> Что хорошего можно вынести из этой сказки?
Например, тот факт, что отношения, в которых ты не можешь сказать: "Если я скажу тебе эту вещь, то умру." - токсичны. Достаточно хорошая мораль, не так ли?

Оооо! Это такая тема, такая)) попозже напишу свои 'попадаловы' с детскими книжками, давно кипит поделиться наболевшим ⅩD

StragaSevera
Ахахаха самое то для четырехлетки))

Cogita
У меня они тоже есть, но тут я прям взорвалась пытаясь уложить спать ))

Нет смысла трогать мусульманскую мораль поведения. Просто по принципу, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Из этой сказки можно вынести, что ГГ идиот. Он мог соврать, мог сказать, что умрет, если раскроет тайну, мог пересказать разговор животных в ключе "вот представь, что бык говорит ослу такое, а тот отвечает сякое".

Чувак же выбрал пиздить жену, послушав тупого петушару.

Mурзилка
Эта сказка в сборнике. Храбрый портняжка и вот это. Храбрый портняжка тоже сомнителен, если что, но это уж совсем.
И дело не в мус ульманстве. Вон яниже привела в пример Шекспира. А ведь там тот же посыл. Знай свое место, курица.

Desmоnd
И зажили они снова счастливо (с)

Жена там тоже лошара. В сказках вообще либо абьюзиз, либо все дураки)
И целовать спящую красавицу без проса - хорошее дело. А кстати у Бессона Лилу за это пистолет к виску и "надо было спросить"))) хотя в фильме точно отыграна эта архитипичная сцена поцелуя спящей красавицы

А Мальчик с пальчик или Гензель и Гретель например? своих детей на СМЕРТЬ отправить?!

Jlenni
Ну так с детства нужно приучать к тому, что в отношениях должно быть доверие и отсутствие токсичности =-)

Mурзилка
А при чем тут мусульманство? Я что-то очень похожее в сборнике Афанасьева читала. Распространённый сюжет на самом деле.

Jlenni
> И целовать спящую красавицу без проса - хорошее дело.
Кхм. Если точно известно, что на спящую девушку наложено проклятие, из-за чего она является социально и функционально мертвой, и только поцелуй вернет ее к функциональной жизни - то любой нормальный человек, даже несовместимой ориентации, поцелует ее, хех. И в данном конкретном случае можно наплевать на этот микроабьюзный аспект - оставлять ее функционально мертвой куда больший абьюз.

Читатель 1111
Это я сразу отмела и не читала.

StragaSevera
Но мы читаем детям книги. Где будет написано "вот теперь тебя люблю я" когда неряха отмылся. Где будет вот такое и тому подобное.
Нет, я нашла Нурквеста, где в история про кота и старика, есть эпизоды, когда старик срывается и орет на кота (ребенка фактически) а потом говорит: нет, нельзя так кричать на своих котов. Я сделал это потому что у меня ужасное настроение и был не прав.
А есть до жути грустная и несправедлива история с Карлсоном, который вполне достоина постов Гламурного Кисы)
В общем,сложно все с литературой. Гуманизм не такой уж гуманизм.

StragaSevera
А что, принц разве знал, что ее надо поцеловать?)))))))))

Jlenni
Ну, устраивать литературную цензуру в угоду господствующей идеологии - еще хуже. Лучше использовать такие баги в качестве зацепки для анализа вместе с ребенком: "Как ты думаешь, поступил ли герой правильно или неправильно?"

В одной из сказок (не помню, какой) - знал, хех.

sophie-jenkins
Потому что распространенный сюжет - эти "женщина знай свое место". В христианско-арабской культуре так точно. Восток я знаю очень плохо. В мифологии индейцев кстати я такого не припомню, но может внимание не акцентировала

Jlenni
В принципе да. Знал)))

Jlenni
Ну, это норма. В обществе, в котором мужчина был роботом, а женщина - фабрикой по производству роботов, иначе быть и не могло, хех.

---А что, принц разве знал, что ее надо поцеловать?

другие методы не сработали, и решил на прощание

StragaSevera
Собственно так сказок почти не останется)))

Jlenni
--И целовать спящую красавицу без проса - хорошее дело

А вы знаете, что в оригинальной сказке было не "поцеловать", а "изнасиловать"? И проснулась она, а рядом дети. А принц был не принц, а король с женой. Там такой трэш местами, в этих сказках...
Но, в общем-то, какие времена были - такие и сказки. Сейчас они уже совешенно не актуальны)

StragaSevera
Ну смотрите, я бы все равно делила на культурное наследие, к чему относится весь этот треш, и книги современных авторов, которые по+настоящему гуманистичнские)) ужасное слова, да. Потому что я не знаю как и зачем трехлетке объяснять, что родители могут выгнать ребенка в лес.

Silwery Wind
Ага. А Серый Волк скормил бабушку Красной Шапочке....

Jlenni
Ну, не забывай, что лет через пятьдесят (если не через пять, хех) современные "гуманистические" книги будут казаться таким же трешем. =-)

Silwery Wind
О, я обожаю мифологию! Я знаю даже славянскую сказку, где девицу изнасиловали, убили, похоронили, а она выносила ребенка и другой герой ее откапывал и брюхо вспарывал)))) как взрослый человек я такое обожаю. Но читать своему ребенку не хочу))) пока.

StragaSevera
Не скажу. Теориям Ньюфелтда о привязанности как раз лет 50 наверное или даже больше) и это только набирает обороты. И я надеюсь, что Спокк был последним выдохом господина ПЖ в плане развития карательной педагогики.)

Jlenni
О!!!!!

Jlenni
Я отвечу лишь тремя буквами.
SJW.

Odio inventar nombres
Ничего не знаю. Мне эта известная книга тоже не нравится

Silwery Wind
Но они переиздаются как детская литература

{Heinrich Kramer

На прощание логичнее поиметь тогда уж)

> другие методы не сработали

Мораль-не читать арабские сказки? Или читать сказки в оригинале. Тогда точно дети поседеют раньше времени. :пожала плечами: кто там себе ноги рубил, чтоб в туфельку влезть? Да и сама Золушка та ещё Злолушка.

Кстати, как вариант, самой сочинять. Мой дедушка рассказывал мне на ночь в детстве сказки собственного полёта фантазии про живые машинки, самолётики и кораблики, про их приключения.

Grimm Fairy Tales
для самых маленьких теперь и в картинках

МакКей
Именно! Мой папа мне рассказывал кучу разных сказок про электрончиков Витю и Васю, как они живут в проводах, куда ходят гулять и так далее =-) Я их обожал и постоянно просил еще!

МакКей
Да сказок СТОЛЬКО. За сто жизней не перечитаешь. на любой вкус

МакКей
Машинка, самолётик и кораблик - это тройничок, кстати))) ;) так вспомнилось что-то

Jlenni
Кхм, это в мою жизнь пришло намного позже и без сказок.:)

Траккавет
Кстати да, на удивление годная сказка с т.з.морали

Траккавет
это канон. Тут другой перекос. Купец какого то гхыра решил исполнить данное слово ЧУДИЩУ. Выбросил бы вовсе перстень и все

Читатель 1111
Проблема в том, что не исполнить обещание нельзя. Сказочные законы. Все, кто пытались наебать систему, плохо кончали.

Desmоnd
В ОРИГИНАЛЬНОЙ сказке Красавица и Чудовище ( не той которую можно везде читать.) Чудовище сказало просто. Не исполнишь убью. Тут такой угрозы нет..

Читатель 1111
Потому что мужик слово дал, обещание сдержал.

Jlenni
Слово чудищу?Это что то странное.. Я об этом писал. лово данное ВРАГУ ничего не стоит. Слово данное под давлением

Читатель 1111
Во-первых, ты не знаешь оригинальную сказку, а лишь одну из перепевок. Во-вторых, как раз в случае "не исполнишь - убью" проще всего систему наебать.

Сказочные законы таковы, что если слово не исполнишь, оно исполнится вопреки твоему желанию. Сколько разных "отдай то, что первым увидишь" встречается в сказках?

Ну и "слово магической нёх, которая явно владеет какими-то паранормальными штуками" лучше исполнить любой ценой.

что вас удивляет? сказка - народная мудрость и подсознательная схема поведения для детей, которым эти сказки были предназначены. это же типичный радикальный ислам, трансформированный для детей, чтобы с младых ногтей, так сказать...
Коран: "А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте".
Джордж Буске, автор книги "Cекс-этикет в исламе":
"Следует бить женщин, да, но существует множество путей это сделать: если женщина худая, то бить нужно тростью, если она обладает мощным телосложением - кулаком, пухленькую женщину - раскрытой ладонью. Таким образом тот, кто бьет, не нанесет повреждений самому себе".
Гасан Аша, автор книги "О подчинении женщины в исламе":
"Муж имеет право произвести телесное наказание в отношении жены в случаях, если она:
Отказывается делать все, чтобы выглядеть привлекательной для мужа. Отказывается удовлетворять его сексуальные потребности. Покидает дом без разрешения. Пренебрегает своими религиозными обязанностями.
Орудие наказания (прут) следует держать на виду, так, чтобы ваша жена всегда могла его видеть." - ПРЯМАЯ АНАЛОГИЯ С ВАШЕЙ СКАЗКОЙ
Абдул-Латиф Муштахири, автор книги "Вы спрашиваете, и ислам отвечает":
"Если отлучение жены от постели не дает результатов и ваша жена продолжает вести себя непослушно, значит, она принадлежит к типу холодных и упрямых женщин - ее характер можно исправить наказанием, то есть битьем. Бить нужно так, чтобы не сломать кости и не спровоцировать кровотечение. Многие жены обладают подобным характером, и только такой способ может привести их в чувство".
Доктор Гази Аль-Шимари, эксперт по семейным отношениям:
"Никогда не бейте жену в лицо. Муж должен предупреждать жену о количестве ударов: один удар, два, три, четыре, десять.
Если муж говорит жене: "Будь внимательна, дети играют рядом с плитой", или: "Уведи детей от электрической розетки", а она отвечает: "Я занята", то жену можно ударить зубной щеткой или чем-то похожим. Никогда не бейте ее бутылкой с водой, тарелкой или ножом - это запрещено.
Бить женщину нужно с осторожностью, потому что вызвать боль - не ваша цель. Когда мы бьем животных, цель - вызвать болевые ощущения и заставить слушаться, поскольку животное не поймет, если сказать ему: "Ох, верблюд, давай, двигайся вперед!" Верблюд и осел не поймут, чего ты от них хочешь, пока ты их не ударишь. На женщину в первую очередь влияют эмоции, а не боль".
Сегодня всё больше попыток избавить ислам от этих пережитков прошлого, но пока пережитки держат оборону, впрочем, это совсем другая сказка...))

Smaragd
Так это в религии их, нужно религию тогда переписывать.

МакКей
не совсем так. религия основана на трактовке "первоисточников". сейчас очень активно меняют эти трактовки. не только в исламе, в христианстве тоже. да и всегда меняли (до 17в. вполне серьёзно утверждали, что у женщин нет души). но сказки-то писались в древности - отсюда и их вполне очевидный настрой (прутики - мимими!)
недавно натолкнулась на текст исламоведа, который называет мужскую полигамию в мусульманстве (не ручаюсь за цитату, но смысл такой) допустимым исключением и, естественно, подводит убедительную базу из корана. так что всё меняется. хотя и медленно. кстати, такие изменения - одна из причин войн с радикалами

Smaragd
Интересно. Вообще я отношусь к религиям как тапка к холодильнику.

Smaragd
что меня удивляет? Да только то, что это читают детям сейчас) Это ведь издают.

""Никогда не бейте жену в лицо. Муж должен предупреждать жену о количестве ударов: один удар, два, три, четыре, десять."
О майн год, как это звучит-то завлекательно!)

Jlenni
мало ли что издают. это не самый худший вариант
почитайте (только в уединении, не ребёнку) дверной звездолёт или колючие сказки, звёздные путешествия. про взрослые книги вообще молчу. 50 оттенков серого классика бестселлера (но опять же не худшая из публикуемых книг)

Smaragd
Я завсегдатай детских библиотек и однажды притащила ужастик Геймана, волки в стенах. Это было круто. Но ребенку не стала показывать))