Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Раньше шло противостояние между дневником и мозгом, а теперь тут всего лишь один мозг. Это не борьба двух личностей, это борьба одной личности со своими сомнениями.


За всем не уследишь. А может быть, в отсутствие Гарри Том просто успел уже проспорить палочку, и летом ему пришлось покупать новую. "Опыт - сын ошибок трудных".



Дафна - аналитик с холодным разумом. Может быть, она что-то заметила и проанализировала.

В смысле - маленький Арчер и большой Риддл? Разумеется! Только потом второй зохавал первого, реинкарнировав в нём после своей "кончины", ибо тот был Табула Раса же. Как-то так.

1. Это скорее борьба двух мировоззрений одной и той же личности.
2. А это уже натягивание совы на глобус.

Arira Iom
Спасибо за интересную дискуссию. Теперь по порядку.

По переселению души Волдеморта. Есть одно "но". Автор пишет: "Арчер не успел ни вырасти, ни сформироваться, как личность, потому что жил всего год, пока в него не вышибло частицу Волдеморта. Потом рос и формировался уже Риддл...ну с небольшой оговоркой))" Под оговоркой, вероятно, нужно понимать влияние Гарри и амнезию. Воспоминания вернулись после ритуала (о чем Вы пишете), причем вместе с остальными осколками души. Теперь личность Волдеморта почти "комплектная" (не хватает осколков из дневника и медальона).

Ваша параллель с Энеем очень интересна. Со своей стороны, я уже обращал внимание на возможную параллель со средневековой теорией о наличии у короля двух тел: физического (временная земная оболочка, конкретный носитель титула) и сакрального (бессмертная субстанция, вечный правитель своего народа). Всё это выглядит очень перспективно, но только Автор будет решать, использовать это в фике или нет.

Насчет борьбы и сомнений в "одном мозгу". Это именно то, что я писал. В этом мы сходимся.

По Дафне. У неё, конечно, холодный разум, но вот чем он занят? Для нее сейчас задача № 1 - это избавиться от проклятия. Поэтому ей интересен Гарри. Том здесь помочь ничем не может, свою судьбу она с ним связывать тем более не планирует. Зачем "холодному уму" всерьёз анализировать человека, от которого не ожидается выгоды? Кроме того, я не уверен, что она обладает знаниями по делению души и применению крестражей, а без этого ПРАВИЛЬНО разобраться в происходящем просто невозможно.

Ещё раз спасибо за интересные мысли.

А кто сказал, что Гарри ничего не заметил. Возможно и да. А возможно и нет...
Ведь сам Гарри здесь... непредсказуем и загадочный.
Том ведет свою игру, но что если и сам Поттер делает тоже самое, прекрасно обо всем зная, или хотя бы догадываясь...

В любом случае разбираться с Томом Гарри будет сам, никого не вмешивая. По-семейному. Они ведь буквально родственники. И ближе Тома для Гарри никого нет.

VMR и вам спасибо.


По остальному в общем решили. А самый первый пункт - это просто теория альтернативная переселению душ, манипуляций с кусочками душ. Но тут я исхожу из того, что слова автора можно понимать не буквально, а оставлять место для другой трактовки. Душа может не существовать в принципе, крестражи могут быть просто записями воспоминаний, а не кусочками душ, для данной теории это неважно. Действия Реддла и варны затронули мозг и сознание (подсознание) Арчера, повредили его.



Это же классическое вытеснение Фрейда и комплексы Юнга. "частица Волдеморта" - это травмирующее действие, повредившее психику Арчера в далеком детстве, оно было вытеснено в подсознание, а дальше, как по учебнику, проявлялась во снах и вызывало неврозы. Юнг же писал, что комплексы, как некие альтернативные сознанию центры объединения эмоций, мотивов и установок, которые могут даже обладать собственной волей и вмешиваться в работу сознания и тела. А далее у Юнга идет архетип "самости", которые означает объединение сознания и подсознания, целостности всей личности человека.


А до этого она была не "комплектная". Но Арчер на протяжении всей истории был в целом полноценной личностью.

Смысл моей теории в том, что часть Реддла была чужеродным объектом, повредившим психику Арчера, породившим ряд комплексов, вызвавшим вытеснение.
А варна, как "февральский человек" Эриксона вытащила эти вытесненные воспоминания, но сделано это было не в лечебных целях, а чтобы получившаяся цельная личность считала себя Темным Лордом. Февральский человек проникает в детские воспоминания и решает проблемы, возникшие тогда, обсуждает с ребенком их (при этом пациент может быть уже взрослым, но под гипнозом он будет тем самым ребенком) и может даже менять сценарий, а варна вместо этого вписала в самый хрупкий младенческий полностью вытесненный в подсознание возраст все воспоминания Реддла или пробудила их, если считать, что они были вписаны Реддлом. Вот у Арчера и поехала крыша.

Арчер просто болен, он считает себя Наполеоном, то есть Реддлом. Разница между обычным пациентом и им лишь в том, что причины болезни магические.

Таким образом, слова автора, что Арчер всегда был Реддлом можно понимать так, что он просто всегда был поехавшим.

лайк

Добавлено 07.05.2017 - 16:51:


Теория о наличие двух или более тел возможна у ЛЮБОГО человека, средневековая лишь отличается обоснованием королевской власти, господства его приближенных, и естественно, аргументирует презренное отношение к крестьянам, которые слишком тупы чтобы иметь больше одного тела.

И их, кстати, почему то не волновало, что эта теория в любом случае (к чему им было не привыкать) противоречит идеологии христианства и церковному писанию:
у каждого человека есть физическое и бессмертное (душа) тело.
А если учесть, что все и так произошли от Адама с Евой, то и кровного различия быть не может.
Короче, в фанфике ее точно не будет.

Добавлено 07.05.2017 - 16:54:


почему то все очень хорошо мнения о Поттере ._.

Добавлено 07.05.2017 - 16:56:

лайк

Посочувствовать Тому что-ли...


С чего это Вы решили???

потому что любят писать, что он возможно о чем-то догадывается... По мне, балбес со шрамом в пубертате это и есть балбес со шрамом в пубертате)))

Приснилось в страшном сне, как в клинике у Фрейда
Я психов изучал, пока не обалдел.
Но вдруг папаша Фрейд сказал: "Работать вредно!"
Хлебнул винца, спустил штаны и матом заревел.
(с) Irish Ерш

Ну, я представил эту теорию лишь в самом упрощенном виде. Более полно она описана в книге Э. Канторовича. Общий смысл теории в том, что король - это не просто человек, а правитель милостью Высших Сил. Только такой человек мог стоять во главе народа и отвечать за него перед Всевышним. Если он проявлял неспособность, не правил справедливо (не соответствовал образу идеального "вечного" правителя, считавшегося, как правило, святым), то не мог считаться истинным королем. Иоанн Солсберийский, например, допускал даже вооруженную борьбу с несправедливым монархом (тираном). Так что теория эта довольно неоднозначна. С одной стороны она легитимизировала королевскую власть, с другой требовала от правителей соответствия идеалу монарха, с третьей отделяла конкретного правителя от сакрально-политической сущности его власти. И ни о каком презрении к крестьянам там и речи не шло - она к ним никак не относилась.

К данному же фику эту теорию можно было приложить в том смысле, что короля МагБритании избирает Великий Поток. Король обязан строго следовать своему предназначению и не использовать свою мистическую власть в угоду личным амбициям, не быть тираном. Иначе неотвратимо и падение короля, и катастрофа для его народа. Что могло бы быть очень актуально для Тома-некогда-Арчера.

Но если Автор ничего такого вводить не планирует, то это его право.

Возможно...
Однако есть такое выражение - не суди о книге по обложке...
Так что почитаем - увидим...

Отдельные теологи и богословы спорили о разделении души и духа.

А после Адама и Евы было деление на потомков Сифа и проклятых потомков Каина. А потом были сыновья Ноя, и рабство оправдывалось тем, что негры (а в некоторые случаях и индусы) - это черные потомки Хама - проклятого сына Ноя. Ну а короли и цари являлись помазанниками. Да и что говорить, если сам мессия мог быть только из рода Давида, и таким образом Христос сам считается потомком царя Давида, Исаака и быть помазанником.

каие тут стремные теории разводят. мне прямо жуть берет

Автор, спасибо за новую главу!

СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!СУПЕР! СУПЕР!

Спасибо за главу) Момент с отбором в команду - просто подарок)))
По поводу Тома. Есть шанс вернуть того Тома Арчера - эгоистичного, самоуверенного, но готового отдать жизнь за друга. От мысли, что он потерян навсегда, становится грустно до слез.
И я даже не представляю, как Гарри примет эту правду. Она же его уничтожит!

Теперь буду ждать тех самых писем Темному Лорду по-поводу брачного договора для внука, каждый знатный слизеринец вспомнит, что у него дочка, внучка или племянница есть без жениха.

Круто. Бедные-бедные слизеринцы, как же он их запутал))

Спасибо! Глава суперская, хотя вгутри все переворачивается от такого Тома. Но надеюсь и упаваю на фантазию автора! Не может же быть, что Том исчез навсегда!