Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер

Я же написал - к примеру , Пентагон. Подставьте Капитолий, бундестаг или Букингемский дворец. Маги по части поиска нужных людей превосходят маглов. Ясное дело, настоящие центры правления спрятаны, и не без помощи прирученных колдунов (вроде тех, которые работают на инквизицию).

Буриданович

И что? Люди без Капиталия вместо гречки будут ножки у стульев варить и есть?

Фридерих Крюгер
[q]анимешник 007


Как насчет ударной волны, химической защиты, биологической защиты, защиты от огня, электричества, радиации. Можно ничего не взрывать, а просто прыснуть шприцом в сиденье куда сою жопу лорд пристроит.

У магов для защиты от всех перечисленных угроз есть куда больше вариантов защиты чем у магглов. А вот у людей нет защиты от адского пламени, нет устройств для сброса империо/дизаллюминационных. Они не будут применять ядерное оружие против магов ибо магглов погибнет в сотни раз больше, а вот большинство магов просто уйдут в пространственные карманы.

Вы говорите о подобии войны с Гриндевальдом, когда есть опредленное количество магов которые действительно воюют, но большинство либо нейтралы, либо на стороне магглов.
Я же говорю о противостоянии двух видов, о сплочееном выступлении магов против людей. В таком случае у магглов нет и шанса. Да вот хотя бы взять Волди и тот же ваш Пентагон: володя обвешивается атифактами пьют обороточку на генерала. Спокойно заходит куда ему нужно. Пролегилиментит парочку других гинералов и вот уже у США нет командного пункта для запуска стратегических ракет. А что магглы ему сделают? Пулей не возьмешь, пустят газ - пузыреголовое, пустят огонь- глациус, не жалея сил. А прижмут, так аппарацию никто не отменял, завтра повторит.

И это опять же даже не используя темных ритуалов, демонологию и т.п. На программе хогвартса так сказать.


В конце концов магглы даже не смогут достоверно отличить мага от маггла. Плюс минус нормальному магу стоит лишь в глаза тебе посмотреть и ты будешь уверен, что это Колян из соседнего подъезда с которым ты вместе по горажам лазил в детстве.


И так сказать последний аргумент для понимания масштабов разницы между силой магов и магглов. Вот возьмем главу диктатора где Винс с гильдией нактнулись на невьибического дракона. Вот как магглы убъют этого дракона? Танки всякие авиабомбы врят ли сработают. Тут либо тяжелая артилерия либо ядерное оружие. А магам понадобилось всего лишь 5-6 подготовленных бойцов. Что же сделают 10 подготовленных бойцов с условным Лондоном? Да примерно тоже что Толстяк с Хиросимой.

Ха! Одно объявление: "магу, выступившему за маглов даём легализацию, дворянство, кучу денег и надел замли в придачу". И вот уже за маглов сражается большая куча маглорожденных и полукровок, перекупить которых чистокровным попросту нечем.

анимешник 007

1. Пруфы.
2. С чего бы это? Где маги сталкивались с поражением от ударной волны? С нервно-паралитические газом который действует через кожу?


И что? Это же не будет битва один на один. Это будет битва структур против структур.


От империо есть отличная защита: количество. А так же ум: в виде протоколов защиты.


Зато существуют тепловизоры, активные наушники, уловители вибрации.


Ну и что? Сколько там этих магов 3-10-20-40 тысяч — 4 миллиона конечно неприятно, но и не смертельно.


1. Ты упускаешь нюанс, что магов можно поймать, купить, да собственно те же грязнокровки будут сами помогать.
2. И так, припрутся туда лорды с голой жопой, без имущества. Кто их будет за бесплатно охранять? А если еще добавить награду 10 лямов за лорда и 2 ляма за члена семьи?
3. В пространственных карманах нечего кушать.


С чего бы это? Типа все маги как одни: умрем за мэнор Малфлоев?

Нет война будет за слом системы управления.

Может достаточно будет разбросать листов: лорды эксплуатируют магов, пьют кровь трудового народа, маглы предлагают взаимовыгодное сотрудничестве, где вы будете получать гораздо больше, приходите на пункты регистрации магов.

И всё. Никакой войны. Допустим магов 40 000, устроится очень кучеряво хватит 1 000 000 даже на семью. Это ну 10-20 лярдов. Достаточно зарегистрироваться как маг и вот тебе четверть ляма фунтов.


Ерунда. Чтобы сохранить свою власть, имущество и жизни — лорды одними из первых побегут договариватся.


Ты упускаешь один момент: маги тупые. Даже обладая всеми этими возможностями они просто не будут знать что спрашивать.

Кроме того оборотка это не гарантия. Вдруг китайцы или русские найдут двойника, еще будет магнитный ключ защиты, пароль и т.п.


Это ты с чего взял?


Да ты видать не в курсе, что уже не обязательно дышать. Более того яд даже может попасть на одежду и поразить потом, т.е. надо еще хим.защиту мыть.


Есть такой фактор как время. Сколько нужно чтобы помахать палкой и проговорить заклинания?


А мэноры то же аппарируют? Прижимать будут прежде всего экономическими методами.

Вот уничтожат Гринготс. И вот ты был лорд, а стал побирушкой нищебродом.


Достаточно спросить кто играл Деймса Бонда и 95% отсеются.

Есть более простые способы. Например по всему лютому наносится слабо радиоактивный изотоп. Он вреда большого не несет доза небольшая, однако следы будут его можно уловить и всех подозреваемых проверять на наличие этого изотопа на одежде, кожи, в волосах.


1. С чего ты это взял.
2. Если бы драконы были такие не убиваемыми они давно бы стали доминирующим видом.
3. Есть маглорожденные.


1. Подготовленных кем?
2. Кто им будет за это платить?
3. Маги тупые. Им просто не придет в голову где надо устраивать терракты.

Вообще не вижу шансов у магов против маглов. Технологии, численность и экономическая мощь зарешают. Да вообще о чем спор, если маглы магов уже разок набутылили. В Средневековье блеать. Но на битвы магов с маглами в описании CMD я бы глянул. Наверняка при правлении Винса столкновения будут. Власти Британии или Инквизиция.

Лично мне падение статута видится скорее в виде нескольких сторон, намешанных из магглов/магов. В чистом виде война магглы вс маги абсурдна. Всегда есть предатели, перебежчики, коллаборационисты, запуганные или пойманные на крючок. В итоге все сведётся к банальному переделу всего несколькими наиболее удачливыми группами, в которые уже входят и маги, и магглы. Полная неразбериха, боевые группы-оксюмороны из танков, оборотней, спецназа и пожирателей смерти или что-то подобное.

Фридерих. Тезис: маги тупые. Как отправная точка - можно согласиться. Но это имеет значение только в том случае, если магглы берут и за один мощный превентивный удар выкашивают вообще всех магов, которые могли бы в теории представлять опасность. Крайне маловероятно, учитывая, насколько разобщены маги и насколько сложно следить за людьми, обладающими навыками аппарации. Если гипотетически предположить, что из-за своей тупизны маги в хлам проигрывают начало войны (абсурдной, как я уже выше писал), то оставшиеся в живых резко меняют тактику и начинают повально похищать империть+допрашивать/легилиментить людишек. И к моменту, когда условный Володя выйдет из своего бункера, он «тупым» быть перестанет.

ZadrotStyle

Потому сам подобный конфликт в чистом виде выглядит предельно нелепым и нереалистичным.
Все, что на данный момент позволяет существовать такому явлению как "магический мир" - это Статут. Рухнет Статут (если при этом не уничтожит всех магов ), то маглы победят практически явочным порядком.
Мир маглов на несколько порядков больше магического, маги растворятся в обществе магов как ложка сахара в стакане воды. Да, жидкость получится подслащенной, но это будет вода с сахаром, а не влажный сахар.

Притом растворятся к обоюдному удовольствию всех сторон. Даже слабые маги получат средства, возможности, работу и встанут минимум на верхней планке среднего класса, а о всяких мощных боевиках и целителях и говорить не приходится, те вообще будут на уровне суперзвезд по благосостоянию, и возможно известности.
И в наше достаточно гуманное время, средвекового мракобесия, когда всех собак будут вешать на магов, бояться не придется.
Например, наверняка выделят магов чтобы ходили по детским больницам и лечили детей от рака и иных неизлечимых болезней, такая акция (даже если спасенных будет совсем немного в отличии от вылеченных олигархов и миллионеров) об колено сломает любые заходы на тему "магия зло". А уж рассказать о том как маги веками сдерживали вампирскую и гоблинскую угрозу - сам Мерлин велел, да и буйным головам в мире маглов будет на кого поохотится.

Правильно Волдеморт боится, магический мир это горстка сахара внутри тонкой оболочки Статута в стакане с водой. Все эти Лорды и чистокровные, при отказе сотрудничать с магами, мало того что проиграют во всех отношениях (править то по сути некем больше, монополии продуктов и прочего нет), так еще и придется забиться глубоко в свои норы и сидеть там как основатели столетиями, авось ситуация изменится.
А при попытки гадить, устраивать разного рода диверсии в Пентагонах - их вскроют и уничтожат на раз-два.
В итоге, кто и будет собачится, так это маглы с маглами, только с новыми нюансами.
Самый эпичный конфликт наверняка будет у РКЦ и буржуазных правительств, которые, например, охренеют от роли Церкви в вопросе взамодействия с маг. миром.
Да и множество других магловских конфликтов, которые усугубятся открытием магического мира. Банально, ситуация на ближнем востоке, где имея меньшую численность в разы, всех гоняет Израиль, но т.к. арабов больше чем евреев, а значит арабских магов больше, это может кардинально изменить расклад сил в регионе.

Это если рассматривать ситуацию "статут рухнул здесь и сейчас". Я так понимаю все фигуры троят свою политику на основании "вечности Статута", хотя уж как раз гоблинам и вампирам бы подумать, что очередная войнушка-восстание может привести их к гарантированному краху при падении Статута, вот уж кого маглы жалеть точно не будут.

В теории, возможна за 30-40 лет консолидация магического мира под сильным руководством, максимальное перенимание достижений маглов (а-ля изучить атомную бомбу и воспроизводить трасфигурацией, разработать ЭМИ чары), купить часть олигархов, активное внедрение в экономические структуры маглов, дабы уже самим легально производить/закупать продукцию, металлы и не зависеть от Королевы или кто там прикрывает Министерство со стороны маглов.
Т.е. политика направленная, на то чтобы маг мир реально представлял собой какую-то единую общность, способную противостоять магловской же общности.

Сейчас же, маг общество где -то на уровне 18-19 в своем развитии, против мощных и многочисленных магловских стран образца конца 20 века. А учитывая численность маглов, вопроса "кто победит" не стоит в принципе, за отсутствием внятного противника, которого нужно побеждать.


Открытый вопрос касательно возможностей магии. Если возможны такие вещи как Статут, Пелена Мерлина, Философский камень, Долина Царей - то потенциально магия превосходит все что есть у маглов как бы не на порядки, что может внести свою вклад.

Sorrylol

Давай уточним о чем мы говорим.

Изначальный тезис был: "Насчет армии грязнокровок- а что они сделают, экспелиармус наколдуют?", а я ответил: "Грязнокровкам не надо воевать. Им достаточно пойти к маглам и рассказать о магическом мире."

Т.е. речь о противопоставлении грязнокровок и лордов.

Речь не шла о необходимости тотального уничтожении магов, это манагадрочер выдвинул еще один тезис, что лорды-маги могут осуществить геноцид маглов.

Я же говорил о том, что грязнокровки могут уничтожить власть лордов-магов просто рассказав о магическом мире маглам. А так как они станут медийными фигурами то их и сделают гауляйтерами.

Власть лордов привязана к материальным ценностям: маноры, Гринготс, общественым институтам вроде Министерства, Хогвартса. Они не могут аппарировать. А без своих активов лорды не могут реализовать свою власть.

Более того, когда тут обсуждали внедрение Статут, я как раз мобильностью магов аргументировал, что маглы, сами по себе, не могли навязать Статут, т.к. магов сложно отличить и они обладают высокой мобильностью, единственный вариант внедрение Статута это предательство элит. Т.е. это лорды-маги у которых маноры, Гринготс, общественые институтам вроде Министерства, Хогвартса и которым есть, что терять — продали свою расу, а рядовому магу в этом не было необходимости — сел на метлу и улетел, прилетел в новое селение: крестишься правильно, свинину ешь — правильный христианин, а что сбежал, ну мало ли как жизнь помотала, а можно и не в селение, это магл в одиночку зимой в лесу помрет, а маг оленя завали и живи себе.

lyalyatopolya

Это в какой системе исчисления? В 32ричной или 64ричной?

Потому как в 10чной два порядка это в 100 раз.

Т.е. в Британии живет 7 миллионов магов и их никто не замечает?

Sorrylol

Какие группы? Повторюсь 250 тысяч фунтов на человека обеспечат очень приличный уровень жизни.

Семья из двух человек это пол-ляма. Домик в глубинки Британии ну 200 тысяч, оставшиеся 300 тыс по 1,5-2 тысяч фунтов в месяц это 150-180 месяцев, т.е. на 12-15 лет. И это еще не надо тратится на отопление как маглам, на мед страховку и т.п.

Допустим магов 60 000 — 15 лярдов фунтов. Одного Абрамовича раскулачь, и можно всех магов купить.

Останутся только ошметки.

Фридерих Крюгер

В каком-то смысле магглы и так всех купят, только вот беда в том, что ассимиляция магглов с магами - это появление нового рынка, причём как легального рынка, так и чёрного. Рынка ещё не поделенного, сколько папка-мажор будет готов заплатить средней паршивости магу за то, что тот сотрёт проделки своего сына из памяти свидетелей? Кто будет предоставлять такие услуги? Кто будет крышевать? Кто будет получать выгоду? Что маг будет готов сделать взамен за землю, которая сейчас в магмире в таком дефиците? Кто попытается уничтожить монополию на поставки еды, тем самым заимев совершенно озверевших, например, Пастонов? Новые рынки - это всегда поначалу беспредел. Когда Пастоны, думая, что они самые умные, идут на сделку с короной и выкашивают местного олигарха с семьей для острастки. А потом огребают ответку от высокопоставленных друзяшек убитого. Уровень хаоса, который будет царить первое время, будет запредельный. Потому что стороны пока не представляют себе сил других сторон. Да, потом устаканится, беспредельщиков вычистят, установят правила, но то, что будет очень интересно и очень, очень кроваво, имхо, сомнению не подлежит. И группы по моему мнению возникнут именно из-за такого беспредела.

Фридерих Крюгер
А вот к этому у меня вопросов нет.

А кто шарит, что такое полог Мерлина, и как он работает? Есть ли нечто подобное у других стран?

Было бы прикольно, что бы в итоге Винс закрыл все Гейсы, обрушил Статут, объеденив человечество, и помер.На заслуженный покой.Или может,ему еще куда-нибудь "попасть" ;)
Наверное, именно это и есть "Общее Благо" Дамби. Иронично, если Крэбб исполнит мечту своего злейшего врага.

Если в теории уничтожить поголовно магов,то просто родятся новые у маглов.В тексте было такое в самом начале.Тока я не понял разницу между грязнокровками и этими "Обретенными".

Магия по ходу есть, и от нее просто так не избавиться. Тока контролировать.

Фридерих Крюгер
Проблема вашей аргументации заключается в том, что при падении статута магам гораздо выгоднее придти в банк посмотреть кассиру в глаза и уйти с любой суммой на руках. Как говорил Винс- магия это сильнейший наркотик, никто не станет переметываться на сторону магглов, что бы получить какие то пол миллиона фунтов и терять свободу и право на применение магии. Да и о какой армии грязнокровок идет речь в хоге училось 10-15 маглорожденных, если смотреть на канон, общее количество учеников - 300-500 человек. По такой пропорции маглорожденные - меньше 10 процентов общего наслеления магов.

Почему вы так усиленно наставиваете, что маги тупые? Если рассмотривать каконо- то там все просто упрощалось, так как целевая аудитория 10-16 лет. Если смотреть на диктатора, то каких то откровенно тупых персонажей нет, а вот в полне себе умных достатоно.

Ну и самый главный вопрос - возможности магии. Если среднее протего защищает от среднией бомбарды, то почему же это же протего не защитит от выстрела танка? О способности магических щитов отражать "физический" урон нам известно из главы про кентавров. И это лишь для слабых магов. Что касается тех же самых лордов- для которых магия сводится не к выкрикиванию заклинаний и маханаию палочкой а к концепции волевой посыл-подача магии- результат, ни газ, ни радиация не представляют угрозы.

Ну возьмем того же снейпа, который шарит за химию, вот что мешает ему из железа трансфигурировать уран? Если рассматривать малекулярный и атомный уровни то такая манипуляция гораздо проще, чем из кубка в мышь, что проходят на 2 курсе.

Также границы магии нам не известны. Только лишь за дамблдором, по вашим же словам стоит еще более крупная рыба. А единственный козырь- ядерное оружие- применять не целесообразно, так как маги равномерно распределены по миру.

Аргумент, о том что в средневековье маги проиграли недействителен по двум причинам. 1)Многократное ослабление инквизиции как института в наше время. 2) У магов тогда не было государственности , это были отдельные кланы, ослабленные междоусобной грызней.

анимешник 007

Не хочу показаться грубым, но это бред собачий.
Без всякой магии придумано множества способов отъема и воровства, и еще более сложных способов защиты, и вот такое "прийти и посмотреть касиру" приведет только к тому, что его через неделю-две-месяц вычислят по камерам и номерам засвеченных купюр. Дальше судьбе этого клоуна не позавидуешь.

Ограбление банка и последующую реализацию может потянуть только очень сильная группа из магов, маглов и прочих, но тут уже непонятно зачем опытным магом такой ерундой заниматься. Они те же деньги заработают на защите магловских банков.

Гораздо выгоднее (если маг хоть немного умелый) как раз прийти к магловским властям и варить для их элиты зелья за скромную зарплату в пару десятков тыщ у.е. в месяц.
Если маглы не идиоты, они за регистрацию и учет даже самым слабым и ничтожным магам будут выплачивать пособия в пару тысяч у.е. просто для перестраховки и контроля.
Сейчас же разного рода беженцам платят нормальные пособия, чтобы не происходила взрыва преступности и насилия и сохранялась хотя бы иллюзия социального благополучия, а чем маги хуже?

Про наркотик это скорее сравнение в плане психологического действия. Отнять у человека руку, он очень многое отдаст за ее возвращение, но это не значит, что рука наркотик.

И как раз наоборот получится, маглы дадут заниматься магией и только магией сколько душе угодно, в удобных НИИ, лаборатариях а то и просто достойных "мастерских" по зельям/артефактам, где будет комфортнее чем в офисах Гугла.
Тогда как сейчас целая прорва магов, особенно полукровок тупо занимается выживанием.


Ну тут банально, танков и просто войск значительно больше чем магов, способных поставить протего от бомбарды. В открытом бою у магов вообще никаких шансов.
Потому на войну они пойдут только в составе магловского спецназа, этакий саппорт, которого весь отряд будет беречь лучше командира.
Т.е. даже война на стороне маглов для магов выгоднее как по выживаемости, так и по оплате, чем воевать против магловских танков, имея под другой только волшебные палочки.

И вообще, вы не там ищете потенциал магии, не в личных заклятиях, а в глобальных ритуалах и прорывных открытиях типа фил. камня, но про это в Диктаторе мельком, толком непонятно есть ли пределы возможного у магии.


Для этого надо знать что такое уран. Да и вообще основы физики. Положим Снейп знает, вот только нахрена это ему, он варит такие зелья, что магловские олигархи его сделают мулитимиллионером, с поставкой в подаренный ему особняк каждую неделю новой рыжухи похожей на Лили, лишь бы варил и никуда не лез.

И снова, при условии падении статута маглы в выигрышном положении, т.е. у них есть ядерные физики и будет прорва магов перебежчиков, а потому первая трансфигурированная атомная бомба будет у маглов.

Только если под прикрытием статута маги сами не проведут НИОКР по ЯО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО.


Проще то оно проще, но в мире магии этого еще никто (нет упоминаний) не делал .И даже прошаренные гильдейцы пользовались раритетами ВМВ.