L+L (гет)

jjoiz
Цинизма внешнего или внутреннего?
Если внешнего, так его у нас у всех вагон...

Иса
Колин сложен, да. Но эта сложность не цельная и силы ему зачастую не добавляет, а наоборот. Потому что он не может определиться окончательно, чего хочет.
Он и женился, с одной стороны, по любви - а с другой, потому что партия была уж очень лестной: и богатая, и семья знаменитая, и сильная, и красивая... И вот он её любил, и боялся потерять - но, с другой стороны, всё равно же изменял.
Он не худший, да. С другой стороны, бить такую жену - вещь невероятная совершенно. Да одной попытки бы хватило, чтобы она его превратила в табуретку, а её родня порубила её на дрова и сожгла в печке, условно говоря. С третьей стороны, ему это, конечно, не свойственно совсем - поднимать руку на жену. И мыслей таких не было.

Тут самое интересное, на мой взгляд, то, о чём вы пишете дальше - про эмпатию и понимание, что у него было абсолютно всё и даже больше, а он это уничтожил сам, собственноручно. И знали бы вы, как мне нравится эта мысль про кота-производителя.

И да, Мерибет абсолютно не виктимна, и ей лучше с ним, чем без него. Пока.



Добавлено 16.12.2018 - 11:16:


Ну вот Мерибет для душевного комфорта нужен Колин. Вероятно. Пока что.

Поделить поместье можно, разумеется, о деньгах даже говорить нечего. Но она не хотела... почему-то.

Танцы с бубнами частенько посвящаются недостойным. И даже иногда срабатывают.

Любить, конечно, можно и на расстоянии. Но и простить можно всё что угодно. Если есть желание.

"...Собаки тоже не думают, что творят, и лезут в постель, испачкав лапы. Но мы же это терпим."
(с)
вот в точности ситуация с Мерибет и Колином.
Любовь умерла. Осталась привычка.

А откуда цитата?
Да, похоже. И про привычку, я боюсь, очень точно.

Войнич. "Сними обувь твою".

Одиночество не всегда страшнее: кмк, вот здесь Мерибет спокойно могла бы прожить без Колина. Но она не хочет.
И среди прочих причин (а они есть), кмк, остаться в разводе ей некомфортно. Затратно в плане чувств, цена слишком велика для неё, и платить Мерибет не хочет. И ведь ей поднимать шум совершенно не обязательно: пока она делает ви, что всё в порядке – всё и остаётся тихим, спокойным, продолжается ровное течение дней. Источником конфликта может быть только она сама, и она этого не хочет! Из разумных соображений: поднимется грязь, и первой под раздачу попадёт она. Ей вымотают душу, истреплют нервы, будет шум и скандалы (она их не любит), да ещё и возмущённые родичи мужского пола сочтут себя обязанными мстить, вследствие этого могут убить человека (не чужого ей, да!) и попасть в Азкабан – тоже далеко не айс последствия.
И для чего ей подымать шум? Она – женщина сильная и волевая, уж с собой она справиться может. Не только с собой справляется. Даже где-то в глубине души ухитрилась чувства к мужу сохранить.
Мерибет молодец. Женщина-столп, на таких держатся семьи. А, если бы истерила и закатывала скандалы, рухнуло бы всё. Руины семьи искалечили бы детей. Она же сумела защитить хотя бы их; себя – нет, не защитила, но есть же пределы возможностей и для неё.

А! Точно. )

Добавлено 16.12.2018 - 11:35:


Не совсем так.
Она действительно не хочет развода - но не из-за грязи, которой, собственно, и не будет. А та, что будет, её волнует мало. Кто ей душу вымотает? Брат? Да никогда. Родители у неё умерли уже... Кто будет скандалить? Опять же, мстить - ну, они уже не молоды. Не дети, чай - какая месть? С Берти что, нельзя договориться? Очень даже можно.
Нет, не в этом дело. Она просто действительно привыкла, и Колин ей совсем не чужой, и дом, и вся жизнь, которую она не хочет менять. Потому что да, она столп, на ней всё держится. Опять же дети, которым тяжело и так, и которых ей жаль - и Шерил тоже. Хотя она всё про дочь понимает.

Мы с вами не родственники и, по счастью, никогда не станем таковыми. А вы не заметили, что в последнее время, я к вам не обращаюсь и на ваши реплики не отвечаю. Вы само с сабой что ли разговариваете? Нравится?

Тут ещё нюанс - как ни странно может показаться, но для нее ее брак - это форма свободы.
Муж изучен , полезен, неопасен, о хозяйстве заботятся эльфы. Он ей дал дом, у них есть положение, вес в обществе, общее дело.
А муж виноватый вообще скотинка в хозяйстве полезная.
Так как Колин не дурак, он приятен и как компаньон.
Как любовник весьма вероятно хорош или приемлем. Новые отношения , подстройка в них - такая морока...
Развод имел бы смысл если б она другого полюбила.
А так - живёт спокойной респектабельной жизнью, делает что захочет.
Так как у нее нет особо извращённых желаний, или намерения скандализировать социум, власть захватить, ей вполне комфортно.этакая мораль Шарлотты Лукас :))

joiz ИМХО не учитывает несколько что маги живут сильно дольше.
Они по ментальности ближе к веку 19или раньше, когда браки людей сильно напоминали разведение породистых котов. А долгая продолжительность жизни приводит к другому отношению ко всем событиям. Если твой брак имеет шансы продлиться пару столетий или лет 100 активной жизни, то стадий отношений может много пройти. Любовь, ненависть, партнёрство, равнодушие, политический альянс и конфронтация. А измены и формы извращений и " милых причуд" под обороткой... ИМХО среднее и старшее поколение магов весьма циничные прагматики. За годы жизни каждый имеет личный опыт предательств , драм или насмлтрелся на окружающих. "Неподходящие" партнёры в банке и последствия оного - не пустой звук, они могут видеть последствия в нескольких поколениях

З.ы
Был вопрос выше про реакцию Беллс на мерзость в семье. Тут ИМХО один вариант - Авада. В течение малого количества минут после новости о неприемлемых отношнниях


З.з.ы у магов вообще интересная репродуктивная стратегия. Засунуть в брак молодняк,как можно быстрее, пусть отрожаются пока не убились, а потом живут в свое удовольствие. Дети вообще могут родителей годами не видеть в богатых семьях. Мелкие на эльфах, потом краткий период домашнего обучения или учителей наемных, потом Хогвартс. Причем дети , как в Средневековье, считаются самостоятельными и ответственными за себя довольно таки рано.. хотя хбз куда они после Хога. Если под крышу рода то капец свободе. С другой стороны, родовитых семей не так много... . большая часть молодежи наверное самостоятельно живут, но вблизи от родни.
И семейные роли наверное более жёсткие

Колин взрослет! инфантилам бой! иногда до них все таки доходит.

Протестую! Сначала был бы Круцио. Несколько раз.
Потом еще что нибудь веселенькое.
А Авада - потом. Сильно потом.

Иногда да. ))
Но взрослеть вообще тяжело, а в 60+ вообще засада...


Поддерживаю. )

Добавлено 16.12.2018 - 13:22:
Иса
и вы снова правы про брак как форму свободы. Так и есть.
И про Колина вы всё очень точно написали. Он хороший партнёр, в общем-то. Он надёжный. С любовником, правда, сложнее - она брезглива, так что я подозреваю, что эта сфера отношений быстро сошла на нет. Но в остальном - да, он её вполне устраивает.
Ну, или устраивал. Всю жизнь.

Слушайте, а ведь да: живут они долго, а рожают и женятся рано. Интересно. )

Alteya

Любое социальное поведение должно иметь обоснование. Почему в этом обществе выгодно именно так и надо именно так.


Я предполагаю что
1. у них дикая смертность и без войн.
Мы ж говорим про общество без такой фигни как гражданские права, т.е с правом сильного. Аврорат работает но его на всех не хватит.
Ну и магия сама по себе штука рисковая.

2. Они ограничивают рождаемость.
Иначе б массой магглов начали теснить. И народу было б больше.
Девушка вышла из Хога в 17, при сохранении фертильности до 60 хотя б, могла б нарожать толпу.
Ан нет, семьи а-ля Уизли нонсенс.
Скорее всего опять же рациональность - наверное положено детям давать финансовый старт, например.

3. Есть некая корреляция между возрастом мага и фертильностью. Иначе б рожали больше




Добавлено 16.12.2018 - 13:37:

Колин не инфантилен ни разу.
Это твердо стоящий на ногах мужчина.
Посещение борделей/ наличие любовниц и содержание и утилитарный подход к жене - социальная норма вплоть до начала 20 века для мужчин. Более того," хороший" папа из почтенной семьи того времени сыну эту практику сам прививал..

Понимаете ли , иметь шлюх - явление повсеместное тогда для мужчин. А вот жениться на них - весьма редкое. Собственно в том скандальность поведения Лео - есть много ситуаций, когда его необходимо приглашать. И не пригласить жену - нельзя. Но приведя ее в некий дом - он как бы всех женщин там с нею уравнивает. А они категорически к такому не готовы. Само наличие "такой" женщины в их доме уже угроза их статусу -они готовы прощать мужчинам "милые шалости" со служанками, шлюхами, крестьянками, зная что муж только их до конца жизни, а ТЕ никогда женами не станут

Brushka0209
А вот меня порадовала ваша семейная история. Ведь подобные ситуации часто дальше неприязни и даже вражды не продвигаются. Так и живут люди всю жизнь в эмоциональном дискомфорте или просто рвут родственные связи (при этом тоже рубцы на сердце остаются, во всяком случае, у большинства обычных людей). А вы от неприятия до нормальных родственных отношений дожили. Не сразу и, наверное, непросто все это складывалось, много неприятных дум и эмоций было, но в итоге сложилось. Когда один человек может доказать, что он не так плох, как о нем думают, а другой увидеть, понять, что был не прав и принять - это же так здОрово! Спасибо, что не постеснялись рассказать.

Вы знаете, всё это очень похоже на правду.
1. Мария действительно опасна - пример мамы Луны у нас есть.
Плюс, я думаю, если не войны, то всякие дуэли и так далее присутствуют.
2. Вот это очень-очень логично! Скорее всего, не законодательно, а сами по себе.
3. А очень может быть...

Добавлено 16.12.2018 - 13:41:


Вы знаете, меня тоже. Здорово, что люди смогли шагнуть навстречу друг другу!

Alteya
Тут и без мамы Луны... Огромное количество зачарованных предметов, зачарованных людьми не всегда добрыми.
Вспомним мародерские шутки, шутки Уизли и т.п.
Вспомним колдовские обеты, отличный пыточный арсенал заклятий, почти любым можно запытать или убить.
Ваш рассказ про коробку стажёра Поттера очень в тему. Вдумайтесь - там то, что маги признают безобидным... А есть ещё неприятное или опасное... И это почти каждый предмет вокруг. И даже в этой условно безопасной коробке 2 вещи - угроза детям до 5. Так что если нет социального ограничения "детей врага не трогать до выпуска из Хога"... То на войне как на войне. Или детская ревность у детей магов . Тоже на подумать...

Сильный / изобретательныймаг без доброго сердца и с дурным чувством юмора или желающий получить доступ к семейным бонусам в одного... Тема мрачная.

Нет ни одной причины почему сильный не может взять то что ему хочется. Имущество, предмет, чьи-то силы, чье-то тело.

Там должны быть какие-то противовесы - союзы, клятвы защиты, артефакты и пр... Может правила детей не трогать и пр

Версия с Эйлин Снейп, которая пала жертвой злого розыгрыша ИМХО вероятна .
Слабый маг в таком мире жертва.

Женить сосунков - почти единственный шанс с гарантией получить внуков. Я б ставила и на массовые залеты на 7 курсе, ближе к концу. Т.е массовые контрацептивные чары до 16,5 лет например


А насчёт почему проблемы с репродукцией с некого возраста... Например - трансфигурации человека и оборотка. Что там с клетками творится , в том числе половыми, хбз

Иса, я думаю, там в качестве противовесов всякие проклятья. Пошутишь так над кем-нибудь - а он проклянёт тебя. Это может даже слабый маг. И это небезопасно.
Но вообще вы правы, конечно. У них весьма опасный мир. И действительно выходит, что чем раньше они обзаведутся потомством - тем больше шансов, что это вообще произойдёт.

А что за версия с Эйлин? Я её не знаю.

Alteya
Да, проклятья + союзы и всякое крышевание , особенно наследственное.
И регистрация имущественных прав у гоблинов + проверки + ограничения на переход имущества некровникам
Если не хочешь придти домой, который милый папа кому то подарил :)
А насчёт - пошутишь а он в ответ... Тут не факт что субъект шутки а) выживет б) осознает обидчика .

Про Эйлин - нет никакой причины разумной для ее брака с магглом, да ещё таким.
Даже Меропа, будучи необученной и глупой, отхватила красавчика- лендлорда.
Так что есть пачка фиков, объясняющая ее поведение проклятьем или розыгрышем. Заклинание + ограничие на рассказ что с ней и обращение за помощью
В любовь Эйлин к магглу -красавцу не верю. У магов внешность не факт что особо котируется как единственный аргумент для брака.

Ну, такого - про имущественные права - ничего в каноне нет, да и это было бы довольно странно. Какое ограничение? Частная собственность есть частная собственность, и владелец вправе ей распорядиться как захочет. Так что да, увы - милый папа может домик подарить хоть трубкозубу. Если найдёт такого.)

Я думаю, проклинать можно и не опознав. Типа "в ответ".

Ну почему нет причины? Влюбилась. Сколько женщин так влюбляются и выходят замуж чёрти за кого. Чем она лучше? И не во внешности дело. Влюбилась - и всё. ..