Sergeus_V
Слушай... я тебе как препод скажу — оба хуже ))) но Хагрид преподавать любит, а Снейп — нет. И у меня возникает ряд вопросов к господину директору, да...

>>Снейп который за семикнижье вроде как про технику безопасности даже не вспомнил)
Эвва ... а у остальных была техника безопасности?!

Разбирался в темных искусствах. Остановил проклятье на руке Дамблдора, а еще какой-то гадостью напоил. Его позвали, когда Кетти коснулась проклятого ожерелья.

мозгомышка

- Миневра, ты знаешь что за пакость на ожерелье?
- Не Альбус, вообще без понятия.
- Ну тогда зови Северуса, может одна гадость другую опознает.

Gavry
У меня возникает ряд вопросов к Ро, у которой персонажей не мудаков раз два и кончились

Макса
Поиск по канону это поиск по канону, он не даст полного представления. Ведь никогда не знаешь, что искать и какие именно моменты

Снейп однозначно был крут как волшебник, но кошмарен как человек.
Летал (а это вроде только Волдеморда умел).

Изобрел несколько заклинаний разной степени крутизны - от левикорпуса (в паре с противозаклятьем) и Муффлиато, до проклятья роста ногтей и прилипания языка к нёбу.
Плюс довольно мерзкая Сектумсемпра.

Победа в дуэли над Локхартом может и не показатель, но вот то, что не слил Маккошке и, тадам, Флитвику - вполне.

Легилименция/окклюменция - неизвестно, насколько это сложный навык, но у него точно присутствует.
(То, что Гарри не выучил - результат говёности Снейпа как учителя, ведь не блещущий умом Драко под руководством безумной Беллы окклюменцию освоил).

Я считаю, что Снейп был действительно очень одарённым человеком. И очень-очень-очень мудаком, и в этом были все его беды.

Desmоnd
Ахах) Тип сами выбирайте нежен ли вам такой умный-умный мудачило?

Sergeus_V
Да. Заверните!

Desmоnd
Он не столько мудаком был, сколько не своим делом занимался ))) Я очень люблю преподавать. Очень. Я обожаю свою работу и хорошо умею ее делать, честное слово... Но иногда хочется уебать придурка, которому я стопяццот раз объяснила, а он до сих пор, мать его, не понял! А когда студенты начинают мне в очередной раз жаловаться на жизнь и жестокий мир, очень хочется включить Снейпа и отправить всех котлы чистить. Зубными щетками... Вы, кстати, никогда не задумывались, почему среди преподов так много снейпоманов (нок)? Мы его понимаем!

Gavry
Потому что среди преподов много женщин. А у женщин мокнут трусишки от Рикмана. Чёрт, да от Рикмана и у меня мокнут!

Desmоnd
Рикман, конечно, крут это правда)) Но 20 лет разницы с персонажем это все-таки не айс. Эдриан Броуди был бы хорош, имхо. Да тот же Адам Драйвер, кстати))

Климентина
А вот момент с изобретением заклинаний и рецептов представляется очень и очень спорным моментом. Дело в том, что это единственный персонаж ГП, о котором говорилось, что он изобрел заклинания. Тут возможны два варианта, либо изобретение собственных заклинаний рядовая вещь, о которой не стоит упоминать, а в случае со Снейпом просто к месту пришлась. Либо Снейп настолько гений, что ему ни Волди, ни Дамблдор в подмётки не годятся. Ну либо третий вариант, Роулинг показалось, что это будет круто и она вставила эпизод не подумав о общей логике произведения

EnGhost
Я думаю, последний вариант))

flamarina
То, что школьники нормально оборонялись от упсов, не говорит в пользу упсов.

Desmоnd
Неа. Я дрочу на Снейпа, а Рикмана слишком уважаю для этого )))

Gavry
Ну, Снейп после экранизации неотделим от Рикмана. Нет Снейпа кроме Рикмана и Крис Коламбус - пророк его!

EnGhost
Мы ещё знаем о Близнецах, которые фигачили крутые артефакты (типа мантий с протего), и Мародёрах, зафигачивших карту. В общем, хрен его знает. Вполне может быть и признаком крутизны.

Трава раньше была зеленее

Мне лень читать все комменты, но кто-нибудь уже указал автору поста, что есть такое прекрасное слово - фанон?
...и пишет Снейп научные статьи, и Драко в крестники берет, а Дамблдор жрёт дольки килограммами, а Волдеморт чрез Метку всех убьет....

EnGhost
Спрашивают "были ли у Снейпа особые таланты", так вот отвечаем методом построения пропорции: он владел палочкой лучше упсов =)

Desmоnd

Артефакты, не заклятья. Я таки специально их выделил, поскольку именно о заклятьсях в книге нет больше вообще ничего. Даже насчет зелий, говорилось, что тот же Альбус открыл 12 новых способов использования драконьей крови. И нигде ни одноного слова про изобретения заклинаний. Ни на одной карточке подобное не проскочило.

Desmоnd
Э... вы вообще снейпоарты видели? там Рикмана - меньше половины! Вот например: https://imgur.com/a/aMPSfRc
Где там Рикман? *пошла менять трусики*

flamarina
Снеееейп… Паааалочкаааа

Gavry
У Снейпа есть волшебная палочка,ю-ху!!! это все, что нужно для счастья ))))

>пошла менять трусики

тож ушёл

Gavry
Ой да ладно. Арты да, херячат, у всех "своё виденьё знейба". Но отделить образ Снейпа от Рикмана так же просто, как Поттера от Рэдклифа.

Что касается "крутого учителя, строящего пиздюков", Снейп как учитель был говно и в этом. Он был не "крутым преподом", а мелочным говном. В школе таких преподов да, боялись, но не уважали. Потому что уважать не за что.
Снейп - это эдакая учительская версия Филча. Только немножко хуже. Не знаю, как у преподов может быть какой-то рефлекс кроме: "ничтожество, вон из профессии!".

Кто из действительно badass учителей был, так это МудиКрауч. Он и учить умел, и был как клинок острый и жёсткий, и вся школоло у него на цыпочках ходила.

з.ы. А может образ мудака-социопата чем-то цепляет женское сердце?

Desmоnd
Так Гаври и не утверждала, что Снейп хороший препод. Она сказала, что некоторые его эмоции относительно учеников можно понять.

Desmоnd
Ну упс. Вы считаете так, я иначе. На мой взгляд, Рикман не выражает то, что меня привлекает в Снейпе, он слишком вальяжен. Снейпа, кстати, та же Гермиона вполне уважала, а о том, что у него было, например, с рейверами мы просто не знаем. С Гарри у него не сложилось, это да, и тут он ведет себя, мягко выражаясь, непрофессионально - что меня, как снарристку, только радует )))

EnGhost
Ну, заклинания изобретал Волдеморт ещё - то же мосмордре. Да и метка вполне себе была заклом.

Я вот не уверен, но "убрать кости" вполне могло быть личным факапом-разработкой локхарта.

Климентина
Ну, если взять первый урок - то нет. Его эмоции по отношению ко впервые встреченным детям на ознакомительном занятии...

Gavry
Ггггг, он ведёт себя как препод по мудачески ко всем, так что тут о профессионализме речи идти не будет. Шелдон Купер не должен учить детей. Он вообще не должен общаться с людьми.

Desmоnd
Пруф или не было ))) Что со всеми. Зелья-то студенты сдавали, причем не так уж плохо, даже Гарри с Роном.

Первый же, блядь, урок! Тот, на котором Длинножоп обварился, а Знейб послал их в медпункт, в смысле Длинножопа и кого-то там из первачков в сопровождение.

Gavry
Доёбки до Невилла + педагогический провал в результате.
Доёбки до Гермионы, например.

Я бы хотел хоть какие-то пруфы, что Снейп как преподаватель зельеварение хоть чем-то отличается от Филча. "Ну так сдали..." - это совсем не довод. "Сдать" можно и тупо обучаясь по книгам. Гермиона, кстати, так и делала. И Рон.

Рон, кстати, нормально подтянулся на личном учебнике Знейба. А потом у него появился учитель.

Desmоnd, Рон или Гарри?

Desmоnd
Речь не о том, что его переклинило на Гарри на первом уроке. Речь вообще о ленивых студентах. Они реально бесят. Особенно когда ты прикладываешь много усилий, чтобы их чему-то научить, а они сидят в чатике и им пох. А Снейп очевидно не страдает терпением.

Wave
По учебнику Принца-полукровки? Оба, тащемта.

А вот в чём Снейп профи - это отбить желание к предмету. Гаре и Рон ненавидели зельеварение, плюс Снейп напрочь отшиб желание Гарри заниматься окклюменцией - что очень характерно, а ведь от этого зависела жизнь Гаре.

Климентина
Его переклинило много на ком. Даже на прилежной мечте преподавателя Гермионе.
Я не зря помянул МудиКрауча. Его тоже не радовали раздолбаи. Но они у него были шёлковыми.

Климентина, и что, на (каких, нах, студентов — школьников-пятиклассников на наши деньги!) срываться надо на первом же уроке при факапе, который сам учитель не предотвратил (не следил, не прочитал технику безопасности)?

Блин, всё-таки не понимаю я вот этого стремления оправдать мудака, мол, не он такой, жизнь такая. Натурально стокгольмский синдром.

Desmоnd
Это был Гарри, а не Рон )))
Гермиона, кстати, не раз говорила - профессор Снейп рассказывал, но Гарри его не слушал, потому что Снейп в его картине мира - плохой. И еще раз - никто не называет Снейпа хорошим преподом, я так точно нет. Он занимается не своим делом... Сходите-ка для разнообразия попробуйте пятиклассников чему-нибудь разумному вечному научить. А потом приходите рассказать, какой Снейп мудак.
С техникой безопасности у магов вообще все грустно...

Desmоnd
Четко в каноне не указано, кто именно создатель мосморде. А насчёт метки, так можно и переговорные галлеоны зачесть, за новое заклятье.

Gavry, не хватало ещё и оправдывать его как препода. А я ведь и такое встречал: «он точь-в-точь как наш препод по …, и я у него предмет знала на отлично».

Wave
Рассуждения о Снейпе все время скатываются в обсуждение его как живого человека, это меня всегда удивляло и умиляло.
Мне кажется, тут надо говорить о задаче, которую ставила перед собой Роулинг. Она не описывала методику урока зелий в подробностях( с упоминанием лекции о технике безопасности ) или систему преподавания в Хоге, ей нужен был персонаж-антагонист, который определённым образом влиял на главного героя. Она и писала такой образ, который подаётся нам через взгляд Гарри. Мы ничего не знаем ни о том каким Снейп был деканом, например, или создал ли какие-то зелья, это было не нужно по сюжету. Это уже мы с удовольствием досочиняем разные подробности в меру своей испорченности.

Gavry
Я бухгалтеров обучал компьютерной грамотности, меня детьми не запугаешь. А ещё вожатым в лагере был. Я знаю, что значит "не понимает" и "не учится".

Быть преподавателем можно, не будучи мудаком. У меня были такие как Снейп (моему младшему брату в первом классе не повезло с классной - поменял школу). Были как Крауч - строго, справедливо. Таким респект и ходили по струнке. Были как Слагхорн - таких преподов уважали, и мы даже с теми пацанами, кто сильно выёбывался серьёзно говорили за школой. Были даже как Биннс, лол.

Мои учитель истории в четвёртом классе и учительница физики в 5-6 были именно Слагхорнами. Лучшие люди мира.

Климентина
Неа, давайте без "синих занавесок". Та задача, которую ставила Роулинг - в её голове. Мы можем обсуждать именно персонажа. Четвёртую стену проламывать не нужно.

Desmоnd
Персонаж нужен для решения определённой задачи в сюжете. Если Роулинг не смогла передать ту задачу, что была в её голове, ну бедная Роулинг.
Канон это только то, что она написала ни больше ни меньше. А остальное фанон.

Климентина
На "задачу в сюжете" ну наплевать. Как и "смогла или не смогла" сделать автор то, чего вы не знаете и не можете знать. Можете строить предположения. Синие занавески. Типичное "Валентин Катаев хотел сказать".

"Бедная Роулинг"? Напротив, богатая. Очень богатая. Разбогатела на своём таланте.

Канон - это то, что она написала. Фанон - это ходы, которые дерут друг у друга писатели фанфиков, "фанатский канон".

А что поделать, если у неё все поголовно персонажи с гнильцой или чревоточинкой.

Касаемо изобретений чар. А вот интересно, магический компас Гермиона придумала или нашла? А то как-то МакГи уклончиво ответила.

Wave
Прям на людей, а не на картон похожи? Действительно.

Desmоnd
Да я бы не сказал. Вот кого, Вы там кроме Снейпа за человека посчитаете? Да и Снейп по большей части тот ещё картон.

EnGhost
Ээээ, да кого угодно. Даже Волдеморту из картонного пугала придали объёму молодыми годами.

Снейп мудак, но не картонный, а вполне живой.

Desmоnd
Эмм, это тому картонному чудовищу логику и мотивацию которого не может понять 90% фандома?

EnGhost
Эээээ, логика и мотивация картонок вообще-то понятна всегда и всем. Ведь оно картонное, работает в рамках заданной функции.

Если нужен картон, то нужно заглянуть в фанон. Там и простые "пиздим Гарри потому что фак ю" Дурсли, и няшеснейп, и дамбигад, и не-долбоёб-Сириус, и вместо Гарри - мальчик-который-выжил-после-пиздинга-дурслей. Я уж не говорю про Драко и Гермиону.

Desmоnd

Точнее так, я не вижу Волди вообще как единого персонажа. Это 3 абсолютно разных человека, первый это трус, который хочет добиться вечной жизни любой ценой, мотивация и поведения вполне ясны. Второй это революционный борец с горящим сердцем и такими же комрадами, тоже все ясно. Ну и третий просто слетевший с катушек психопат, ну тут нифига не ясно, но и не должно быть. Так, вот все три архетипа у Роулинг прослеживаются четко, но есть одна проблема друг с другом они вообще никак не сочетаются, и получается, что персонаж картонный, но понять его нельзя, поскольку не ясно, какая из масок его основная, и исходя из какой ее и рядить.

Тут вспоминается анекдот "Маша, я нормальный, это просто ты дура".
Не то, чтобы Снейп какой-то гениально одарёный - не Эйнштейн магического мира, скажем так. Он просто хорош (тянет на четвёрочку) в ряде дисциплин (зелья, заклинания) и неплох (тянет на троечку) в ряде других (магические дуэли). Но 90% его окружения - и до этого уровня как до луны раком - потому что вокруг него в основном отпетые двоечники.
И да, при этом хорошем и неплохом уровне профессионализма - по жизни и в педагогике он дебил полнейший. Одно другого не отменяет, это вообще не связанные вещи.

Флитвик — экс-чемпион по дуэлям — это, насколько помню, канон. Снейп, выживший, когда его гонял Флитвик — тоже канон. Так что в дуэлинге он всё же повыше тройки.

Wave
а когда это Флитвик гонял Снейпа? Сорри, не помню. Не то, чтобы я знаток канона был...

С одной стороны он не показал ничего выдающегося, с другой удрать от троих атакующих его магов, одним из которых был Флитвик, это всё-таки некоторое достижение.


-  Вы видели Поттера, Минерва? Потому что если да, я вынужден настаивать…
Движение профессора МакГонагалл было гораздо быстрее, чем Гарри мог себе представить. Ее палочка рассекла воздух, и на долю секунды Гарри подумал, что Снейп должен рухнуть без сознания, но его Щит от Чар появился так стремительно, что МакГонагалл потеряла равновесие. Она махнула палочкой в сторону факела на стене, и тот выскочил из своего крепления. Гарри, почти готовый атаковать Снейпа заклинанием, был вынужден оттолкнуть Луну из-под падающего пламени, которое превратилось в кольцо огня, заполняющего коридор и летящего, подобно лассо, на Снейпа…
Затем пламя исчезло, и появилась огромная черная змея. МакГонагалл превратила её в дым, который за несколько секунд трансформировался в стаю летящих кинжалов. Снейп спасся от них, заслонившись доспехами, и с громким скрежетом кинжалы вонзились, один за другим, в нагрудные латы доспеха…
-  Минерва! - крикнул писклявый голос, и, оглянувшись назад, все еще защищая Луну от пролетающих проклятий, Гарри увидел профессоров Флитвика и Спраут, бегущих по коридору к ним в своей ночной одежде. Огромный профессор Слагхорн, тяжело дыша, виднелся позади.
-  Нет! - пропищал профессор Флитвик, поднимая свою палочку. - Больше вы не совершите убийства в Хогвартсе!
Заклинание Флитвика ударило в доспехи рыцаря, за которым укрывался Снейп. С лязгом и грохотом те ожили. Снейп освободился от сжимавших его рук и запустил доспехи в сторону нападавших. Гарри и Луне пришлось увернуться, чтобы не оказаться на пути доспехов, и те врезались в стену и развалились на части. Когда Гарри поднял голову, Снейп удирал со всех ног, а МакГонагалл, Флитвиком и Спраут, его преследовали. Он с треском влетел в дверь класса, и несколько мгновений спустя, послышался крик МакГонагалл:
-  Трус! ТРУС!
-  Что случилось? Что случилось? - спросила Луна.
Гарри поставил ее на ноги, и, волоча за собой Мантию-Невидимку они побежали по коридору, в пустой класс, где профессоры МакГонагалл, Флитвик и Спраут стояли возле разбитого окна.
-  Он прыгнул, - сказала профессор МакГонагалл, когда Гарри и Луна вбежали в комнату.
-  Вы хотите сказать, что он мертв? - Гарри подбежал к окну, не обращая внимания на возгласы Флитвика и Спраут потрясенных его внезапным появлением.
-  Нет, он не умер, - с горечью сказала профессор МакГонагалл. - В отличие от Дамблдора, он все еще носил палочку… и, кажется, научился нескольким трюкам у своего хозяина.
С ужасом, Гарри заметил вдалеке силуэт огромной летучей мыши, сквозь темноту летящей в сторону ограды школы).

Wave
да, согласен. Совершенно не помнил эту сцену. Значит и в дуэлях он тоже хорош, признаю. По меркам средней подготовки магического мира времён Гарри - это и вовсе гениальность.

Wave

Эм то есть я правильно помнил, что боя то там толком и не было, он лишь убежал от них при этом оставшись в живых и за это его считают хорошим в дуэлинге?

EnGhost
Отлично читается почему и насколько Том изменился. У вас какие-то личные флуктуации восприятия. Вы не видите его цельным? Ок, бывает.

Sergeus_V
Ну, он успешно бился с МакГи, но когда нагрянули превосходящие силы, то свалил. Навык действительно важный в любом БИ.

Desmоnd
Сто первый прием карате?

Напомнило

Бля, такой снейпосрач, а я снова пропустила =_=

Sergeus_V, как человек дравшийся и стрелявший, скажу, что даже просто свалить в тех условиях — показатель или неплохих навыков, или большой везухи. Решайте сами, что в этом случае происходит: Роулинг дура и не продумала, у неё все только на роялях выезжают и так далее, или всё же худо-бедно продумала, только нормально описать не смогла.
Лично я считаю, учитывая прочие факты о Снейпе, что дуэлиться он может.

Sergeus_V
Ага, он самый.

Wave
Или же нормально всё описала, просто народ привычно кривит ебло.

Desmоnd
Да ладно вам, я пытаюсь понять ,что есть информация, а что додумывание)

Sergeus_V
Не в вашу сторону, а вообще

Вот зря вы в англоязычные источники не ходите, потому что они с ходу на вопрос отвечают )

"serving as Potions Master (1981-1996)"
"Dumbledore instead employed Snape in the position of Potions Master and Head of Slytherin House" (это тупо статья про Снейпа в той же поттер-вики)

Из этих двух цитат чисто грамматически становится сразу очевидно, что Potions Master - это **название должности**. Конкретно - должности преподавателя зелий в Хогвартсе. Всё остальное - на совести переводчиков. В английском нормально писать довольно рядовые термины с заглавной буквы. И столь же нормально для английского - слово Master в широком смысле (вплоть до "специалиста"). А при буквальном переводе появляется Пафос и "скрытые смыслы" ))

Sithoid
Класс. Значит в данном случае Поттер Вики оказалось вполне правдиво?

Sergeus_V
Ну, я сверял по той же поттер-вики, просто англоязычной. Но если переводят всё с нее (или с источников, которыми она пользуется), то очень даже понятно, откуда в русском мог взяться "Мастер Зелий". Ошибка перевода - должность с титулом перепутали :)

Sithoid
Видимо. Один раз допустили ошибку, а потом неверный образ уже устоялся