Netch

hludens


Только вот в достатутное время считать это надо не на магическое население, а на всех включая магглов. И тут может оказаться, что и 50% воинов среди магов это ничтожно мало, учитывая, что самих магов 1/5000..1/10000 от общего количества людей.

А потом уже никто не думал произвести переоценку всей конструкции школы (или если и думал, традиции оказывались сильнее).

UPD: Увидел просьбу автора остановить развитие темы, тогда это мой последний комментарий по ней и прошу и остальных не продолжать, чтобы не дразнить:)

Простая милота 🙂

Calmius

Вот на эту тему есть соображения, подкреплённые примерами из литературы, даже ближайшей по времени:) Например, Лазарчук, "Иное небо":


Панкеева: не помню точную цитату, но Кантору объясняют, почему он подсознательно боится Флавиуса: как воин, Кантор доверяет только "людям чести", а не людям хитрости, Флавиус же, как глава местной гэбухи, в принципе не может иметь воиской чести. (Найду цитату - исправлю, а то в том объёме сложно что-то быстро найти.)

В нашем случае: грифы не доверяют слизням, потому что не могут тем поверить ни в чём ("это же слизни!"), недоверие подсознательное, и начинается именно со взгляда ("врёт! по глазам вижу!") Слизни же, годами учившиеся решать каждым действием одновременно несколько задач на годы вперёд, не любят грифов за прямоту и дуболомство во всём ("слабоумие и отвага", даже если это "слабоумие" только в смысле Слизерина).

Сами по себе такие взаимные характеристики этих двух Домов - это общее место, и в основных текстах и в комментариях, тут я кэпствую. А вот то, что именно несоответствия характеров дают изначальные глубинные причины раздора - этого я ещё не видел (но с тем, что тут миллионы страниц всякого - запросто мог пропустить).

И правильные деканы и директор должны иметь одной из основных целей сглаживание этого раздора. Объяснять причины, причём каждый год заново. Учить понимать друг друга. Учить дружить при этих условиях, начиная с первого курса. Учить сходиться (в любых смыслах) и работать вместе. Вместо этого ДДД намеренно поддерживает раздор, из чего и получаем в итоге галимый канон...


+100. Проблема тут в полный рост. И тут, похоже, даже не "рельсы канона", а "саморельсы канона": Ро не смогла (не захотела?) переписать первые книги, чтобы устранить это "вот тебе враг навеки, и не сворачивай с избранного пути". Ну а дальше имеем то, что имеем.

hludens

Я не совсем понял, почему вы меня включили в упоминание, но отвечу.

Вся логика построения учёбы в момент основания Хога, подкреплённая словом "Дом" (House), показывает, что это не "общаги" исходно, а феодальные группировки. Основатели, а вслед за ними деканы - суверены, а остальные на время учёбы - их вассалы, обязанные соблюдать интересы суверена. По крайней мере, _изначально_. А иначе не было бы причин зваться гордым "House" и говорить о только истинных гриффиндорцах, которые могут достать меч (это уже 100% канон). Не было бы причины иметь распределение, которое привязывает к конкретному Дому, Шляпу, которая загадочна, неподкупна и решает по тонким критериям, куда идти. Было бы точно также, как, например, когда я поступал в вуз: до распределения по группам при кафедрах нас механически покидали в какие-то группы, а мы дальше уже при учёбе должны были определиться со специализацией в пределах специальности. Нам давали на это один курс, а соседнему факультету аж два.

А вот во что это выродилось к 1991 - это уже следующий вопрос. Да, фанон тут дорабатывает. Например, в каждом третьем-четвёртом фике утверждается внутреннее правило Слизерина, что внутренние проблемы Дома не выносятся наружу. Аналогично Гриффиндор объединён целиком против Слизерина (в каноне неявно, но вся атмосфера говорит в эту сторону). В цикле "Три пожилые леди" есть момент, когда Поттера временно исключают из Дома, на это есть особая процедура многовековой давности. И знаете - верю.

И исходя из этого и предполагают, что изначально обучение было сильно различным у разных Домов, и тотальная унификация - состояние только сильно позже (как минимум после принятия Статута, а скорее уже вследствие работы Диппета и Дамблдора).


И тогда бы это были не Дома, а "дома", и их было бы не 4, а больше, их не называли бы четырьмя основателями, на них распределяла бы не шляпа, а Филч. (Кажется, повторяю возражения, которые уже другие сказали. Ну так начал уже.)

Да, это такие же натяжки от OSINT, как ваши. Но мне они кажутся сильно осмысленнее, чем просто цветочки на дверях спален. Я это учитываю изначально и в своих текстах (простите, их мало) тщательно избегаю слова "факультет".


Нет, "глупо" и "высосано из пальца" как раз предполагать, что каждый из Основателей, набирая себе учеников, не обеспечивал бы 1) их верности себе, 2) обучения тому, что конкретный Основатель хочет и может обучить, 3) отбору именно подходящих себе. Не будут люди, тем более маги такого уровня, настолько не ценить свои ограниченные ресурсы.


Во-первых, Хаффлпафф не "землепашцы". Маги землю не пахали. Лекари, зельевары, если фермеры - то не сами, кроме тонкого контроля за магическими растениями; аналогично животноводство (фестралы, лукотрусы и прочее). Во-вторых, я не утверждаю и обычно сторонники этой системы не утверждают, что она актуальна на 1991-й год. Её давно надо переделывать, хотя бы в плане, когда начинается специализация - я бы с современными детьми даже магов подвинул её годам к 14, и вообще поменял форму.

😿 Вот бы продолжения...

Регулярно пытаюсь предсказать, что будет в следующей главе, хотя бы на малую капельку, и промахиваюсь целиком...
уже это само по себе роскошно:)

Натараджа

В индийской системе брахманы выше всех. Аналогия кривовата.


Тут однозначно да. Ну так и общий фрейм типа "цель - героическое самоубийство в целях Общего Блага" очень с ним коррелирует. (Если верить идее, что Ро заставили оставить героя в живых, то исходная версия была ещё жёстче.)

Calmius

Смотря где. В Хоге у него для этого была Визжащая Хижина. Защиты в виде Дракучей Ивы, кажется, было достаточно. В семье - тоже, наверняка родители сделали такую клетку. Что было между 1978 и 1993, мы не знаем, но наверняка что-то было, раз не слышно про покусанных Люпином. Инцидент в каноне на 3-м курсе - халатность вследствие расслабления и замороченной другими проблемами головы. Наверняка была клетка где-то в подвалах, нам просто не сообщили. Но он до неё не дошёл.

Если бы было полное обеспечение безопасности... Должно было быть - из своей комнаты вовремя переместился в клетку (Визжащая хижина плохо - кто-нибудь свяжет вой и визг с возвращением Люпина), домовики проверили и усилили замки, снабдили едой и зельем..., выставили на эту ночь пост опять же из одного домовика на случай всяких просьб... дальше или пей, тогда меньше боли и безопаснее, или не пей, тогда просыпайся весь побитый и помни, какой был ужас в начале обращения (пока память ещё сохранилась) и потом после него. Как бы неплохой стимул.

А вот что в каноне - похоже, очередное от ДДД: ну зелье же есть, не будем заставлять волчонка страдать в клетке, может, он ещё что-то нам придумает, пусть сидит в комнате. А что откажется выпить или забудет - с чего бы это, мы же верим людям? (И нелюдям тоже.)


Эээ вот это уже не в таком сеттинге. Тут и правнукам будут припоминать.


Это как раз понятно. Если они считают себя его друзьями и анимагам не страшны оборотни, то идея "сделаем ему общество на эту ночь" возникла автоматически и была вполне в духе этой компашки.


И это снова в характере Мародёров - хождение по лезвию бритвы над краем пропасти. Тут Ро вполне точна. Их тогда даже реальные последствия не остановили бы.

И опять же вопрос - как на это смотрел ДДД. Вот он их явно негласно поощрял за такие подходы, и вопросы к нему, а не к подросткам.


Олень очень может дать копытами, волк может атаковать оленя только с определённой позиции (наперерез к середине корпуса или к шее, или вдогонку там, где оленю трудно идти, но обязательно с прыжком, а не пытаться кусать сзади). А вот дальше безопасность оборотня для анимагов - типичный империус от Ро для обоснуя. Если он есть, то олень просто копытом приводит волка в разум. Фокус-покус.


Навскидку - Ро хотела парных патронусов, а Лили как львица не нравилась ей. Ну или остатки ранних задумок.


Я думаю, порядок событий другой. Ей хотелось описать предельно безбашенного подростка в положительном (для её подхода) ключе. Такой не может быть без компании - постепенно наформировала компанию. Ну а дальше надо было в следующих книгах сбить слишком положительное впечатление, чтобы, например, Снейп не выглядел совсем уж беспричинным отморозком - тогда придумала несколько анти-подвигов. Ну а предатель в компании - штамп классический.

В IT полно такого, что чтобы описать нормально логику, почему оно такое странное, приходится ссылаться на легаси древнейших эпох и причины в виде плавного перехода между поколениями. Совсем общеизвестная классика - x86. Тут такое же, не переписывать же первые книги с нуля - вот и получается заплата на заплате... Извините за кэпство, но тут его нельзя не сказать.

irisha_Q

Есть, "Основание и Земля". Путешествие Тревиса в поисках Земли. Находят Гею (не она), Аврору (с полуразумными собаками, от которых еле спасаются), Солярию (именно там это и происходит), Альфу (где у них чуть не крадут корабль) и наконец Землю, где Р. Дэниэл Оливо ждёт уже надцать тысяч лет, пока его найдут. Вот соляриане как раз и отличились управлением потоками энергии силой мысли. Дальше не спойлерю, там интересный поворот сюжета связан с этим.

Питер Петтигрю стучит в дверь. ТЛ стоит рядом, из двери не виден. Джеймс открывает. Питер входит и чем-то отвлекает Джеймса на пару секунд (например, доставая из кармана или сумки "Ты видел, что я купил?") В это время ТЛ врывается. Защититься времени уже минимум. Пока Джеймс охреневает от предательства, ТЛ картинно взмахивает палочкой и прицеливается. Джеймс успевает только проорать что-то типа "Беги, я его задержу!" или как там в каноне.

По-моему, вполне логично.

Роскошнейший сюжет:))

Но... это примерно как "Последний кольценосец" по отношению к Толкину. Полная, беспощадная инверсия. Часто, как русский бунт - беспощадная до окончательно совершенной бессмысленности. Чтобы её обосновать, нужны соображения посильнее, чем просто идея. Нужен мир, обоснованный на 200%. На сеттинге поттерианы его собрать просто неоткуда.

nordwind:

Я не уверен, что тут конкретно сомерсетский... Вот для украинского цитаты от переводчика (Виктор Морозов):

> А крім того, авторка не цуралася у зображенні своїх героїв застосовувати яскраві мовні характеристики. Тому ми з Іваном Малковичем намагалися їх відтворити. В книзі, скажімо, є персонаж Геґрід, він говорить якоюсь дивною, неіснуючою мовою, якимсь суржиком із ірландської, кельтської, шотландської мов. Я довго думав, як це передати в перекладі. Геґрід за книгою був велетенським й волохатим, вилазив із гір і кущів, тож я йому дав таку неіснуючу мовну суміш гуцульсько-галицько-бойківської говірки.
> Я під впливом перекладу Лорки дав Геґріду суміш західноукраїнських говірок: гуцульської, лемківської, бойківської, покутської. Коли перша книжка вийшла, казали: він помиляється, так гуцули не говорять. Але була задумка зробити як в оригіналі - неіснуючу суміш мов.

перевожу кому надо - сделал "как в оригинале" несуществующую(!) смесь языков (диалектов) на основании западноукраинских (в основном карпатских) говоров; кто не знает, там много таких специфичных говоров сохранилось. Переводчик попытался именно этот факт, что такой смеси реально не существует, отобразить на целевом материале.

Так что претензии к тому, что у Calmius@ Хагрид разговаривает на невозможном диалекте, просто не к месту - их надо адресовать самой Ро. А вот почему она такое сделала вместо какого-то одного конкретного, пусть и заметно отличающегося - вот это как раз у неё бы спросить...

Если вы считаете, что смеси таки нет а есть "сомерсетский" - хм, мне личного мнения тут не на чем выработать, так что послушаю битву титанов:)

Виктор Оплачкин:

Отца заставил его отец (Абраксас) которому Риддл был другом по Хогу. Не помню, это канон или фанонный результат дедукции, но очень распространённое мнение. А учитывая отношение к семье/роду у Малфоев - это посильнее Империо и логично вытекает из доступных данных. Ну и ТЛ вначале ещё относительно выглядел адекватным. Драко в каноне очень плавно набирал свои свойства завзятого "гитлерюгендовца", пользуясь вашим сравнением, на первом курсе этого ещё нет и можно повернуть назад. Что Calmius и делает.

RobRoy31

Можно написать свой комментарий, это автоматом подпишет. Вы это уже сделали:)

> Но «Люмос» не зажёгся, а вместо него на плече появился патронус.

Вот это гениальный ход:)
(как и многое другое в этом фике, но тут особенно видно.)
Cпасибо!!!

trionix
Это распространённая теория, да, её, например, Еськов отстаивал. Но реально она базируется в основном на том, что сейчас нет двуметровых стрекоз и т.п., как в карбоне. Я читал и возражения, и что вымирание сверхкрупных видов связано с тем, что они не смогли прокормиться.
А магические виды могли получать меньше конкуренции...
Но в каноне, безусловно, драконы брались из ящериц, а кентавры из конелюдей.

Когда наконец Гарри придумает, как перевестись на Равенкло?
Один шанс уже прозевал - когда его возвращали в Хогвартс...

Сказать "я в шоке" - ничего не сказать ;\ так всё закручено и перекручено, но интересно...

Calmius

Встречал его в списке актуальных сейчас диалектных слов в Эссексе.

Английский таки сильно разнообразный :)

Calmius

А вот тут для данного сеттинга и нужен специфический магический обоснуй.


:)))

Легенды могли родиться задолго до создания первого театра.