Диктатор (джен)

tempfest

Только чистокровные. Бюрократы и Либералы - этой концепции не признают.


Это ты врёшь. Русские и испанские маги говорят о якобы буме маглорожденных. Там не говорится, что это были обретённые.


Цитату.


Не маги. А представители правящего класса магов.

Я и тебе привел весомые причины говорить то, что они говорят.


Небось и бухает еще.


"Затем Потоцкий выдумал новый трюк. Он бродил по монастырю. Подстерегал очередную группу возле могилы. Дожидался конца экскурсии. Отзывал старосту и шепотом говорил: «Антр ну! Между нами! Соберите по тридцать копеек. Я укажу вам истинную могилу Пушкина, которую большевики скрывают от народа!»
Затем уводил группу в лес и показывал экскурсантам невзрачный холмик. Иногда какой-нибудь дотошный турист спрашивал:
— А зачем скрывают настоящую могилу?
— Зачем? — сардонически усмехался Потоцкий. — Вас интересует — зачем? Товарищи, гражданина интересует — зачем?
— Ах, да, я понимаю, понимаю, — лепетал турист…"(С)

не понял - силочку...

11994455
Ну если сформировать поиск по количеству комментов, то первые два закомментированных фанфика будут авторства Алтеи, Диктатор занимает почетное третье место

Разберем ситуацию еще раз с самого начала.

Вот есть склад, со склада пропал сыр. Кладовщик говорит: "мыши съели".

Сразу возникает два вопроса:
- Есть ли личная заинтересованность кладовщика соврать?
- Все ли с этой версией в порядке?

1. Личная заинтересованность есть: снять с себя ответственность (по какой причине: сам украл и тиснул на сторону, или проявил халатность и кто-то украл - вторично).
2. Почему-то крысы вместе с сыром съели и тару под ноль.

Лично я расцениваю, что этого достаточно чтобы не верить кладовщику.

На повестке вопроса:
1. Необходимости ввода Статута.
2. Существование обретённых

Рассмотрим первый вопрос:
И так, испанские и русские представители правящего класса магов говорят: "Статут был нужен иначе бы всем был плач и скрежет зубов, и его принял с заботой о магах пролетариях".

Далее я выдвигаю тезис: инквизиция могла уничтожать прежде всего объекты структуры: населенные пункты, общественные места, общественные учреждения, собранные группы магов. Этот тезис никем не оспорен. По сути дела убивать магов они не могли, если только сами маги не решали отдать жизнь защищая мэнор.

Из этого тезиса следует:
1. Личная заинтересованность:
Страдают от инквизиции прежде всего маги-лорды, так как если у мага-лорда отняли мэнор он становится побирушкой-нищебродом.
А если маг пролетарий то он был нищим, стал побирушкой-нищебродом.
С принятием Статута, маги-лорды вполне позволяют себе его нарушать.
Магов-пролетариев прижали к ногтю и штрафуют за малейшую провинность.

2. Вопросы к версии: Механизм с помощью которого инквизиция, якобы, притесняла магов-пролетариев - крайне непонятный.

Рассмотрим второй вопрос:
Якобы есть некие обретенные. Эти обретённые стояли в начале чистокровных родов и иногда принимаются в чистокровные роды и такоей род не теряет своей чистокровности.

Прим: Эти обретенные рождаются 1 на тысячу маглорожденных, если вспомнить хогвартских маглорожденных на курсе Поттера, то там и десятка не наберется, т.е. если предположим в год 10 маглорожденных, итого 1000 маглорожденных за 100 лет - 1 обретённый за 100 лет.

1. Рассмотрим личную заинтересованность.
Собственно обсуждение началось с вопроса: "А когда Драко оскорбляет Гермиону, он тем самым не оскорбляет основателя своего рода, который не был магом.".

И сразу вылезает личная заинтересованность.

Концепция обретённых, нужна чистокровным, чтобы на подобный вопрос отвечать: "Основатель моего рода обретённый, а у тебя мамка/бабка - шлюха, которую отодрал кто-то из магов или вообще сквиб".

Второй момент. Вот есть чистокровные, в каноне маги рожают, когда им еще только около 20 лет, но пускай будет 25. И так поколение 25 лет, 28 чистокровных семейств за 100 лет 4 поколения, а если учесть что в семье 2-3 ребенка, то это около 250 детей.

И что из этих 250 семейств за 100 лет никто не ощутил зова к грязнокровке? Сомневаюсь.

Один случай на сотню лет то как раз может быть. Но это же зашквар чистокровному вступать в брак с грязнокровкой.

Вот и второй мотив: Если очень хочется, то можно и с грязнокровкой, просто объявляют что это из обретённых.

2. Рассмотрим вопросы к теме обретённых.

И так 1 обретенный на 100 лет. Казалось бы: тема, довольно специфическая.

Однако её обсуждают с чистокровными первокурсниками, и уделяют ей внимания больше чем сквибам, и приблизительно столько же сколько и маглорожденным.

Неадекватность уделённого внимания говорит о том, что эта тема решает идеологические задачи, а не позновательно-публицистические.

А если заинтересованость есть, то в брак вступить надо обязательно. У нас ведь столько историй о том как аристократы на крестьянках женились. У аристократов же как в СССР секса вне брака нет

Вообще я оспаривал, но ты меня заебал и я забил. Не помню уже написал я или нет, но основная мысль была в том, что магов пролетариев не могло существовать. Из-за магии они занимали высшие посты. Просто кто то в городе, а кто то в местной деревне. Из доказательств этого только слова русского мага, но ты конечно же скажешь, что это ложь. Впрочем это больше, чем есть у тебя.
Но раз уж ты решил целую теорию выстроить, то вот камень в её огород:

А вот смотри о том что среди церкви были маги. Тоже + за то что мифическим магам-пролетариатам из средневековья пиздец

А ещё ты писал о том, что в фанфике не представлены люди, которые против Статута. Но это наверное очередная ложь русского мага. Все же лгут, когда это выгодно твоим теориям:

tempfest

"Роджер молча закатил глаза к небу. "Зов крови" — вещь совершенно жуткая. Когда сама Мать-Магия толкает тебя в объятья к какому-то человеку, отключаются абсолютно все мыслительные способности. К счастью, бывает такое очень редко, иначе… Вон, один сквиб в свое время написал знаменитую у магглов трагедию по мотивам абсолютно реальной судьбы наследника и наследницы двух враждующих магических семей.
...
Нельзя шутить с Зовом! — дверь за спиной Джулии хлопнула ничуть не тише, чем минут десять назад за ее дочерью."


1. Ты не понял. Мулька "обретённых" в том, что ты из крестьянки делаешь дворянку.

"А что касается помещиц, то их браки с крепостными крестьянами сопровождались выдачей вольной новоиспеченным мужьям. Впрочем, не обходилось и без казусов. Как пишет в своей книге «История русской женщины» Серафим Шашков, некая помещица по имени Акулина, имевшая 6 душ мужского пола, вышла замуж за своего крепостного. Правда, по неосведомленности Акулина не дала супругу вольную. Впоследствии, видимо, охладев к крепостному мужу, женщина продала его и 5 других душ вместе с их семействами другому помещику. Между тем формулировка «вместе с семействами» теперь уже предполагала продажу и самой Акулины. К счастью, дворянам удалось убедить помещика освободить Акулину."(С)

2. Еще раз: такие случаи в магическо мире 1 раз в 100 лет.

3. Да, было: https://zen.yandex.ru/media/moy19vek/braki-dvorian-xix-veka-jenilis-na-krepostnyh-i-cygankah-ne-tolko-graf-sheremetev-5dcf6d562538e85f0fa8255a
https://zen.yandex.ru/media/moy19vek/braki-dvorian-xix-veka-jenilis-na-krepostnyh-i-cygankah-ne-tolko-graf-sheremetev-5dcf6d562538e85f0fa8255a



Ты удивишься, но в Англии даже бывало, что король на простолюдинке женилися.

Например, Эдвард 8, или следующий кандидат на престол: принц Чарльз.

Или вот наш Петр 1 - женат был практически на полковой шлюхе:

"В Мариенбурге Шереметев захватил 400 жителей. Когда пастор Глюк в сопровождении своей челяди пришёл ходатайствовать о судьбе жителей, Шереметев приметил служанку Марту Крузе и силой взял её к себе в любовницы. Через короткое время примерно в августе 1703 года её покровителем стал князь Меншиков, друг и соратник Петра I.
...
Осенью 1703 года, в один из своих регулярных приездов к Меншикову в Петербург, Пётр I встретил Марту и вскоре сделал её своей любовницей, называя в письмах Катериной Василевской (возможно, по фамилии её тётки)."(С)

Как и Меньшиков на базаре пирожками торговал (а злые языки утверждают, что еще и своей жопой).

Фридерих Крюгер
Где Пётр 1 был женат на полковой шлюхе? Ты сам прочёл то что скинул? Там написано, что он взял её в любовницы.
Я и пишу о том, что взять в любовницы/наложницы гораздо проще и выгодней, чем придумывать пиздёж про обретённых.
На Википедии нашёл только 1 жену - герцогиню.
Ты о какой жене?
Ками́лла — герцогиня Корнуолльская
Из дворянского рода джентри, дочь майора Британской армии Брюса Шанда и достопочтенной Розалинд Шанд, урождённой Кьюбитт, старшей дочери достопочтенного Роланда Кьюбитта, 3-го барона Эшкомба.
Диа́на, принце́сса Уэ́льская
Родилась 1 июля 1961 года в Сандрингеме, Норфолк в семье Джона Спенсера. Её отец являлся виконтом Элторпа, представителем ветви того же семейства Спенсер-Черчиллей, что и герцог Мальборо, и Уинстон Черчилль. Предки Дианы по отцовской линии были носителями королевской крови через незаконнорождённых сыновей короля Карла II и незаконнорождённую дочь его брата и преемника, короля Якова II.

Прям крестьяне.

tempfest

Ты бы внимательнее читал. Там написано, что он её звал Катериной.

Или ты не знаешь как жену Петра 1 звали, а потом императрицу Екатерину 1?

Почитай, что ли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_I


Вне всякого сомнения. Но вот сложилась такая ситуация раз в 100 лет, что всетаки до свадьбы дело дошло. Дальше что, терять чистокровность?

Да.
Вот тебе подтверждение, что что то подобное происходило:

tempfest

Зачем такие сложности? Есть уже готовая легенда, которая все для быдла объясняет.


А чистокровные все свои люди, всё понимают, сегодня у соседа по палате лордов сынок единоутробный за грязнокровку вышел замуж, завтра у тебя дочку грязнокровкой заинтересуется, почему бы не преподзакрыть глаза, даже если не в ладах, чай не бабло делить.

Фридерих Крюгер
А хороший вопрос. И вправду. Зачем? Зачем сложности с придумыванием каких то обретённых, когда Винсент в 17 главе даёт совет как надо поступить:

tempfest

Мало ли какие ситуации бывают?

Например, родители против, и детишки прямо из Хогвартса сбежали.

Говорить что провели родовой ритуал - уже поздно, какоё ритуал, если они несколько месяцев в Хогвартсе были на виду? А уже всё. Если девушка из приличной семьи провела какое-то время без надзора, автоматически считается откупоренной, неважно было или нет.



То же мне знаток херов. Винс в элементарных вещах не разбирается, что первокурсники должны знать, а со своими идеями лезет.

Наглое выворачивание факта.
Писал же. Магглорожденных больше и соответственно обретенные (если они существуют{по закону больших чисел в выборке из большого количества человек будут присутствовать и гении, и тупицы, и гениев(людей с талантом к магии )могли назвать обретенными(чтобы показать себя не в худшем свете )}).
Не раз в 100 лет.
Какую проблему? У чистокровных же нет проблем. У них с младенчества есть волшебная палочка, с помощью которой они себе и дом наколдуют, и еду(которую сейчас стали покупать у маглов, клятое министерство), и секс-партнера.

Грей альен

Приведи свои факты.



Все правильно. Раз в 100 лет, это из цифр на момент поттерины, до этого еще реже.



Сверхценность обретённых якобы в том, что их кровь не содержит проклятий.

С помощью обретённых нельзя решить проблему наличия в крови проклятий - в массе.

CMD

Вопрос автору.


Вот есть некий объем магической силы текущий из потустороннего мира в посюсторонний, через т.н. магов.

Который прямо зависит от количества маглов.

Чем больше маглов, тем больше магов, если количество магов резко снижается, то этот объем никуда не девается, и или оставшиеся маги становятся сильнее или быстро увеличивается число самих магов.

Т.е. магию маги крадут у маглов.

Так?

Фридерих Крюгер
Прим: Эти обретенные рождаются 1 на тысячу маглорожденных, если вспомнить хогвартских маглорожденных на курсе Поттера, то там и десятка не наберется, т.е. если предположим в год 10 маглорожденных, итого 1000 маглорожденных за 100 лет - 1 обретённый за 100 лет.

Это в Хогвартсе мало маглорожденых, вне Хогвартса их количество больше, причем я сомневаюсь, что источник Винса - подделка, (правящий класс чистокровных подделал бы свою пользу, а не во вред себе) .Итак, это график соотношения чистокровных, полукровок и магглорожденных, обучавшихся в различное время в школе. Данные я взял из Кодекса Хогвартса, где отмечаются все студенты, принятые на обучение в школу, и их статус. Кто мне не верит, может проверить сам. Кодекс находится в библиотеке. Нет, гипотетически Кодекс Хогвартаса можно подделать(чистокровные наверно с младенчества его подделывают)но наверное это очень трудоемкий процесс.
Население: 67 886 004 чел. (2020 г.)
Столица: Лондон
Наверное вы правы, что маглорожденых немного. 67 млн маглов в Великобритании, при этом пропорция маглорожденных к магглам 1 к 1 млн(67 человек, если их можно назвать людьми с точки зрения чистокровных)
То чистокровных не так много-то.
Это говорят про процент маггорожденных среди магов Хогвартса. При этом по вашим же словам:"если вспомнить хогвартских маглорожденных на курсе Поттера, то там и десятка не наберется". Их меньше 10 в Хогвартсе(количество магов Хогвартса <100), на одном курсе с Поттером(4 факультета, количество магов Хогвартса <700) или на курсе с Поттером(1 факультет, количество магов Хогвартса<2800)

Грей альен

И как ты себе это представляешь?

Ладно допустим, есть маги они привыкли, что есть жесточайший контроль, чуть-что сразу в Азкабан, и детям своим навязали этот дискурс.

А вот живет обычный маглорожденный, живет по своим понятиям. По своим магловским понятиям. Если его взяли в Хогвартс, показали плюшки от того, чтобы быть магом, и взамен навязали новые понятия - допустим (хотя, с той же Грейнджер не сказать, чтобы получилось).

А вот ты маглорожденный, который, не попал в Хогвартс, приходят какие-то мудаки и чего-то там требуют. Ну вот допусти к тебе придет сосед и потребует его мусор выносить, а тут все гораздо круче.

И таких как ты утверждаешь больше десятка в год(допустим 50 в год). Ладно, допустим, годам к 35 человек немного успокаивается.

Итого мы имеем 1000 маглорожденных(50 шт с 15 до 35 лет), которых сильно притесняют, никаких плюшек не дали, и у которых кровь вполне себе играет. Даже если отбросить 90%, трусоватых, меланхоликов, склонных к подчинению.

У тебя будет 25 маглорожденных которые готовы убивать, и еще 75 активно помогать. Это как минимум. И будет еще под сотню: с системным мышлением, со знанием юриспруденции, знанием механизмов власти, писательским талантом, методов конспирации и подпольной работы, финансов, организационными способностями и т.п. А если речь будет о том, чтобы например, провести некую демонстрацию, без экстремизма(с точки зрения магловских понятий) то число возрастет до 300-400.

Как ты их предлагешь контролировать? Магией?

Такое количество в современном время просто сметут магический мир тем или иным способом.


67 человек всего. Т.е. если допустить, что средняя продолжительность жизни маглорожденного 67 лет, то это 67 челове в возрасте 1 года до 67 лет (понятно усреднено, может 55 лет нет никого, а в 56 три штуки).

Т.е. в год рождается по 1 маглорожденному. 1 обретённый на 1000 маглорожденных, это один обретённый на 1000 лет.


Или это ошибка низкой базы.

Если чистокровных было 25, а стало 26, то это рост на 4%
А если маглорожденных было 1, а стало 2 то это рост на 50%


Что ты сказать то хочешь?

Фридерих Крюгер
CMD
Если уж ты сдался решал спрашивать у автора, то почему бы не спросить о первопричине спора?

Обретённые. Существуют ли они во вселенной фанфика? Под обретёнными понимаю магов, которые не связаны кровным родством с магами, но при этом имеющими магические способности, родовые дары и возможно ещё какие то плюшки.

tempfest

Не говорим мне, что делать и не скажу куда тебе идти.

Считаешь нужным - полюбопытствуй сам.