Защита Шестого. Из дневника Рона Уизли (джен)

Edvin
Ерунда полная, уж извините, с этой "русскостью" и, особенно, "Ро его таким и писала" - в английской литературе до Ро, лет так за сто, прекрасно себя чувствует целое семейство Лавгудов.
Там же, кстати, не то Крэбы, не то Гойлы - за давностию лет не помню.

Edvin, я даже когда подобное проводится через Долохова не люблю, хотя там по крайней мере обоснуй есть. Ну неприятно мне видеть в фанфике по ГП борщ, если только действие не происходит в Восточной Европе (под "борщом" я тут подразумеваю не только, собственно, борщ, но и вообще всю "русскость", которую авторы любят тащить в текст). А тут ещё и через совершенно к России не имеющего отношения персонажа — извините, не могу согласиться с вашими выводами.

Эта чума вообще преследует очень многие в остальном неплохие фанфики. Бывает, писал автор, писал — а потом не вытерпел, и сваливается на головы героям неизвестно зачем русский (а чаще русская), с борщом и водкой. В составе делегации Дурмштранга, или ещё как. Тьфу.

Три рубля , вам просто русские в принципе не нравятся или же вы считаете, что проживание раски в магическом Соединенном Королевстве недопустимо? Это будет, на ваш взгляд, не волшебно?
Русских в магловской Москве-на-Темзе, безусловно, не много, в районе Оксфорда и Кембриджа значительно больше, борщем и водкой угощают легко и непринужденно. Как по мне, так лучше борщ, чем мидии в молоке. Тут даже сидр не спасает. Так почему бы автору не ввести в авторский мир (заданный вектором г-жи Роулинг) русского персонажа?

старая перечница
Ссылку, плз. Я погуглил Lovegood и нашел только ГП.

Эх, я сама хотела бы найти! Мне подарили было читалку, в которой содержались книги, в том числе какие-то малоизвестные английские. К моему огромному удивлению, там прям "косяками" шли как имена из ГП, так и отдельные элементы сюжета.
А потом на нее неосторожно поставили тяжесть, она крякнула и раскололась. Ремонту не подлежит.(( Извлечь ничего нельзя.((

Три рубля
Мне нужен был авторитетный для Рона антагонист Дамби (а то с чего бы мальчик усомнился в Величайшем?). Родители смотрят директору в рот, менять их было нельзя, оставаясь в заявленных рамках пропущенной сцены. Ну и так далее, на Лавгуде все сошлось, но как есть он просто чудак. Я нашел объяснение его чудачествам: человек другой культуры. Какой культуры? Европейская, американская слишком близки английской. С бурятской я поверхностно знаком, у эвенков ночевал в яранге, но это слишком :).
Резюмирую: если еще потянет на борщ, вспомню Ваши слова. Хотя не обещаю, что учту.
Спасибо за реплику, мне правда интересно, что думают читатели.

>Три рубля , вам просто русские в принципе не нравятся или же вы считаете, что проживание раски в магическом Соединенном Королевстве недопустимо?

Я считаю, что это должно быть уместно. Это действительно очень распространённый, хм, сюжетный ход, обычно абсолютно бесполезный, просто чтоб был. Русские в Англии есть, но явно не на каждом шагу встречаются. Каких-нибудь голландцев, например, я уверен, гораздо больше.

так Россия - пуп Земли, не?;)
Что там какие-то Нидерланды.))

Edvin, да ладно вам, европейцы тоже зело различны... Да и обязательно ли объяснять чудачество инокультурным происхождением? Ну вот такой вот человек. Какая там у него предыстория, фиг его знает, пусть читатель додумывает, если ему хочется.

Три рубля , уверяю вас, на каждом шагу там встречаются отнюдь не голландцы, а носители фарси, ну а в приличных районах, там где имеет смысл снимать квартиру белым из среднего класса, - жители Юго-Восточной Азии и индусы.

- А сколько у него дивизий? - сказал по схожему поводу ИВС.


Добавлено 19.05.2019 - 22:34:

Если бы самолет не придумали Райты, его придумал бы Блерио или Сен-Симон. Если бы Платонов не написал "Котлован", его бы никто не написал. В этом фишка культуры: сколько авторов, столько решений. Читатель выбирает и формирует свое культурное пространство из того, что понравилось.

Добавлено 19.05.2019 - 22:36:
roadtsatory, здорово, что мой читатель жил или живет в Англии. Если будет время и желание, проверьте текст на предмет реалий.

> Оказалось, что в школе принимают экзамены у выпускников, а младших отпустили пораньше.
В Англии экзамены за 6-й (выпускной) класс начальной школы (5-11 лет) принимают в середине мая ни в коем случае не в школе, а в особом тестовом центре посторонние люди (не свои учителя). Это не мешает занятиям продолжаться, как положено, до первых чисел июля (летние каникулы - 8 недель, в Хогвартсе 10). Дело в том, что при поступлении в среднюю школу как результаты экзаменов, так и характеристика из начальной школы играют примерно равную роль.

Leopold_the_Cat
Спасибо. В данном тексте исправлять не стану, поскольку хронология посыплется. Но буду помнить.

Ну просто очень, очень хорошо.
Свежо, очень реалистично, совершенно не противоречит канону... А, нет, вру, противоречит — это произведение гораздо логичнее канона)
В общем, здорово. Спасибо за отличные несколько часов)

Суперский циничный фанфик! Такой Ронничка не то, что героя на цель наведет и нажмет на кнопочку "Запуск", но и сам кого хош размажет по стенке! Особо насмешили Черномор - Несовсемчестертон, "первая любовь Ронни" и сцена торговли. В целом, по-моему, Вы отлично защитили Шестого. Он действует строго по логике чистокровного мага - если холодная погода - согрей себя, если кругом грязно - почисть свои штиблеты. Своя рубашка ближе к телу. Осталось только уничтожить совесть и сострадание.

Вы невероятный комплимент мне сделали. Докопались до смыслов, которые я осознанно не закладывал (а неосознанно заложил, раз докопались, и с Вашей помощью теперь их вижу). Я, например, Коваля так перечитываю, что-то новенькое находя, а из современных - Валина.

Спасибо.
Несмотря на то, что местами Рон кажется намного старше своих лет, а местами вообще видится попаданцем-маглом... Несмотря на это - понравилось.
Все, как в жизни, - и как в том бессмертном почти не анекдоте, гуляющем по разным культурам - "все в порядке, только смеяться больно".
Вот так и тут - очень смешно и... больно. Как в жизни. Спасибо.

InnaZu
Спасибо, особенно за замечания. Еще больше помогли бы, указав конкретно, где в тексте это "местами". Не сочтите за труд.

Рада, что комментарий пришелся ко двору. :)
Насчет "местами"...
Конкретно сейчас вряд ли укажу, но попробую уточнить.
Культурный багаж Рона, на мой взгляд, больше пронизан магловским влиянием, чем может быть даже у жителя "смешанной деревушки". Что до его возраста, то многие шутки и рассуждения явно старше героя. :)
Но, повторюсь, я бы не стала исправлять это все, поскольку история довольно гармонична внутри себя, иначе есть риск превратить ее в совершенно другую историю, изменив не только стиль и "послевкусие", но и содержание.

Исправлять изданное не стоит, разве что явные ляпы. А на бумаге это физически невозможно. Отдал и забыл. Понимание этого дисциплинирует. Другое дело, что забывать огрехи нельзя, они имеют свойство повторяться.
Вы попали в действительно спорные моменты, которые я сознательно заложил. Помните, мистер Лавгуд спрашивает: "Рон, сколько тебе лет?" Удивлен зрелостью суждений. А Рон отвечает, что не надеется на поддержку родителей и пытается жить своим умом.
Между детьми неизбежно соревнование за внимание родителей. По умолчанию лидирует Джинни - два бонуса: младшенькая и единственная девочка. Второе место отгрызли близнецы. А Рон - это мальчик, о котором все забыли в его день рождения, и он валялся во дворе с магическим истощением.
Это к вопросу и о его недетской зрелости, и о культурном багаже.
Близнецы гнобят, физически выдавливают из семьи. Мать - больше обслуживающий персонал, чем воспитатель. До трагедии в семье Лавгудов Рон пропадал у них. От нескольких месяцев до года был особенно близок с Перси. Таковы магические источники его культурного багажа. А магловские: не законченная начальная школа с "безупречной мисс Одли", которую Рон по-настоящему оценил, только поучившись у Маккошки. И, конечно, Джимми с целым автомиром, который за ним стоит. Конечно, Рон пронизан магловским влиянием. Автомобили интереснее, волшебнее, чем бытовое колдовство в семье.
При все том вопрос у Вас возник, значит, я не смог что-то объяснить в тексте. Учту.
Спасибо.

Когда я говорила о магловском культурном багаже, я имела в виду частые коннотации на магловскую литературу и прочее - причем в исполнении Рона, который, казалось бы, не должен был этого читать. слышать, знать и т.п.
Эти коннотативные связи и отсылки естественны для нас, но в случае с магом (у которого, как Вы справедливо заметили, из магловского - только незакоченная начальная школа и автомобили) такого как бы быть не должно. :)

Насчет же магических источников вопросов не возникает - такой Рон и впрямь реальнее, чем канонный.

И, кстати, отдельное спасибо за объемный и интересный образ мистера Лавгуда (который тут вырос прямо-таки до воспитательного и авторитетного противовеса Дамблдору, что радует).

InnaZu
Есть такой момент: я спорил с каноном, как же так, Оттери преподносится как смешанное поселение, Рон живет рядом и ничего не знает о большом мире? Разбросал в тексте указания, что он ТВ смотрит, еще что-то. Перегнул, видно.

не страшно. :)
главное, что плюсы получившегося значительно перевешивают все минусы... :)))

потрясающе, автор - маэстро-виртуоз слова, такая передача эмоций и тонкий юмор, очень понравилось, спасибо

Лали_та
Спасибо. Напомнили: "Поощрение столь же необходимо гениальному писателю, сколь необходима канифоль смычку виртуоза"
;-)

Блин,это же просто шедевр! И так радует, что мой любимец Рон на конец то нормальный, адекватный и умный парень! А не тупой прожора как в огроменном количестве фиков. Спасибо, автор, ОГРОМЕННОЕ)))))

DariaXXX
Вам спасибо за то, что нашли время написать отзыв.

Спасибо за фик, отличный!
Но вот реакция у меня отнюдь не такая, как "И так радует, что мой любимец Рон на конец то нормальный, адекватный и умный парень!". Никакой радости нет, тошно, как "адекватному и умному парню" приходится продавать свою душу - и даром ему это не пройдёт во взрослом возрасте, как кажется. Добрым, но печальным чудаком, как Лавгуд, он не сможет быть, от такой гадости в жизни огрубеет напрочь.
А уж бедный Гарри в такой ситуации - жив-то останется, но так и будет ходить недоразвитым и недоученным по жизни, обидно. А как в одном фике написано было, "чудовищно невежественный Герой - это опасно".
Это я не в укор автору, наоборот, написал такой фанфик, что задело до глубины души.

Dana Lee Wolf
Это плоды педагогической деятельности Дамби. Безответственный тип, и "онжеполитик" не оправдание.

Может, и смотрит; может, и читает. Вообще, для дневника 10-11-летнего ребенка абсолютно нехарактерная стилистика и образность, вычурность описаний и витиеватость изложения, не говоря уже о цинизме и зрелости суждений, и способности к дедуктивным размышлениям. Следовательно, перед нами намерено утрированный образ разумного персонажа, которому позволительно иметь любой багаж опыта и референсов, пока это не меняет сюжет в сторону МС. Такая художественная условность. Тексту это только на пользу. Я это с первой главы приметил и принял, чего и всем советую.

"Дядю Тома запускали бегать от взрывающихся машин. Ранили его бессчетно и тут же сами лечили, не жалея зелий. Видно, боялись шлепнуть без вины родную кровь и получить откат. Сквибов же не разберешь, то ли он сам по себе, то ли потомок чистокровного рода под чужой фамилией..."

Прошу объяснить, почему Гвардейцы боятся убить сквиба-который-возможно-седьмая-вода-на-киселе каждому из них, и совершенно спокойно убивают маглорожденных волшебников, которые также могут приходится любому Гвардейцу дальними родственниками ? Ну там общий пращур "сеял дикий овёс" .

Буриданович
Это объяснение Рона. У гвардейцев могут быть свои резоны. Скажем, нравится им бомбить свалку, а если убить ее владельца, то развлечение быстро кончится.

Я в голове держал, что чистокровные заигрались в селекцию, и появление в семье сквиба - рядовое явление. У каждого если не родной брат, то кузен или племянник в 11 лет отправился не в Хог, а в приемную семью к маглам. Воспоминания ему подправили, внешность изменили - не узнать. Но у того типа в серебряной маске, который гоняет по свалке сквиба, есть повод для сомнений и колебаний.
Другими словами, чистокровные вырождаются. Этим я лично для себя объясняю идиотизм темных сил в каноне. Хотя не стал и вряд ли стану об этом писать прямо (разве что пародию в духе тупой и еще тупее).

Это легко можно списать на предрассудки, суеверия, плохие приметы, бабка сказала и т.д. Я, по крайней мере, в момент прочтения, подумал о чем-то таком.
Что же до Вашего вопроса: гораздо более странно то, что, при нежелании случайно убить родственника сквиба, те же граждане без задней мысли херачили родственников полу-... и чистокровных неверной идеологии.

Я о том и веду речь . Неужели после стольких рейдов с убийствами никого из Гвардейцев откатом не расколбасило - при всем при том,что практически все волшебники Британии приходятся друг другу родственниками ?

А что? Сюжет для анекдота. Приносят из рейда какого-нибудь Гвардейца Лонгграсса, превратившегося после убийства маглорожденного Смита в овоща, слюни пускающего. Потому что проверку на кровь никто не проводил , и в жертве семиюродного кузена не ожидал.

Маски серебряные нацепили, овсянку жрут... Это армия ?!

Сквиб - это наказание свыше, что хочешь делай, выбирай какую угодно чистокровную невесту, хоть все обряды соблюдай по 10 раз на дню, гарантии все вышеперечисленное не даст и горе может случится в любой семье чистокровных волшебников (мы не говорим о поттериане вообще, а конкретно данного автора). Именно поэтому чистокровные сквибы из 28 сами по себе не виноваты, мало того - они свои по крови и статусу (что для англичан еще важнее) в отличие от полукровок или маглорожденных.

Цитату, пожалуйста.

Идея отката за вред родне произросла в фаноне, имхо, из канонного "предателя крови". (Термин введен - сильный, запоминающийся, - и понимай как хочешь, потому что канонное объяснение неудовлетворительно).
Но опять же по канону многие, если не все волшебники состоят в родстве. Автоматический откат сделал бы невозможными войны и дуэли. Должен быть фильтр, и я вижу его в том, что откат наступает только за нанесение вреда тем, кто не может ответить. А именно сквибам и детям.
Балаклавы нацепили, перловку жрут... Это армия.
Без сомнения, войны магов по нашим масштабам - бой за избушку лесника. Но по их масштабам это все же войны. Они типичный малочисленный народ. Чукчи. (Последние, к слову, 110 лет воевали с русскими за Анадырский острог и таки отогнали противника со своих земель).
roadtsatory
Красиво сформулировали.

Простите, я вас не поняла, можно чуть развернутее: что вам не ясно и в подтверждение какого утверждения вам нужна цитата в качестве обоснования моего вольного рассуждения?

Для вас - любой комментарий, лишь бы вы продолжали писать))).

roadtsatory

"Именно поэтому чистокровные сквибы из 28 сами по себе не виноваты, мало того - они свои по крови и статусу (что для англичан еще важнее) в отличие от полукровок или маглорожденных."

Мне было бы любопытно почитать, где говорится о том, что сквибы являются СВОИМИ для волшебников, в каноне например,или произведениях автора Edvin, это его мир . Будьте так любезны.
Тот же дядя Уизли из канона работал бухгалтером и родня с ним знаться не хотела.


[q=Edvin,28.07.2020 в 12:35]. Должен быть фильтр, и я вижу его в том, что откат наступает только за нанесение вреда тем, кто не может ответить. А именно сквибам и детям.

Ребёнка за ногу и об угол... При условии отката такая казнь была бы первой и последней. Хотя, в бой могли идти британцы, а с пленными расправлялись волшебники с континента, не связанные узами родства.


Без сомнения, войны магов по нашим масштабам - бой за избушку лесника. Но по их масштабам это все же войны. Они типичный малочисленный народ. Чукчи.

Дело не в масштабах. У волшебников есть магия, а на что они её расходуют ? На сведение личных счетов и на сокращение своего и без того немногочисленного поголовья ?! Это армия ?

В "Подполковнике" я пытаюсь этот момент объяснить (в частности, в диалоге Палыча и Беллы). Разумные люди вступали в политич. партию, а лидер свихнулся, и деваться им некуда - меченые. А канон идет традиционным путем сказки: зло не нуждается в мотивах. Почему Гингема злая? Потому что она Гингема.


Спасибо

Edvin

"Подполковник" - это там, где из-за грани вместо Тома Риддла вернулась демоническая сущность? Хорошее произведение, жаль только, что заморожено.

Буриданович
"Подполковник Снейп" - продолжение "Честного обмена". Там Снейп обменивается сознаниями с инвалидом- "афганцем", отчего оба выигрывают. В процессе, как и "Аргус". Другое дело, что движок форума автоматически проставляет "заморожен", если долго нет обновлений.

Честно говоря, я в затруднении, но ведь именно вы начали беседу с вопроса, почему чистокровные гвардейцы признают сквибов своими, а грязнокровок - нет? Даже цитату приводили. Или я вас не правильно поняла? Или у вас отличное от меня понятие "свой"?
Видимо так.
А нежелание семьи Уизли знаться со сквибом как для меня так это всего лишь нежелание общаться - и тому можеть быть масса причин - начиная с того, что дядя - засранец и общаться с ним себе дороже, до того, что дядя - любовь всей семьи, а потому не стоит еще раз напоминать ему об ущербности (так в моей юности категорически нельзя было не только общаться, но и упоминать о родственниках за границей, ибо чревато).

Спасибо, было приятно почитать.

Перечитываю в который раз уж и не помню... И каждый раз интересно так же, как в первый раз. Спасибо за такое прекрасное произведение!!! @>---------

Serpens_Black
Спасибо. Напомнили: "Открою Кодекс на любой странице, и не могу - читаю до конца" ;-)

Потрясающее! Читала, пока писался Фик... Вот теперь перечитываю и наслаждаюсь! С юмором, красиво! Спасибо за адекватного Рона :)

Прочитала с удовольствием. Стиль, юмор, замысел автора, его талантливая реализация - всё присутствует. До самого конца читала и опасалась, что Дамблдор таки приложит Рона Империусом и всё сойдет в канон. Но, ура! Читала бы и читала этот фанфик дальше...
Чего только не совсем уяснила, так это тему с родовым проклятием. Малфои отобрали у Уизли родовую землю, Малфои сами отгребли проклятием и теперь не могут иметь больше одного наследника, а магия Драко - весьма вялая... И тут вопросы:
За что еще семьсот лет назад Малфои кровно отомстили Уизли?
Почему Артур ходил мириться с Абраксасом Малфоем, в то время как сами Уизли предали своих предков тем, что до сих пор не выполнили обещания? Предки когда-то были обижены Малфоями, а нынешние Уизли просто не хотят никого убивать, значит, нужно было духов предков вызывать, их задабривать, с ними мириться, а не к Малфою идти?
Абраксас потребовал денег от Артура, но как Абраксас мог снять проклятие крови с Уизли? Предполагаю, что это был просто такой развод от хитрых Малфоев. По идее, это Малфои должны откупаться от Уизли за все обиды прошлого (чего они, конечно, делать не станут).

Temptation
У меня все написано, видимо, не легло на Ваши базовые представления.
1. 900 лет назад в Англию приплыл норманн Вильгельм Завоеватель. Тупо бандит, но прогрессивный. С ним амбициозная молодежь на ловлю счастья и чинов. Старую аристократию, лояльную коренному королю (Гарольду), согнали с земель, посадили своих. Уизли старые, Малфои новые. К Уизли у них ничего личного, просто имели возможность отнять - и отняли. Мало того, не будь Малфоев, земли Уизли достались бы другим захватчикам. Смена правящей династии произошла и следом перестроилась вся вертикаль власти.
Уизли не могли вернуть свои земли, поскольку Малфоев крышевала верховная власть. Но объявили захватчикам кровную месть. Такие были обычаи. Борьба прекратилась с почти полным уничтожением Уизли. Конец предыстории.
2. В 1990-е гг жил себе Артур Уизли, понятия не имевший о давних событиях. Наплодил детей, и тут вдруг напомнила о себе клятва предков.
В реалиях ХХ века жить по родоплеменным обычаям невозможно. Рон с подростковым экстремизмом может рассуждать об убийстве Малфоя, а для Артура это не выход. Ему семью поднимать надо, и очень желательно, чтобы дети не получили клейма детей уголовника.
От клятвы можно отказаться, замирившись с кровниками. Это я не придумал: в свое время Шамиль мирил кровников, указав им общего врага - русских. Как это может выглядеть в волшебной версии, не знаю - ритуал какой-нить. Мне для сюжета достаточно, что Артур не может крикнуть в форточку: "Малфой, я тебя не буду рэзать!". Акт замирения должен быть двусторонним.
Малфои, подчеркнем, антиуизлевских клятв не приносили. Им было не надо. Прогнали неудачников и забыли. Родовой обет их не гнетет, вот Люциус и позволяет себе издеваться над Артуром, отыгрываясь за поражение свой политич. группировки.
Примерно так.
Спасибо за отзыв, обратная связь с читателями реально стимулирует.

Забыл сказать. Условие этого фика - пропущенная сцена. Стараюсь держаться канона, а в каноне духов предков не вызывают.

Edvin
Большое спасибо за подробное разъяснение! Надеюсь, не отняла у Вас слишком много времени своими вопросами. Действительно, не с первого раза удалось состыковаться с темой. Видимо, слоев фанона в моей голове столько, что они уже переплелись в какое-то усредненное, но своеобразное представление о волшебном мире и не сразу принимают что-то новое )

>*(3) В каноне именно так. Почему фикрайтеры снимают баллы десятками?


Почему фикрайтеры снимают баллы десятками? Потому что большинство из них канон толком не знает, разве что по снятым фильмам, да и то не всегда. Большинство низкосортных произведений в этом фэндоме базируется не сколько на канончиной истории Гарри Поттера, сколько на других фанфиках. Именно отсюда к слову и рождается штамп об аристократии. Грубо говоря - один придумал, а другой повторил, но на свой лад. Также и с баллами. Снейп не любит Гарьку, предвзят к нему? Пусть снимает баллы кучей, чего мелочиться?

Именно на это я и намекал.
Спасибо за комм. С наступающим!

Отлично! Получила истинное удовольствие.

Колоритный Рон, реалистичный

Какие то мелкие приказчики на побегушках у дамбигада. Не читается.

Наконец-то умный Рон. Ваши произведения - настоящий глоток воздуха! Все настолько чарующее, волшебное! Столько деталей, такая история! Хочется читать и перечитывать каждое предложение, каждую буковку. Спасибо огромное, автор! Вы велеколепны)

"Сиська Муфалды Хмелкирк."
)))))))

Очень прикольный Рон. И не возмутиться что нет продолжения. Действительно, все что надо автор сказал. )

Спасибо!
Очень понравилось.
Нелюбимый герой с новой стороны.

Спасибо за интересную историю. Понравилось, но и не раз доводило до бешенства, что Дамбигад никак не наказан, а Рона так унижают, но может все впереди? Не понравились грязноватая мораль и блудливые сценки про учительниц - попечителей, и прочих взрослых, ни к чему они в рассказе ребенка, даже такого вундеркинда. История с Малфоями тоже неокончена. Но хороший слог, интересный замысел, неожиданное окончание.