Проверено на грамотность 
|
Nicotinamid рекомендует!
|
|
Интересная, тонко написанная история от замечательного автора! Для тех, кто не читал серию, фанфик будет выглядеть, как ориджинал, но он настолько хорош, что вам захочется читать дальше. Мне кажется, когда начинаешь читать произведения Алтеи, остановиться невозможно!
14 февраля 2019
5 |
|
|
Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных, метких и верных рекомендаций к этой истории.
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya! |
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:17 Имхо если детки согласны на веритасерум и есть возможность отказаться от задействования родителей - можно обойтись малой кровью. Особенно если спросить действительно ли они собирались признаться. Да, они поступили подло по отношению к Рику. Но тут больше глупости чем зла. Не просчитали события. Ну и правда очень за себя боялись. А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. А деток... ну не знаю, Винда подключить. С подростками там опыта много, вполне можно организовать еще один приют. Или даже скомбинировать. Можно еще Лей и Гвеннит для этого подключить. Лео конечно будет не в восторге, но имхо Лей нужно собственное дело. Я вообще некоторые комменты не понимаю... Мораль - это НЕ врожденное. И насколько я заметила, в Хогвартсе на этом тоже не зацикливаются (а зря, "этика магии", какой предмет! пусть Флитвик введет, а?). Ну а Ферклы тем более. И откуда у детей эта этика должна была появиться? Но это вовсе не значит что им это нельзя привить. Да они на всё согласны. ) Да, всё так: глупость и страх. Только Ламораку от этого не легче... Можно, почему нельзя? Но у них же нет ювенальной юстиции. Ну бардак и бардак. Мало ли. Тут надо как-то объяснить, почему вообще это кого-то касается. Бедный Винд. Но вообще идея отличная. )) А вот про Лей я поспорила бы. Ну какой из неё воспитатель? И собственное дело у неё - муж и дом. ) Бывают такие женщины - они счастливы в этой роли и ничего другого не хотят, на самом деле. Этика магии... блин. Какая идея! И я с вами согласна: мораль и этика - вещи не врождённые. 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Да они на всё согласны. ) Нет, не легче. Но если честно я не думаю что вот конкретно в этой ситуации ему будет легче если сломают палочки...Да, всё так: глупость и страх. Только Ламораку от этого не легче... Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Можно, почему нельзя? Но у них же нет ювенальной юстиции. Ну бардак и бардак. Мало ли. Тут надо как-то объяснить, почему вообще это кого-то касается. Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Бедный Винд. Но вообще идея отличная. )) А вот про Лей я поспорила бы. Ну какой из неё воспитатель? И собственное дело у неё - муж и дом. ) Бывают такие женщины - они счастливы в этой роли и ничего другого не хотят, на самом деле. Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:20 Этика магии... блин. Какая идея! И я с вами согласна: мораль и этика - вещи не врождённые. 1 |
|
 |
|
|
Вообще все тут такие шикарные, такие педагогичные. Как не в реальности живут.
Детей - жалко. Их, по сути, старшее поколение морально покалечило. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:28 Нет, не легче. Но если честно я не думаю что вот конкретно в этой ситуации ему будет легче если сломают палочки... Ээээ... а людей в ежей превращать правда можно? По их законам? Ннннда... Ну например - Гермиона об этом узнает. И вот вам пожалуйста - уж она точно донесет до общества. А можно кстати еще знаете что? Скиттер подключить. Это ж какое интервью будет! Фантастика! Воспитатель никакой, это да :))) А вот помогать по мелочам хотя бы, ну или заботиться о самых маленьких - запросто. Она ведь очень... любящая. И мягкая. Да вообще странно что такого предмета нет. Опять таки канонная Гермиона заколдовывающая родителей. Использование Обливиэйта вообще интересная штука... Не будет, конечно. Так засада в том, что пока никого в ежа не превратили. Угрожали - да. Но не превратили. Вот будет ёж - будет нарушение закона. А угрожать не запрещено. Увы. Заботиться могла бы, это правда. Но для воспитания нужен кто-то другой. А Лео точно будет против устройства коммуны у них дома. ) Странно, да. И, пожалуй, пора бы уже что-то менять. Добавлено 19.01.2019 - 15:32: Цитата сообщения Навия от 19.01.2019 в 15:31 Вообще все тут такие шикарные, такие педагогичные. Как не в реальности живут. Детей - жалко. Их, по сути, старшее поколение морально покалечило. Покалечило, да. И вот то, что в таких условиях у Ламорака хватило характера написать тёте, многое о нём говорит. Он сильный мальчик, на самом деле. 1 |
|
|
Иолла Онлайн
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:17 Да, они поступили подло по отношению к Рику. Но тут больше глупости чем зла. Не просчитали события. Ну и правда очень за себя боялись. А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. Я вообще некоторые комменты не понимаю... Мораль - это НЕ врожденное. И насколько я заметила, в Хогвартсе на этом тоже не зацикливаются (а зря, "этика магии", какой предмет! пусть Флитвик введет, а?). Ну а Ферклы тем более. И откуда у детей эта этика должна была появиться? Но это вовсе не значит что им это нельзя привить. Ксати, в уголовной ответственности несовершеннолетних учитывается такой фактор, как способность оценивать адекватно результаты своих действий. Там, правда, применяют психологические и медицинские тесты, потом делается заключение экспертов. Здесь это, наверное, не подходит. А вот в качестве воспитательной меры применяют передачу под надзор родителей (в нашем случае хуже Азкабана), либо специализированного государственного органа - а это не помешает. Наказание типа общественных работ без применения магии и надзор. Про 'этику магии' очень понравилось. 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 19.01.2019 в 15:32 Ксати, в уголовной ответственности несовершеннолетних учитывается такой фактор, как способность оценивать адекватно результаты своих действий. Там, правда, применяют психологические и медицинские тесты, потом делается заключение экспертов. Здесь это, наверное, не подходит. А вот в качестве воспитательной меры применяют передачу под надзор родителей (в нашем случае хуже Азкабана), либо специализированного государственного органа - а это не помешает. Наказание типа общественных работ без применения магии и надзор. Про 'этику магии' очень понравилось. Не подходит, к сожалению. Или не очень подходит. Куда под надзор-то ещё? К сожалению, тут нет системы изъятия детей из семьи. Но есть контроль за колдовством несовершеннолетних... может, это спасёт. |
|
 |
|
|
[q=Morna,19.01.2019 в 15:17]
А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. /q] Со всем уважением, очень иезуитский вариант. Семью закладывать , намеренно, с целью получения плюшек или снисхождения - ну, такое. Павлика Морозова напоминает... Кмк, не принесёт положительного морального опыта. И то же они передадут детям? Если вляпался, заложи родственников, и будет тебе счастье. Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:37 [q=Morna,19.01.2019 в 15:17] А нельзя как вариант что они выступят свидетелями всего того бардака который у них в семье твориться? И как бы за содействие следствию им понизят наказание. Желательно какие-нибудь общественные работы. Мне кажется они бы согласились. И лично для Рика это гораздо полезнее чем ломать им палочки. /q] Со всем уважением, очень иезуитский вариант. Семью закладывать , намеренно, с целью получения плюшек или снисхождения - ну, такое. Павлика Морозова напоминает... Кмк, не принесёт положительного морального опыта. И то же они передадут детям? Если вляпался, заложи родственников, и будет тебе счастье. Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:31 Не будет, конечно. Как это никого? Вообще за последние годы никого?Так засада в том, что пока никого в ежа не превратили. Угрожали - да. Но не превратили. Вот будет ёж - будет нарушение закона. А угрожать не запрещено. Увы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:37 [q=Morna,19.01.2019 в 15:17] Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... Со взрослыми Ферклами разбираться как раз нужно публично. Технически - это тот же мир, что и "Двадцать лет спустя", а там - Эйвери и его "замечательные" отношения с родственниками. Всё же, второй вскрывшийся прецедент, который, по сути, плодит асоциальные элементы. Повод задуматься и что-то с этим сделать. А еще... шило в мешке не утаишь и я, право слово, не удивлюсь, если у Ферклов периодически пропадают дети. Ну потому что доведенный до отчаяния ребёнок - шикарная жертва для всяких... разных... асоциальных элементов. Не знал Фенрир, куда за пополнением ходить... 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:39 Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? Вот да, согласна. Тут же дело не в том что родителей закладывать. С родителями в данном случае по любому нужно разбираться. Тут вполне однозначное издевательство над детьми. Отношения между детьми и родителями тот нельзя назвать родственными. Если дома без палочки это хуже Азкабана... 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:39 Тут спорно. С одной стороны, да, родных закладывать нельзя. С другой стороны, получается, надо терпеть всё, что с тобой родные делают? И не просить о помощи? Я думаю, грань тут - степень причинённого родными вреда. Иначе мы приходим к ситуации "папа меня насилует - ну и пусть насилует, я никому не расскажу, потому что родных насиловать нельзя". А как разбираться с Ферклами без огласки? Кто кому на это право даст? Нет, ну это уже мрак. Согласна, в таком случае надо папу сдать. Или прибить к двери, пардон, за... Ну, без огласки если, зачем какие-то права получать? И ведь Ферклы такое действие - разборки без огласки - вполне поймут и воспримут нормальным. Право силы, да. Вполне сочетается с римским правом и собственностью отца на детей. Пришёл перс сильнее отца и сделал распоряжения, как теперь отец будет обращаться с детьми. Кто дал пришедшему право? А он сам взял, по праву сильного. Жалуйтесь, если чо... Ферклы жаловаться не пойдут. Они народ, живущий по понятиям, имхо. И ведь в реале это встречается, сейчас, и до того. Не афишируют, конечно, но - факт. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:44 Как это никого? Вообще за последние годы никого? Ну вот Лорелей не знала никого превращённого. Они же только сквибов превращают. А сквибы редкость. Цитата сообщения Навия от 19.01.2019 в 15:44 Со взрослыми Ферклами разбираться как раз нужно публично. Технически - это тот же мир, что и "Двадцать лет спустя", а там - Эйвери и его "замечательные" отношения с родственниками. Всё же, второй вскрывшийся прецедент, который, по сути, плодит асоциальные элементы. Повод задуматься и что-то с этим сделать. А еще... шило в мешке не утаишь и я, право слово, не удивлюсь, если у Ферклов периодически пропадают дети. Ну потому что доведенный до отчаяния ребёнок - шикарная жертва для всяких... разных... асоциальных элементов. Не знал Фенрир, куда за пополнением ходить... Вот кстати да про пропадающих детей. Вполне такое могло быть. И да, Фенрир не знал. ) Как раз, кстати, уже было поколение Лорелей - её старшие братья-сёстры-кузены-кузины. И поколение её родителей... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:37 Общественные работы, указание на неправильность поступка и общественное ай-яй-яй. А с взрослыми Ферклами разбираться без огласки, слишком многие от огласки пострадают ни за чем... Знаете... а я пожалуй думаю что огласка поможет гораздо большему количеству людей. Думаете, Ферклы одни такие, у которых над детьми издеваются? А огласка может дать знак: ребенок может обратится в органы и ему/ей помогут. Плохо что Ферклы на Слизерине, там держать лицо важно... На Ферклов наверное может начаться травля. А хотя... у нас же сейчас скачок в будущее... значит, тот же Скорпиус уже вырос. Вот и пусть еще его подключат, в деканы и заодно этику преподавать :)))) 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:51 Нет, ну это уже мрак. Согласна, в таком случае надо папу сдать. Или прибить к двери, пардон, за... Ну, без огласки если, зачем какие-то права получать? И ведь Ферклы такое действие - разборки без огласки - вполне поймут и воспримут нормальным. Право силы, да. Вполне сочетается с римским правом и собственностью отца на детей. Пришёл перс сильнее отца и сделал распоряжения, как теперь отец будет обращаться с детьми. Кто дал пришедшему право? А он сам взял, по праву сильного. Жалуйтесь, если чо... Ферклы жаловаться не пойдут. Они народ, живущий по понятиям, имхо. И ведь в реале это встречается, сейчас, и до того. Не афишируют, конечно, но - факт. А вот где эта грань? Когда надо сдавать своих родных? Изнасилование - однозначно. А моральное насилие? Терпеть? А побои? А наказания по типу "запереть в тёмной кладовке"? Где она, граница? А вот опять вопрос. А если пойдут? Формально они имеют право стребовать Ламорака назад. Как раз-таки по праву родителей. Тут совсем без огласки сложно... Добавлено 19.01.2019 - 15:56: Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:49 Вот да, согласна. Тут же дело не в том что родителей закладывать. С родителями в данном случае по любому нужно разбираться. Тут вполне однозначное издевательство над детьми. Отношения между детьми и родителями тот нельзя назвать родственными. Если дома без палочки это хуже Азкабана... Угу. И тут без огласки детей не защитить... 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:54 Ну вот Лорелей не знала никого превращённого. Они же только сквибов превращают. А сквибы редкость. А, ну да... Подождите... а воспитанник МакНейра? Или это другая вселенная? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:55 Знаете... а я пожалуй думаю что огласка поможет гораздо большему количеству людей. Думаете, Ферклы одни такие, у которых над детьми издеваются? А огласка может дать знак: ребенок может обратится в органы и ему/ей помогут. Плохо что Ферклы на Слизерине, там держать лицо важно... На Ферклов наверное может начаться травля. А хотя... у нас же сейчас скачок в будущее... значит, тот же Скорпиус уже вырос. Вот и пусть еще его подключат, в деканы и заодно этику преподавать :)))) Мне просто Лей жалко. Ведь вся эта чешуя посыплется, и она не сможет остаться в стороне... Огласка, и Лео под раздачу попадёт - тут выше обсуждали уже. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:58 Мне просто Лей жалко. Ведь вся эта чешуя посыплется, и она не сможет остаться в стороне... Огласка, и Лео под раздачу попадёт - тут выше обсуждали уже. Мне тоже жалко, да. А Лео тем более... но детей жалко еще больше... |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 19.01.2019 в 15:56 А вот опять вопрос. А если пойдут? Формально они имеют право стребовать Ламорака назад. Как раз-таки по праву родителей. Тут совсем без огласки сложно... Итак, с точки зения Ферклов-старших: 1. У них украли ребенка. 2. Сейчас ребенок воспитывается бывшей шлюхой и бывшим наркоманом. 3. И зачем этой сладкой парочке чужой ребенок? А? Спасите-помогите, люди добрые, вырвите дитя из гнезда разврата! 7 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Morna от 19.01.2019 в 15:57 А, ну да... Подождите... а воспитанник МакНейра? Или это другая вселенная? Другая! ) Цитата сообщения Агнета Блоссом от 19.01.2019 в 15:58 Мне просто Лей жалко. Ведь вся эта чешуя посыплется, и она не сможет остаться в стороне... Огласка, и Лео под раздачу попадёт - тут выше обсуждали уже. Я понимаю. Но а что, собственно, Лео? Узнают, что его жена когда-то была проституткой? Так он уже лет 16-17 работает, у него уже учебники - всё, никто его не уволит. Да и работает он со взрослыми же, с совершеннолетними. Опять же, до Лей ещё добраться надо - речь-то не о ней пойдёт. С другой стороны, широкая огласка - это всё равно нехорошо, конечно. Можно попробовать обойтись малой... как-нибудь. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
