


P. S. обнаружил тут кое-что в дополнение к прежним темам.

1. Гарри показался знакомым почерк с адресом дома Блэков, и в след главе выясняется, что он написан Дамблдором. То есть Гарри всё-таки замечает почерки. Однако почерк в учебнике принца-полукровки знакомым ему не показался.

2. Гарри тренировался в оклюменции, хоть и не регулярно. Пруфы:

«—Я стараюсь! — обозлился Гарри. — Попробовала бы сама разок...»

“With a surge of guilt he realised that he had not practised Occlumency once since their last lesson: there had been too much going on since Dumbledore had left; he was sure he would not have been able to empty his mind even if he had tried.“

Он не тренировался только после их последнего урока, до этого тренировался. И даже после этого:

  “He attempted a little last-minute practice during classes that day, but it was no good. Hermione kept asking him what was wrong whenever he fell silent trying to rid himself of all thought and emotion”

“Seething, Harry replaced his wand inside his robes and made to leave the room. At least he had twenty-four more hours in which to practise”

lyubitel_fanfikov

То, что семья не простая, не значит что Джулия ей соответсвует.


Он буквально изобрёл темное заклинание и подписал «от врагов». И когда отрезал ухо Джорджу, на самом деле атаковал пожирателя (врага). Люпин упоминал, что это всегда было излюбленное заклинание Снейпа.
Джеймсу щеку порезал скорей всего им же.


)))


Но упоминание самого факта, если подробности оставлены за кадром, вроде не запрещено.


Разве где-то говорилось, что она боялась? Если да, то точно не сможет. Скиллов-то думаю хватило бы, но Гермиона не умеет делать то, чего боится. На метле так и не научилась нормально летать.

Вы немножко вырвали из контекста, Гермиона ниже уровнем чем Снейп и мародёры, потому что они создавали что-то новое, а она лишь зубрила чужое.


В цитате)) «Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек»


Ещё как обращаются, когда пытаются казаться крутыми. Джеймс как раз выпендрежник.


Там и не было угрозы.


Мог:
1. Пойти сразу к Дамблдору, а не торговаться с ТЛ
2. Попытаться отравить/убить ТЛ, пользуясь своим положением
3. Пойти прямо к Лили и уговорить её сбежать из страны
4. Выяснить, кто из ордена шпион, и предотвратить предательство Хвоста (лучший вариант)

Но он предпочёл умолять ТЛ оставить Лили в живых для него.


И тем самым он обрекал Лили на ужасные страдания. Живая она при мёртвом Гарри нужна была только ему, ни одна мать себе такой судьбы не пожелает. Это чистейший эгоизм со стороны Снейпа. И в разговоре с Дамблдором он лишь подтверждает это, ему плевать на ребенка любимой женщины.


Я уже устал как попугай повторять, что не люблю крайности. Почему бы не видеть просто то, что написано? Для идеальной она как минимум так себе исполняла работу старосты у озера. А для того, что вы ей приписываете, попросту нет почвы.


Там один магл был, откуда вы толпу взяли? И заклинания действует на расстоянии.


Они уже и так не в фаворе, чего им боятся.


Демонстрирует отношение к отделу, а не к Артуру лично. До него были и другие начальники, и все они сидели в этом маленьком кабинете без окон.


«Бедность» Уизли это тоже отдельная долгая тема для разговора. Не такие уж они бедные, если обратить внимание на ряд моментов.


Сивого никто не ловил и не судил. Он попался один раз, притворился маглом, потом сбежал когда его отпускали, прежде чем ему стёрли память. Именно тогда он услышал слова отца Люпина об оборотнях и сразу после покусал Римуса в отместку. После чего ни разу не попадался больше.


Ну ок. Значит ей занесли. Или, куда вероятнее, членам Визенгамота, ведь там коллективные решения.
Богатые и влиятельные чистокровки подкупили не богатых влиятельных чистокровных, получив большинство голосов.


Он же пытался вскочить, если б не цепи, начал спорить. И тут же Альбус поднялся и задвинул речь, после которой бессмысленно даже пытаться. По-моему это именно заткнуть. Иначе зачем Дамблдору так резко встревать с оправданиями?


Но ведь в самом начале он сказал “And these were important supporters, mark you. People I saw with my own eyes doing his bidding.”


Как упорно вы противоречите канону. Ну, дело ваше.


Выдача разрешения - не лоббирование. Лоббировала Макгонагалл. И делала она это из-за исключительного таланта Гарри. По той же причине раскошелилась ему на хорошую метлу.


Поттермор. По-моему это из написанной Роулинг статьи Скитер про ЧМ где Гарри взрослый и Крам наконец-то побеждает. Что болгары пересели с «молний» на новые «молнии суприм».

Да и в самой книге Крам гоняет наравне с ловцом ирландцев, и даже догоняет его.


Странно, мне отчетливо помниться, как только Невилл и Полумна откликнулись на монеты, потому что у них нет друзей и они на них поглядывали периодически. Но не могу этот момент найти. Это что, из 6й книги?)


—Очередная вечеринка только для любимчиков Слизнорта, так?
—Да, только для членов клуба Слизней, — сказала Гермиона.


Меропа не хотела жить, плюс весьма вероятно что она вообще сквиб.
А сколько прожила Эйлин мы не знаем. Учитывая, что она не разошлась с мужем, то есть любила, то могла тоже захотеть уйти когда его не стало. Особенно после того как сын стал террористом.

Это всё-таки исключения, по умолчанию волшебники долгожители, если не происходит эксцессов. А уж в жизни талантливой прорицательницы не место внезапным неприятностям.


Дат рождения Макгонагалл нет. Только количество лет, которые она преподаёт в Хогвартсе.
А Дамблдор преподаёт с 1910х.


Он сказал не это. А что, наверное, даже Снейп не смог сварить настолько безупречно в свою первую попытку. Это почти прямым текстом говорит что Снейп был лучшим шестикурсником в зельях, которого Слизнорт учил до Гарри. И прямо перед тем как заговорить о Снейпе, он сказал «на моей памяти учеников с такими способностями раз-два и обчелся. Я вам говорю, Сивилла, даже Северус...». Очевидно, Снейп предыдущий лидер в рейтинге Слизнорта по зельям.


Ещё раз: живая Лили без Гарри нужна была только ему. Самой Лили такой кошмар не был нужен.
Снейп мог подумать о Лили и её чувствах, а не о себе и своих. Для разнообразия.


Ну если вы не верите канонным речам Дамблдора... то напомню, что и про Снейпа, якобы передавшего весточку ОФ, мы знаем из этой же речи. Так может и не делал Снейп ничего, пил чаёк в своем кабинете и в ус не дул, а старый директор как обычно его покрывает? А ОФ позвал кто-то из орденцев, чья была очередь дежурить в министерстве.


Не выдавать убежище союзников - это не заслуга, а здравый смысл.


И что бы это ему дало? Белла отделалась бы круциатусом, а Нарциссу наверняка убили бы. Лестрейндж и до этого Снейпа негавидела, а после такого точно убила бы (или попыталась).
А что случилось бы с Драко? С планом Дамблдора?

Задача шпиона не только к ТЛ втереться в доверие. Надо чтоб все пожиратели считали его своим и доверяли. Даже самые сомневающиеся.


Не велел.


Не подвергал. Напротив, позвал орденцев подежурить в вечер его вынужденного отсутствия.


Зелье Риддла ему пить всё равно пришлось бы. Он бы не стал принуждать Кричера второй раз через это проходить. А под зельем уже плевать на инферналов.

Sharovaya molniya

Благодарю, очень лестно)

TimurSH

Все звери в лесу Ивановичи... видимо, чистокровные))


Отличник Перси и пишет с ошибками? Как-то не верится. И думаю он бы реально в министерство написал, с него станется. А вот Фэй тогда возомнила, что «победила» Гарри в гляделки, логичен следущий шаг.


И правда, криво посчитал. Выходит бейби-бум с курса младшего Криви начинается.
Хотя всё-таки на радостях сразу после исчезновения ТЛ могло быть немало заделано детишек, рождённых летом. Всё-таки настолько меньше, чем на курсе Гарри, это перебор. Кого-то из них, кстати, должны бы звать в честь Поттера, удивительно что Роулинг упустила такой момент)


Иронично, что единственным настоящим лидером в итоге стал сам Невилл, на 7 курсе.


Пока что из того, что есть в сюжете, больше похоже что за неё отец словечко замолвил, по знакомству с Северусом. А тот и не против, ведь «простая девочка» не будет задавать лишних вопросов и сделает как велено. Да и студенты при ней будут менее осторожны, ведь она «простая».


Не понял, что могло ей помешать? Уловила что он к ней не равнодушен, Снейп начал за собой следить и не тусит с ПСами, признался ей (думаю это тоже обязательное условие), присмотрелась к нему как к парню, вроде ничего, можно дать другу шанс. А там уже и влюбиться в ответ.


Так они при таком раскладе и не возникнут. Без сцены у озера Джеймс бы так и не понял, что в глазах Лили он самодовольный мудак, и не переосмыслил бы своё поведение. Плюс, то что она поругалась со Снейпом, устранило повод для ревности. Как результат Джеймс перестал всех задирать (кроме Снейпа), в следствие чего умудрился даже стать старостой школы, где и получил шанс проводить время с Лили без возможности отвертеться с её стороны.
При продолжении дружбы Северуса и Лили, и тем более их романическом сближении, это всё невозможно. Скорее Поттеру б наоборот башню сорвало и он сам бы Лили ещё больше оттолкнул, навредив как-то Снейпу. И поста старосты ему тогда тоже не видать.


Странно, ему же часто из-за них неловко. Не только из-за бедности, но и из-за фирменного свитера, домашних бутербродов, поведения родителей (а иногда и братьев - дурачество близнецов, снобизм Перси). И даже просто количества родственников.


Мне кажется презрение пришло позднее, возможно даже как ответная реакция. Не похоже чтоб в поезде перед первым курсом он их презирал.


Я не против, если это будет на пользу фанфику.


Я вроде делал так пару раз, правда кавычками выделял. Не проверял можно ли делать цитату в цитате. Сейчас проверю)

Ответная цитата[/q]

UPD: нет, не работает. Или я как-то не так делаю.

Fomichev Andrey

Вот и мне так кажется... вряд ли он освободил бы Добби, который знает секреты семьи. Это Винки была верная Краучам до конца, а Добби не такой.


Первые проблески пошли уже во 2 семестре первого курса, после поддержки от Гарри и Ко (о которой я писал в предыдущем сообщении). Он огрызнулся Малфою, и даже ввязался в драку вместе с Роном. Потом вышел ночью предупредить про Драко (ситуация с драконом), пытался остановить друзей в конце года.
А тут он при виде Малфоя прячется за Лаванду и боится глаза поднять от пола, совсем как в начале первого курса. Потому что нет ни Поттера-ориентира, ни помогающей ему Гермионы.


Если только Гарри не увлечётся чересчур «наказаниями»...


Наверняка там есть уединённые места, где можно наложить заглушающие заклятия. Комнатки в трех мётлах, например, как в кабаньей голове есть.
А ещё как вариант Джемма может и трансгрессировать с Гарри домой на пару часиков.

Маааааало))

TimurSH

К сожалению, всё ещё недоступно мне.

По главе:
1. Судя по вопросам Люциуса о подарках, он избавился от Добби?(
2. Не помню, озвучивал ли уже своё предположение, но донос написала Фэй Данбар, да?
3. Я вот прям очень не согласен с тем что на новом первом курсе студентов меньше, чем на курсе Гарри. После падения ТЛ должен был произойти демографический бум, и с курса Астории и Ромильды как раз проявится. Меньше всего учеников должно быть как раз на курсах Гарри, Джинни и Маклагена.
4. Невилла жалко, без Гарри на Гриффиндоре он так и остался бесхребетным.
5. Монкли нравится, интересный персонаж. И мне кажется что Гарри себя накручивает, ища подвохи и проверку, и девчонка она более простая (по меркам Слизерина). Или я не прав?)
6. След глава будет про Хогсмид, встречу с Тонкс и «наследный» разговор с Джеммой? Амбициозно для одной главы.

P. S. Интересно, добьётся ли девчонка с Рейвенкло шанса изучить шрам Поттера. Вот это я понимаю уникальная дипломная работа для ЖАБА.

TimurSH

Сложно сказать. Роулинг считает, что да - при условии, что он перестал бы общаться с ПС и стремиться стать одним из них. Я бы от себя добавил «и начал следить за внешним видом»)) Но вообще мне сложно представить Снейпа, отказавшегося от своих убеждений, так что не возьмусь судить. Не факт что он вообще менял идеологию в каноне, может просто мстил ТЛ за убийство Лили.


Начать стоит с того, что Гарри и его окружение явно зеркалят окружение его родителей. Одновременно и похожи, и отличаются в ключевых моментах.

Сириус = Рон
Оба из старых волшебных семей с кучей родственников, оба своих семей стыдятся, оба лучшие друзья Поттеров. Но Сириус отвернулся от семьи, зато был верен Джеймсу как никто. А Рон дважды предавал Гарри в трудные моменты, но за семью в морду бил.

Гермиона = Люпин
Два изгоя-заучки, чудом обретшие верных друзей. Вот только Римус так боялся их потерять, что и слова против не говорил, когда следовало бы. А Гермиона поступала так, как считает нужным, даже если рисковала снова стать изгоем (как в случае с Молнией и её стукачеством).

Лили = Джинни
Хотя я и говорил выше, что не вижу между ними сходства как между людьми, но параллели есть. Лили бойкая девочка, которая с возрастом стала мягче, а Джинни наоборот - из стесняши выросла в бойкую. Обе рыжие и красивые. Обе вышли за Поттеров - но одна за ним бегала, а другая, наоборот, от него)

Джеймс = Драко
Два самодовольных мажора, школьные хулиганы с предрассудками, передавшимися им от отцов. Оба изменились под воздействием шокирующих обстоятельств - Драко от ужасов войны, а Джеймс от осознания что для его возлюбленной он ничем не отличается от тех, кого он презирает. Правда, Драко изменился по-настоящему, а Джеймс не до конца, видимо потому что его потрясение не такое сильное.

Гарри = Снейп
Оба с трудным детством, выросли в нищете, донашивая чужую одежду. Но если Северус от этого обозлился и хотел причинять страдания другим, особенно тем кому повезло больше чем ему, то Гарри наоборот старался сделать так, чтоб никто не проходил через то, через что прошёл он сам.
Оба предрасположены к боевой и темной магии. Но, опять же, для Снейпа это оружие против врагов, а у Гарри - для защиты друзей.

И, наконец, неказистый круглолицый мальчик, жутко неуверенный в себе, и восхищающийся своим однокурсником по фамилии Поттер. Это описание одинаково подходит и Невиллу, и Питеру Петтигрю.

Вот только Питер, хоть, и попал в близкий круг мародёров, но относились к нему пренебрежительно. Джеймс и Блэк прямо оскорбляли и стебали, а Люпин как всегда молчал, но и он считал Хвоста бездарностью.

В то же время Невилл, хоть и не попал в близкий круг «золотого трио», но получал их поддержку. Гермиона, не задавая вопросов, тут же подбежала и сняла с него заклятие, пока остальные Гриффиндорцы смеялись. Рон подначивал постоять за себя, а Гарри угостил шоколадом и сказал что тот стоит десяти Малфоев. И именно эта фраза дала Невиллу сил впервые огрызнуться Драко и даже подраться с Крэббом и Гойлом.

Гарри был для него примером, ориентиром, и даже наставником, помогшим ему раскрыть свой потенциал в боевой магии.
Джеймс же держал Питера за фанбоя, и все мародёры считали его никчёмным, не заметив его талантов. Даже Римус в хижине утверждает что «от Питера было мало толку» в изучении анимагии, и дескать только благодаря талантливым друзьям он справился. Но ведь это же бред: может в теории он и плавал, и потому не особо помогал, но для успешной анимагии надо первоклассно владеть практической трансфигурацией. А раз его способностей к ней не заметила даже Макгонагалл, видимо всё дело было в неуверенности, как у Невилла. И друзья не помогли ему раскрыть его талантов. Зато помог шарящий Волдеморт.

В старом интервью Роулинг времен выхода книг, отвечая на вопрос почему Блэк смеялся как безумец во время ареста, она говорила “Pettigrew, who they, in a slightly patronizing way, James and Sirius at least, who they allowed to hang round with them, it turned out that he was a better wizard than they knew. Turned out he was better at hiding secrets than they knew.”

То есть, во время распределения в 11 лет, Питер не был плохим человеком, и потенциально мог стать таким же, каким вырос Невилл. Но если забитого неуверенного ребенка продолжать гнобить, причем делают это даже так называемые «друзья», не удивительно что он вырастет гадом и отомстит. И то, окончательным злодеем он так и не стал - за что и поплатился жизнью.

Теперь о его так называемой «трусости». Да, он много чего боялся, но Гриффиндор и не славится бесстрашием, он славится смелостью. Нельзя быть смелым, если ты бесстрашен. Смелость это преодоление страха. И Хвост это демонстрировал не раз.

Кого он больше всего боялся? Непредсказуемого Волдеморта (которого боялись все пожиратели) и поехавшего Блэка, сбежавшего из Азкабана с жаждой мести. То есть, он боялся психов. И то, нестабильного мстительного Блэка он уже однажды заманил в ловушку и подставил. И когда после пытки раскрывшего рот Эйвери все пожиратели боялись и слова сказать в оправдание, «трусливый» Хвост стал спорить с ТЛ (!), что он-то вернулся и помог.

А больше он никого и ничего особо не боялся. Хладнокровно оторвал себе палец, отрубил руку, убил Диггори, разнёс улицу и прикончил дюжину маглов. А как он говорил со Снейпом? Казалось бы, Питер лучше всех знает, на что способен Снейп, но при этом огрызался ему и спорил. Причем при Беллатрисе. И поник только при угрозе Тёмным Лордом.

И сколько раз упоминалось, какой храбрый Снейп, шпионил в стане пожирателей для Дамблдора. Но никто не вспоминает, как Хвост целый год шпионил в ОФ для ТЛ. И делал он это не из-за страха, а ради выгоды (судя по их спору с Блэком).

Как-то не тянет на труса. Как говорил Дамблдор про Невилла, «храбрость бывает разной... не меньше отваги требуется для того, чтоб противостоять друзьям». Он, конечно, не о предательстве речь вёл)) но всё же.
Тут, кстати, ещё вопрос, кто кого первым предал. Хвост Поттера и Блэка, или они его.