Они оставались друзьями
Ну вроде как Живоглот и Сириус

Чёрный Человек
Сириус вполне себя контролировал будучи в облике собаки.

Чёрный Человек
Они все были друзьями

Беллс
Магия дружбы? Мда... Нет, это не обоснуй.

финикийский_торговец
это была дружба! Дружили они, так бывает))

Беллс
Оборотень не способный себя контролировать (нападающий на людей) дружил с оленем?
Насколько вообще оборотни находятся в разумном сознании? Судя по книгам - не очень.

Дружба она не и с хера и берется. Смотри, я пришла в универ на вступительные, там сидела девочка с доками, которые мне были нужны, я к ней подсела, потом к ней подсела другая девочка, ля-ля, разговорились. Потом вместе поступили и дружили. Больше ничо не надо кроме совместных интересов.

У нас так-то есть поиск по канону...
"...В конце концов, на пятом курсе им удалось осуществить свой замысел — отныне каждый мог по желанию трансформироваться.

— Но чем это могло помочь вам? — недоумевала Гермиона.

— Очень многим. В своем обычном виде им тоже приходилось избегать меня. Как животные — они составляли мне компанию. Ведь оборотни опасны только для людей... Раз в месяц они ускользали из замка, укрывшись мантией-невидимкой Джеймса, и совершали превращение. Питер, как самый маленький, легко преодолевал ударную зону ветвей Ивы и нажимал сучок, который отключал дерево... Они спускались в туннель, и мы вместе проводили время. Под влиянием друзей я становился не таким опасным — тело было волчье, но разум сохранялся..."

Чёт мне не кажется, что дружба спасёт от помутнения рассудка при обороте.

>>Оборотень не способный себя контролировать (нападающий на людей) дружил с оленем?

Люди заставляют звереть даже очень порядочных оборотней)))

финикийский_торговец
Они же сразу не знали, когда узнали, приняли за своего.

Беллс
К чему вы вообще это пишете? Мы о поведении оборотня или о человеке говорим?

Мародеры стали анимагами именно в контексте того, что Ремус был оборотнем. Поэтому я и написал этот пост. Давайте о ГП говорить а не о "дружбе" вообще.


Какого "своего"? Вообще вас не понимаю.

---У нас так-то есть поиск по канону

ок, гугл
почему оборотни опасны _только для людей_?

Мне нравятся комменты про то, что "не верю в дружбу это фигня"
И отрывок, который привела в доказательство Нимфадора ...
Как бы... NO SHIT SHERLOCK
такие все умники

_Nimfadora_
"Как животные — они составляли мне компанию. Ведь оборотни опасны только для людей..."

Вот странно это.

а почему это?

я пишу только для того, чтобы понятно было, что для дружбы все фигня, кто ты там, оборотень, крыска или еще кто. дружба она ж такая, раз в жизни

Читатель 1111
Потому что оборотни - люди в первую очередь
И хотят человеческого мяса и крови

Чёрный Человек
Э? О... Люди хотят человечены? О...

Чёрный Человек
Дай мне уже мясца!! *косплею Токийский гуль

Вопрос ТС: "Или оборотни нападают только на людей?" Ответ из канона: "оборотни опасны только для людей". А чего-почему - это мифология Роулинг, так она придумала, поэтому так в каноне. Всё.

_Nimfadora_
Это так, но при вот этом:





Мне не ясна их способность управлять собой. Граница.

Нет ну бред. А что они ели то?

Беллс

Или человек, "дружба она ж такая, раз в жизни". Понятнее?

Так что одной дружбы мало, а потому она - не объяснение.

Читатель 1111
"Нет ну бред. А что они ели то?"
Видимо это не важно для выживания, учитывая что полнолуние раз в месяц.

попросить люпина покусать их просто не догадались
а ведь тоже хотели в кого-нибудь превращаться

Heinrich Kramer

Почему так - не нашел, есть только про "Ведь оборотни опасны только для людей...".

При этом есть про проблемы с контролем и недостаточной разумностью, и раз уж их не хватает чтобы не нападать на друга-человека, почему оборотень абсолютно безопасен для друга-животного?

и:

"— Меня укусил оборотень, когда я был совсем маленький. Родители перепробовали все для моего исцеления, но в те дни таких лекарств, как сейчас, еще не было. Зелье, которое готовит профессор Снегг, — совсем недавнее открытие. Оно делает меня безопасным для окружающих. Я пью его неделю, предшествующую полнолунию, и... и после трансформации сохраняю разум. Лежу у себя в кабинете, как вполне безобидный волк, и спокойно жду, пока луна пойдет на убыль."

Итак, оборотень не сохраняет полноценно разум (если не напьется зелья). Чем волк с отчасти человеческими стремлениями. но только отчасти безопаснее для оленя, чем для человека?

Ну и чудеса из канона:

"— Северуса очень интересовало, куда это я пропадаю каждый месяц, — продолжил Люпин. — Мы были однокурсниками, ну и... хм... слегка недолюбливали друг друга Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант."

Он действительно такой недалекий? Или рассчитывает на недалекость Гарри, давая ему такое объяснение?

И фамилия...Люпин. Ага совпадение!

финикийский_торговец, думаю, что ему просто неудобно признаваться в том, что они семь лет шпыняли Снейпа. Особенно, если перед этим Гарри упомянул, что тот же Дадли ему самому жить не давал. Но это имхо.

Читатель 1111
Это уже метаобъяснение и жанровое. Так что в стороне от вопроса.
Ал Ластор
Я добавил про это. Тоже вариант. Но тогда это объяснение сработает при недалекости уже Гарри.

---Чем волк с отчасти человеческими стремлениями. но только отчасти безопаснее для оленя, чем для человека?

тут можно привести логичный аргумент, что человечки, в отличии от, бегают медленно и недолго

но нужно иметь оччень специфичны вкусы, чтобы так регулярно дергать смерть за яйца, и чет особой дружбы тут не наблюдается

Heinrich Kramer
Крыса особенно. Она, конечно, может спрятаться где-нибудь, но тоже не шибко быстро бегает.

"бегают медленно и недолго"
Вроде бы человек (не офисный планктон, а какой-нибудь африканский охотник) повыносливее иной антилопы будет. Но это уже частности.

ну да, это не та выносливость, про которую мы говорим
африканские гиены, например, выдают 40-50 км/ч на протяжении 10-15 км
волки не особо сильно им уступают

Heinrich Kramer
В общем, я этот момент из канона нахожу странным. Недообоснованным.

Прямохождение и метаболизм рулят. Но на дальних дистанциях.

В каноне "оборотни опасны только для людей". Т.е. оборотень - это не волк, который рад закусить оленюшкой, если есть шанс, это крайне специфичная животина, которая хочет кушать именно людей, а остальное может идти лесом. Какой-то разум у него остается, и этот разум можно согласовать с желанием жрать людей, или же освободить от желания жрать людей при помощи зелья или влияния друзей.
Мне вообще видится это всё так, что оборотень вообще более-менее разумен, просто у него все застилает желание жрать человечинку. В человеческом облике с ним нельзя не договориться, потому что он смотрит и видит кусок еды. Когда же с ним пытается установить контакт анимаг в облике зверя, этого раздражителя нет, и поэтому вполне реально вызвать симпатию и даже достучаться до сознания (если, полагаю, сознание заранее знает, что вот этот олень - мой добрый друг Джеймс).

Lost-in-TARDIS
Это если собирать все в одно. Похоже что так. Более того, где-то было, что "оборотни не убивают людей а заражают их". Вообще это выстраивается во что-то очень странное и удивительно искусственное.

финикийский_торговец
Так оборотень - не вид, оборотень - это модификация магической болезнью родом откуда-то из Северной Европы. (канон) Далее, учитывая, что часто в средневековой культуре оборотничество - это именно проклятие, кажется логичным, что оборотень нацелен именно на людей, потому что суть (тм) проклятия в нанесении максимального вреда проклятому и его близким. Т.е. оно и есть искусственное.

Lost-in-TARDIS
Поздний обоснуй, хорошо. Но если в состоянии оборотня на него так давит программа перекусать как можно больше людей, тот факт что он помнит что этот олень, собака и крыса - люди, может работать именно против взаимопонимания.

И всё равно вот это: волкочеловек + олень с сознанием практически человека мне кажется странным.

Возможно, это установление доверия путём обмена личной информацией, раскрытие которой чревато проблемами.

rational_sith
Речь именно о совместном времяпрепровождении под полной луной

финикийский_торговец
Ну мы не знаем специфику мышления вервольфов и насколько волчья часть может пользоваться знаниями человеческой. Мне кажется, что здесь важен именно вид и запах добычи; концепция анимагии слишком сложна для волчьего разума, остается только симпатия человеческой части.

Lost-in-TARDIS
В любом случае эти эксперименты со стороны мародеров выглядят довольно таки рискованными.

финикийский_торговец
И тот факт что они его выпускали! А если бы не удержали?

>>>оборотень - это модификация магической болезнью родом откуда-то из Северной Европы

Логично достроить что это биологическое оружие(против магглов). Заразить одного маггла и отпустить. Через 3 месяца вся деревня вымрет, а оборотней станет уже полдюжины. Через полгода будет уже стая оборотней и пустые деревни во всей округе.

Со временем люди конечно выработали меры борьбы и карантина против оборотней, но поначалу таким макаром полностью вымирали целые княжества.

nadeys
"и пустые деревни во всей округе."

Так там не только "опасны только для людей", так еще их и не убивают (хотя это больше на словах, фактов не та много). Так что деревни не пустые, а целиком заселенные оборотнями.

>>>Особенно он терпеть не мог Джеймса — виновата, я думаю, зависть. Джеймс замечательно играл в квиддич... Настоящий талант."

>>>Он действительно такой недалекий? Или рассчитывает на недалекость Гарри, давая ему такое объяснение?

1. Ремус тупо стесняется рассказывать 13 летнему подростку нюансы любовного треугольника между Джеймсом, Лили и Снейпом.
2. Все слизеринцы действительно очень отрицательно относились к успешному ловцу приносящему победы и много баллов конкурирующему факультету.
3. Снейп действительно ненавидел Джейма и любые его успехи. Если бы старший Поттер был успешен в зельеварении, то Снейп возненавидел бы зельеварение. Но основной вклад в "звёздную" репутацию Джеймса сделал именно квиддич.

nadeys
Что поделать, мне трудно оценить коллективизм, дурость с баллами (как они описаны у Ро а не так как они должны бы ли бы работать в закрытом пансионате) и эту важность спорта.

Все эта кутерьма вокруг квидича/баллов мне кажется совершенно неинтересной.

финикийский_торговец
не скажу что система факультетских баллов такая уж бессмысленная

ведь если всерьёз подумать, наша российская система оценок тоже на 90% состоит из фантиков

важны лишь оценки в выпускной год и оценки экзаменов, а все остальные оценки за 11 лет служат только психологически-дисциплинарным мерам и как средство обратной связи для родителей

nadeys
Оценки хотя бы личные. А баллы - ну что они дают? Какие-то преимущества? Личные, коллективные?

финикийский_торговец
Общинная система учёта баллов способствует формированию внутрифакультетской круговой поруки. Как в форме помощи отстающим, так и в форме сильного прессинга против не желающих учиться.

Знания вторичны, важно именно умение быть частью коллектива. Brick in the wall и всё такое.

nadeys
Опять же - если эти баллы не баллы ради баллов. Всё что я помню из канона - это в конце учебного года дают кубок. Напомните, если это не так.

nadeys
А какой смысл в этих дурацких баллах в принципе?

финикийский_торговец
Именно так. Кубок. И все.

финикийский_торговец
ЧСВ у детей это очень сильный рычаг. А в стадном варианте оно вообще может имеет огромную мотивирующую силу. В том числе мотивирующую на усердную учёбу.

Плюс в большинстве семей наверняка родители активно моют детям мозг по теме "ваш факультет проиграл потому что ТЫ плохо учился?"

Ну и воском дурацкомвиде. Некогда нет единого тарифа ибаллы назначаются по велению левой пятки... И особенно победа Гриффиндора впервомкурсе непонятно за что. Точнее то понятно. Но это типа тайна!

Вообще-то ДП не был ловцом, другое дело, что я не помню, кем он был, но не ловцом точно.

Не читая комменты, напомню про Фенрира. Он вполне осознанно нападал на конкретных людей (детей) и не дожирал, а именно кусал. Этим ведало не проклятье или болезнь, он решал сам кого, когда и как пожрать. Это сильно перечит отсутствию человеческого сознания у оборотней в волчьей шкуре. В свете этого... Люпин выглядит еще большим неудачником)) Изверг Грейбек может себя контролировать, а добрый милый Ремус опасен для друзей (хрен с ним, то было в пубертатном периоде, спишем на буйство гормонов) и для учеников... любимых учеников... для сына лучшего друга!

Читатель 1111
>ибаллы назначаются по велению левой пятки
Далеко не сразу понял, что написано. )))

Lost-in-TARDIS
Прям один в одни моё мнение по Оборотням. Сам хотел написать тоже самое. )))

Kedavra
Угу...

Asteroid
Ну очепятка

Kedavra
> Этим ведало не проклятье или болезнь, он решал сам кого, когда и как пожрать.
Проклятье толкает делать две вещи - убивать и заражать. Весь "подвиг" Фенрира в том, что он выбирал направление. Это не то же самое, что сдерживаться и вообще не нападать.

Asteroid
напасть на одного и не напасть на другого (того, кто был рядом, того, кто попался по дороге к цели), напасть и не убить, а именно осознанно искусать, но оставить в живых (канон: «Кусайте их юными, — говорит он, — растите вдали от родителей, в ненависти к нормальным волшебникам») - это то же самое, что сдерживаться и не нападать.

>>>он решал сам кого, когда и как пожрать. Это сильно перечит отсутствию человеческого сознания у оборотней в волчьей шкуре. В свете этого... Люпин выглядит еще большим неудачником)) Изверг Грейбек может себя контролировать, а добрый милый Ремус опасен для друзей

Вы же не думаете что Фенриру этот контроль дался просто так. Наверняка всё началось с того что Фенрир каждое полнолуние просто отпускал вожжи и давал своему внутреннему зверю полную свободу в удовлетворении любых порывов.

Через некоторое время, от регулярных убийств звериные инстинкты пресытились и разумная часть начала аккуратно подсказывать мол "не торопись, сначала оторви ему руки и ноги", "не убивай его сразу, вспори ему живот чтобы выпали кишки и пусть попытается убежать", "сначала загрызи ребёнка на глазах родителей, и только потом берись за самих родителей".

Жаждущий причинять страдания зверь был рад этим подсказками и постепенно научился доверять Фенриру. В какой-то момент Фенрир начал подсказывать оборотню "укуси этого ребёнка, но оставь его в живых, он и его родители будут жутко страдать" - зверь не очень рад такому приказу, но он слишком привык слушать подсказки разумного.


С другой стороны, Люпин принципиально отрицает свою звериную сторону. За всю его жизнь наверняка было меньше десятка случаев когда он имел возможность свободно побегать по лесу. Все остальные полнолуния он всегда тщательно запирается где-нибудь и изо всех сил тормозит любые звериные порывы. Даже в обычной жизни он сознательно сдерживает свою агрессию вплоть до того что часто ведёт себя как тряпка.

Kedavra
>напасть на одного и не напасть на другого
Пруф?

>напасть и не убить, а именно осознанно искусать, но оставить в живых
Очевидно, что проклятье нацелено на само размножение, или имеет такую возможность, иначе бы оборотни уже давно вымерли. Отсюда следует, что ничего сверх необычного в поведении Фенрира нет.
Имхо, укушенный перестает вызывать у оборотня инстинктивную ненависть. И тут на первое место выходят все остальные соображения: если оборотень голоден - сьест, если оборотень помнит о плане заражения - точно оставит в живых, если укушенный нападет - оборотень будет защищаться.