Познакомилась с нынешним мужем в ВК. Он лайкнул пару фоток (это считается околоромантическим интересом?), я зашла на его страницу и чекнула аудиозаписи. Написала, что у него крутой плейлист, и заверте...

_Nimfadora_
Нет, лично в моем понимании это ничем не отличается от любого другого рандомного знакомства без изначальной романтической цели, с последующей рандомной трансформацией его в романтическое.
Увы, мой круг казуальных знакомств в принципе мал и расширяется весьма неохотно, самотеком.

Спросила у мужа - таки это был именно романтический интерес с его стороны. Хотя мне на тот момент было, мягко говоря, не до того. Но его цель достигнута была очень быстро.

_Nimfadora_
Легенды не лгут, с помощью лайков можно найти девушку! Нужно лишь усиленно кликать!

_Nimfadora_
Ну, это какой-то очень непрямой план. Поддерживаю иронию я бесполезен =-)

А я про что)

StragaSevera
Главное, он сработал)

_Nimfadora_
Увы, случай ирреплицируемый, а значит, в моем случае нерелевантен)

StragaSevera
Надо вам с моим мужем пообщаться)))

У него там вообще план Барбаросса был по поиску девушки, за полгода около десятка свиданий, но «всё не то». А потом попалась я)

StragaSevera
Просто интересно: а почему подобное вообще может доставлять кому-то страдания, если мы, конечно, не имеем в виду пациентку психотерапевта с ПТСР?

Забавно, насколько всё-таки сильно могут отличаться люди даже в одной такой мелочи. Я вот всегда считала, что сайты знакомств - это последнее место, куда стоит идти для поиска отношений - ну, в общем случае.

используй слова попроще, люди потянутся

_Nimfadora_
> Надо вам с моим мужем пообщаться)))
Why not? =-))

> У него там вообще план Барбаросса был по поиску девушки, за полгода около десятка свиданий, но «всё не то». А потом попалась я)
Теоретически, звучит вдохновляюще, практически же, звучит как смесь "ошибки игрока" и "ошибки выжившего" =-)

Panthera uncia
> Просто интересно: а почему подобное вообще может доставлять кому-то страдания, если мы, конечно, не имеем в виду пациентку психотерапевта с ПТСР?
Потому что я регулярно наблюдаю сообщения на эту тему, даже на Фанфиксе проскакивали, а уж в англонете, где я чаще луркаю, идут косяками. При этом сравнимого количества радостей и восторгов "ура, ко мне подкатил какой-то рандомный чувак, я так рада, что мне пришлось его послать нахер" как-то не наблюдается.
Меня Michel_de049 уже навела на мысль, что это эффект vocal minority, но проблема в том, что теория эта нефальсифицируема.

> Забавно, насколько всё-таки сильно могут отличаться люди даже в одной такой мелочи. Я вот всегда считала, что сайты знакомств - это последнее место, куда стоит идти для поиска отношений - ну, в общем случае.
Ну так это не противоречие. Это действительно последнее место, просто я - последний человек =-) Серьезно, за десять лет жизни в Химках (и учебы в Москве) ни одного контакта ИРЛ нет.

Heinrich Kramer
А зачем мне нужны люди попроще? =-)
А если серьезно, пробовал, насколько этот anecdotal evidence можно считать пробой.

По мне вежливый, не давящий, не навязчивый интерес к девушке моральных страданий не доставляет. Как девушка говорю. Но может это мне везло и я привлекала удачных товарищей, хотя неприятные эпизоды с типа полапать тоже были (но это извините как интерес никогда не воспринималось, просто кто любит руки распускать без повода).
Главное, что если девушка дала понять, что она занята/ей не интересно, быть вежливым и корректным и воспринимать отказ спокойно.
Девушки конечно разные, но в целом вряд ли им сильно хочется делать больно окружающим.
Впрочем, мне и с вежливыми и корректными парнями везло, когда я первой проявляла инициативу и получала отказ либо в какой-то момент понимала, что общение начало меня напрягать и сворачивала его.

StragaSevera
Ну, я бы сказала так: люди " с приветом" есть везде. Если читать ресурсы радфема, можно сделать вывод, что мужчины - худшее из зол на Земле, и лучше бы им всем вымереть, а если не вымереть, то хотя бы уйти жить куда-нибудь в катакомбы. Если читать ресурсы маскулистов, можно сделать вывод, что женщины - злобные меркантильные фригидные (но при этом развратные) стервы. Если читать ресурсы инцелов... Ой. И тут, собственно, вопрос-то в другом: а почему вас так волнуют чьи-то предположительные необъяснимые чувства, если конкретно вы не совершаете ничего плохого? Написать девушке "Привет, ты классная, давай общаться?" - это действие никак не противоречит морали, нравственности, общественному договору etc., и не несёт в себе никакого негативного заряда. Если девушка вдруг почему-то испытает невыразимые страдания от нейтрального сообщения - это уже проблема конкретной девушки и системы оказания психиатрической помощи в её регионе. В конце концов, вы едва ли ошибётесь, если предположите, что само ваше появление на улице потенциально способно вызвать отвратительные ощущения у части тех, кто вас увидит. Но значит ли это, что вам необходимо сидеть дома, заколотив для надёжности окна и заварив дверь?

Nita
Любопытно, благодарю за наблюдение.

Panthera uncia
Ну, я читаю мейнстримный Реддит, не r/redpill и не r/feminism.

> И тут, собственно, вопрос-то в другом: а почему вас так волнуют чьи-то предположительные необъяснимые чувства, если конкретно вы не совершаете ничего плохого?
Если. Вопрос в дефиниции плохого.

> Написать девушке "Привет, ты классная, давай общаться?" - это действие никак не противоречит морали, нравственности, общественному договору etc., и не несёт в себе никакого негативного заряда.
Ну, а у меня мои фобии твердят, что это borderline harrassment - и дело не в тексте сообщения, а в мотивации его написания, хех.

> Но значит ли это, что вам необходимо сидеть дома, заколотив для надёжности окна и заварив дверь?
С одной стороны, порой мне кажется, что именно что значит - хотя в последние месяцы кажется все реже.
С другой - как-то появление на улице трудно подверстать под законы, в то время как anecdotic evidence про подверстывание ненавязчивого романтического интереса порой с запада доносит, и мне, как программисту, по определению погруженному в западную культуру, мозг это проедает.

StragaSevera
Будь я каким-нибудь психологом, я бы сказала, что у вас значительные проблемы с границами и этим вот всем. Но я не психолог, поэтому постою послушаю, что ещё другие скажут)

StragaSevera
Понимаете - давящим, навязчивым могут быть не только интерес на стадии знакомства, но и отношения в паре (ревность, чрезмерный контроль и всякое такое, вообще абьюз).
От этого мало кто застрахован, таких людей не всегда видно, они могут быть очень милым на начальном этапе (пол значения не имеет). Главное, потом вовремя увидеть и свалить, пока не поздно. Среди знакомых довольно жуткие случаи попадались, хотя внешне все было очень мило и красиво, и вообще идеальная пара.

Причем у каждого свое восприятие давления.
Например, для меня слишком быстрый переход к уменьшительно-ласкательному версии имени, прозвища всякие типа "детка", "котенок" (причем они и в двадцать меня бесили, то есть не в возрасте дело) и всякое такое уже воспринимается как попытка слишком быстро сократить дистанцию - и уж точно не на первом/втором свидании, это повод дистанцироваться от человека. А кому-то и бесконечные звонки, сообщения, на которые обязательно ждут ответа - норм и обида, если ты не ответил, а бы сбежала от такого человека, ибо у меня кроме него есть еще жизнь, работа и личное время наконец.

Panthera uncia
Мой психотерапевт мне в том числе это и говорит, хех. Но понимание этого факта само по себе не особо помогает =-)

Nita
> Причем у каждого свое восприятие давления.
- В том-то и беда, - пробормотал дон Румата.

Слишком большой шанс сделать человеку неприятно.

Panthera uncia
Вы правы, у Страги проблемы
У нас у всех проблемы
StragaSevera
Страга, а Страга? Там Крамер писал про слова попроще, а я хочу возразить: используй весь свой недавно нагугленый словарный запас, а то по тебе куча блогеров плачет (СтасАйКакПросто вообще расцелует, хоть у него концепт употребления немного не тот)! Главное, не переставай заменять на более "умные" слова те, что попроще. Надеюсь, что хотя бы так у тебя поднимется самооценка, а то и вовсе сможешь почувствовать себя убером)
В общем, думаю, что ты на верном пути! Удачи)

StragaSevera
Ну сделаете человеку неприятно - и что?
Если вы не намеренно, по незнанию, смотрите на реакцию и прекращаете давить, как только поняли, что попали в болевую точку или вам открытым текстом сказали, что тема неприятна или что-то не устраивает - приняли к сведению, отложили в памяти (можно записать потом, если боитесь забыть), извинились, если есть возможность, и идете дальше.
Если человек адекватный и в вас заинтересован, он простит, если поймет, что вы не специально.
Не бывает, чтоб совсем больно не было, это жизнь. И вам будут делать больно, и вы - по не знанию и в пылу чувств. Главное, границу не переходить.
В конце концов, вы - не золотая монета, чтоб всем нравится, это нормально.

Или будет как Белый Халлак или как там его у Ирины Сыромятниковой, где белые пытались построить мир без боли (любой) и страданий в одном отдельно взятом городе - а это нет стариков, ибо они болеют и раздражают молодежь, нет больных, ибо за ними ухаживать неприятно (а неприятно - это тоже вид боли), нет детей - ибо пока ребенка вырастишь временами замордуешься (и сам, и окружающих раздражает). В итоге все вымерли от карантинного феномена, а вокруг города кордоны стояли, ибо счастье одного - боль другого.
Там герой говорил одному учителю в школе для белых магов (а там это особая психика), что врать ребенку (а там все-таки лет от 10 дети были, а не совсем мелкие), что его котенок всегда будет с ним не стоит, ибо рано или поздно котенок умрет, а это тоже боль.

Li Snake
*возоржал под лавкою* Спасибо, иронию оценил =-) Нет, если ты считаешь, что я так понтуюсь, то переубеждать не буду. Но если есть интерес, расскажу, почему я использую слова вроде "эксплицитный" вместо "явный и однозначный".
Кто есть "СтасАйКакПросто", увы, не имею понятия)

Nita
> Ну сделаете человеку неприятно - и что?
И то, что золотое правило этики. Если мне хочется, чтобы люди мне не делали неприятно, значит, я обязан следить, чтобы не делать неприятно другим людям.

> Не бывает, чтоб совсем больно не было, это жизнь. И вам будут делать больно, и вы - по не знанию и в пылу чувств.
С одной стороны, логикой я вас полностью понимаю. С другой стороны, эмоции твердят, что одно дело - признавать, что в жизни всякое бывает, и в лицо может прилететь говном, а совсем другое - стоять и швыряться им. Слишком удобная отмазка, что "в жизни всякое бывает".

Хм. Любопытный мир, хех. Спасибо, нужно будет как-нибудь почитать...

StragaSevera
>И то, что золотое правило этики. Если мне хочется, чтобы люди мне не делали неприятно, значит, я обязан следить, чтобы не делать неприятно другим людям.
Так вы и следите. Только это не гарантирует, что вы никогда никому не сделаете больно, ибо больно можно сделать миллионом самых разных способов, и никогда не угадаешь, что может сквикнуть незнакомого человека, да и знакомого тоже. Мало того, сегодня вот вам все равно на определенную ситуацию или слова, а завтра с вашим близким что-то случилось и вам ровно тоже самое будет - как в открытой ране колупаться.
Поэтому надо к этому стремиться, но не опускать руки, если не получается. Главное - не делать больно намеренно, чтобы сделать больно.
Это как в песне "иметь или не иметь" и далее по тексту.
Просто надо проговаривать все ртом, причем с обоих сторон, тогда если люди настроены на сближение, они приложат усилия, чтоб не делать больно.
Но на стадии простого знакомства вы о человеке можете вообще ничего не знать, поэтому тем более можно накосячить. Но накосячить можно где угодно - хоть в работе, хоть в жизни.
У меня был синдром отличницы и я помню, как меня ломало в универе, когда я поняла, что не могу добиться всего, чего хочу и хотя бы просто учиться на пятерки, ибо не такая умная, как считала до этого. Ничего, поломало и перестало, зато я научилась куда проще воспринимать ошибки свои и чужие, и знаете, жить стало куда легче.
Есть вещи нерукопожатые, после которых для меня общение с человеком неприемлемо, а со всем остальным можно и нужно работать (в обе стороны). В дружбе оно ровно также.

Ну, тот эпизод, про который я писала - это лишь маленький эпизод, его герои вспоминают, он буквально на абзац-два. А сам цикл советую, это тетралогия про Томаса Тангора (Житие мое, Алхимик с боевым дипломом, Монтер путей господних, Ангелы по совместительству). Там отличный, верибельный, на глазах развивающийся герой, начинающий нищим студентом из провинции, учащимся на алхимика по гранту (алхимия в том мире - это техника, поэтому учился ГГ скорее на инженера, чем на мага) и заканчивающий спустя лет 8мь вполне известным в узких кругах магом и алхимиком. К слову, сам ГГ черный маг, а вся остальная родня у него - белая (отчим, младшие брат и сестра), только мама без дара, он все приговаривает по тексту, в очередной раз куда-нибудь ввязываясь, что "плохо быть черным, воспитанным белыми". А цвет магии имеет большое влияние на характер, т.к. сами источники очень сильно отличаются, в итоге все черные - довольно-таки агрессивные, наглые товарищи, которые за словом в карман не лезут, ибо другие во время инициации не выживают, а белые наоборот - мягкие, ранимые, на них вечно пытаются все ездить. Причем из белых выходят самые жуткие фанатики, ибо если уж они себя в чем-то убедят, то по головам пойдут. Конечно, есть исключения, например, у младшего брата ГГ вполне себе твердый для белого характер, но это скорее потому что он привык к старшему и вообще черных не боится из-за этого, там был смешной эпизод, где он в свое школе переводчиком между полицейскими-черными и местными подвизался.
Там мир такой, ближе к первой половине 20 века, магия и технология рядышком, всякая нежить, периодически лезущая из другого мира, армейские и полицейские части, призванные с ней бороться.

Nita
> Но на стадии простого знакомства вы о человеке можете вообще ничего не знать, поэтому тем более можно накосячить.
"Соответственно, это зона особого риска, и подходить к ней надо с тройной осторожностью", - шепчет моя психика.
Но да, по факту вы кругом правы. Осталось это прописать в подкорку.

Спасибо, что рассказали, выглядит круто, обязательно прочту =-)

StragaSevera
С подкоркой - это сложно, да.
По себе знаю.

Надеюсь, понравится. Все книги есть у автора на СИ.

Nita
*кивнул* Но хотя бы направление понятно. Все то же направление, в котором я двигаюсь последний год, кстати - "shit happens, снизить вероятность дерьма до ноля невозможно, а до пренебрежительно малого - непрактично".
Спасибо вам за помощь ;-)

Michel_de049
Факт. Хорошая и точная метафора.
Мне просто очень, очень жалко свой лоб =-)))

Michel_de049
То же самое. Только я регулярно лезу в самое граблистое место, огребаю, пиздец как устаю и вылезаю на бережок поаутировать перед компом. За это время все снова зарастает граблями.

Michel_de049
"Умные люди учатся на чужих ошибках, дураки на своих". Мое подсознание очень не хочет быть дураком =-)

StragaSevera
По-моему в отношениях это правило так себе работает, слишком мы все разные.
Что подошло кому-то, для вас окажется совершенно не рабочим.
И это не считая второй стороны, которая вообще величина неизвестная на данном этапе.

Nita
В отношениях != в инициации отношений =-)

Мои родители познакомились в очереди за хот-догами, а я - тот человек, который писал в блогах, что меня подкаты ирл вымораживают. Как по мне, нормальные отношения оффлайн должны плавно перетекать из дружбы, и найти друга ирл не так уж и сложно. Без всяких "привет, дай свой номер телефона" в лоб. А подкаты онлайн вполне себе норм, а как иначе. Но фотку сисек я рандомным чувакам с инсты или вк всё равно не отправлю. Говорить сначала надо! XD

StragaSevera
В инициации тем более.
Я согласна с тем, что для начала подойдут дружеские/приятельские отношения, в плане если человек интересен - ты будешь с ним и без романтики общаться, а дальше как пойдет. Все-таки чтоб прям романтика-романтика с первой встречи - оно не так часто, иначе не было бы столько стабильных пар из общих компаний, с работы и всякое такое, где люди довольно долго могут просто так общаться, а потом уже чувства появляются.
Мы не говорим о ситуации, когда партнер ищется на один раз чисто для развлечения, это не мой вариант, поэтому я такие контакты сразу игнорю, но там народ не заморачивается и сразу в лоб говорит, что его интересует. Подозреваю, что тут неуспешных попыток будет поболее.

Кстати, да. Ты таки сфоткайся с котом или собакеном.

Michel_de049
Ну так я и мечтаю так сконструировать катапульту, чтобы было идеально и чтобы не разбиться по приземлении) Но, увы, это непрактично)

Nita
Понял вашу позицию, большое спасибо =-)

Arianne Martell
Дело в том, что я-то нэк жутко люблю, но у меня на них непроходящая аллергия, ставящая крест на возможности завести животное. Проблема не в том, что не смогу сфоткаться - от краткого общения ничего плохого не будет. Проблема в том, что такая фотография не слишком отличается от фото на фоне чужой машины - как у того чувака с фото никогда не будет майбаха, так и у меня никогда не будет котэ. Та же ложь...

Ну и да, знакомых с животными (как и просто знакомых) у меня нет, а ловить кису уличную, но достаточно ручную, и пытаться с ней заселфиться... само по себе аттракцион.

StragaSevera

А сходите в котокафе, если у вас такие есть, там котиков вроде можно тискать.
А еще бывают всякие акции, когда с животными фотаются за деньги, а эти деньги потом на благотворительность идут. Там под фото можно даже честно написать, откуда фото.

Nita
Вариант, конечно, но пункт первый все еще в силе. Аморально это для меня)

StragaSevera

Рассказывай, мне даже всерьез интересно стало)

На самом деле это хорошо, что не знаешь, кто он есть.

StragaSevera
Фотка с собакой тоже супер) Только если это крупная псина, а не чихуахуйня.

Li Snake
Если вкратце - чем умнее слова, тем меньше меня триггерит при их произнесении. У меня есть много дыр, проломов и развалин в психике, и когда меня начинает клинить, я начинаю их обходить при помощи переформулирования. Особенно, если неологизмами.
"Пенетрационный орган" лучше, чем "член". "Романтическая партнерша" лучше, чем "моя девушка". И так далее.

Ну и, да, некоторые понятия проще выразить "умным" словом, чем подбирать простую формулировку. =-)

Arianne Martell
Кошатник, ныне, присно и во веки веков. ;-)

StragaSevera
Понимаете, если вы любите животных, но не можете их завести в силу определенных причин - фото - ни фига не ложь. Вы пофотались, потискали их, получили удовольствие. Почему не поделиться прикольной фоткой, если вы свои фото в сеть выкладываете. Вы же не врете, что это ваше животное.
Если вы их терпеть не можете, то да, это лукавство.
Толпа людей не может держать животных дома по ряду причин - съемное жилье, состояние здоровья, длительные командировки или редкое присутствие дома, когда животное тоскует или разносит квартиру. Но это все не мешает им любить животных, фотаться с ними при возможности и делиться с друзьями, если хочется.

Nita
Тоже аргумент, хех. Нужно подумать =-)

Michel_de049
При этом все адекватные люди понимают, что 99,99% - это не ваш жеребец, а вы просто приехали покататься.

Michel_de049
Не-а. Говорят, что гипоаллергенны некоторые породы сибиряков, я все никак не выберусь в НИИ аллергологии сделать пробу на сибиряка, но надежд особых не питаю.

*тихо возоржал* Ну да, хожу я с палочкой и при этом разъезжаю на коне =-))) Спасибо за идею, конечно, но для этого мне нужно преодолеть немало внутренних социальных барьеров, чтобы заниматься настолько активным отдыхом)

Michel_de049
Спасибо, мурк =-) Я подумаю)

Michel_de049
Гитлер тоже это знал (про фото с животинками)

StragaSevera
Как девушка, я поддержу точку зрения того, что околоромантический интерес вовне специализированных сайтов знакомств/если девушка сама не проявила ясно трактуемый интерес, очень раздражает. Очень раздражает, когда ты молодая девушка конвенциональной внешности и просто живёшь своей жизнью, но каждый день в метро/вк/универе какой-нибудь молодой человек пытается познакомиться. Я не хочу разговаривать с незнакомым человеком потому, что ему захотелось. Я в принципе не хочу разговаривать с незнакомыми людьми без необходимости. Я не хочу знать и понимать, что человек поразглядывал мою внешность, оценил и решил, что его что-то в ней устраивает. Я просто еду по своим делам. Я не хочу, чтобы со мной флиртовали официанты и продавцы, не хочу оценивающих взглядов, не хочу непрошеных комплиментов.

StragaSevera
Ничего ржачного. У меня муж занимался одно время верховой ездой, имея к этому не только склонность, но и некоторые (очень заметные) медицинские предпосылки. И я, тогда ещё просто одна из его безликих френдесс ВКонтакте, лайкала фотку на "вороном жеребце", который оказался тормозной е*анутой кобылой, но разочарования сей факт у меня не вызвал, как видите;)

vitallinka
Любопытно, благодарю. Соответственно, тезис о том, что не-запрошенная попытка познакомиться приносит моральные страдания, получил еще одно подтверждение.

Клэр Кошмаржик
*улыбнулся и кивнул*

Ищите странненьких девушек. Они на сайтах знакомств не обитают обычно. Найдете такую, со схожими тараканами - и будете друг дружку поддерживать в их устранении или дрессировке. Даже если просто станете друзьями, и то хорошо.
Вот мой лапочка-лукоед очень помог мне, и я надеюсь, что и ему я достаточно помогаю. Тараканы постепенно приручаются, жизнь налаживается.
Не сдавайтесь.

На сайтах знакомств обычно ищут потрахушки без обязательств.

Кстати, чем плох харрасмент?)))

Fluffy Saturn
> Ищите странненьких девушек
"Но как, Холмс?"

Благодарю =-)

Может, стоит выйти из режима "ищу девушку"?
Раздражает не сам факт знакомства, а тупость подката.
"Ты няшная, давай общаться" - да ну нафиг.
"О, крутая игра/книга/место! А есть еще вон чего на эту тему, знаешь?" - а ну-ка, ну-ка, чего там?

InCome
То есть, врать и манипулировать? Sorry, this way lies madness.

StragaSevera
нет. не врать.
Но на самом деле честно выйти из режима "ищу"
Перестать смотреть на девушек, как на объект, предмет

InCome
Вот +100! Потому что человек должен быть интересен сам по себе, а не как личность, на которую заранее возлагают какую-то функцию.
Ну, потому что все остальное, если будет интересно вместе - сложится или не сложится потом.
Но фишка в том, и деликатность, и умение увидеть/понять, интересны вы или нет, оно появляется тогда, когда смотришь не на себя (мне надо), а на других (о, какой крутой чел, что ему интересно, а что я могу рассказать, вдруг есть что-то общее или если нет, то ему будет интересно мое интересное или мне его интересное, а что он любит/не любит, получится ли у НАС, ну или как-то так). В общем, тут лучше слушать, чем говорить, люди вообще любят, когда их слушают, за этим надо следить. Хотя когда вам только говорят, а про вас не спрашивают, тоже не очень хорошо, но как правило в этом случае быстро становится скучно и все на первом же свидании и заканчивается.

Да, кстати. В случае, если вопрос "размножиться или сдохнуть" не стоит СЛИШКОМ остро, то душевное равновесие можно начать восстанавливать с поиска друзей. Любого пола. А уж человеку с друзьями (я очень надеюсь, что это так) несколько проще найти и романтических отношений себе на голову.

StragaSevera
Ну, как уже советовали раньше, по интересам. Сходки, ДнД, форумы с такими же гиками, как вы. Но другие места не отметайте, всякое бывает.
Честность - это здорово. Но про свои планы знакомства можно говорить не сразу же? Хотя бы не первой фразой. Допустим, второй. Или третьей. Или на второй день, если знакомство вообще получилось. Честность это отличная черта характера, но непривычная для обычных людей, которым врут на каждом ходу. Вам могут просто не верить - "Если он сходу говорит про то, что ищет девушку, то чего ему на самом деле надо? А вдруг он извращенец или вообще маньяк какой? Не буду связываться".

И кстати, вариант с "хотел найти девушку - нашел друга" тоже вполне работает.
InCome
Nita
я бесполезен
А вот это уже манипулирование. ТС четко знает, чего он хочет, а чего не хочет. Если пробовать переубедить себя, то ничего хорошего из этого не выйдет в конце-концов. Просто учитывайте, что отношения всегда бывают непредсказуемы. Какая разница, что послужит мотивом?

Fluffy Saturn
Не манипулирование, скорее предложение посмотреть на отношения под другим углом, про то, что отношения - они про двоих, их интересы, а не интересы только одной стороны.
Понятно, что притворяться другом и заявлять о дружбе - это врать, поэтому я говорю про приятельство. Друзьями тоже по мановению волшебной палочки не становятся, надо сперва просто пообщаться, узнать человека получше, а потом раз - и не заметил, что уже друг, а не приятель.
Лично я скорее про то, что в конце концов не все готовы рассматривать новых знакомых сразу как партнеров, сейчас просто дистанцию "просто общаемся" до "встречаемся со всеми вытекающими" пытаются сократить какими-то совершенно бешеными темпами, чуть ли не на первом свидании. Из-за этого, кстати, и на девушку, которая сегодня с одним сходила погулять, завтра с другим, ибо еще не определилась, кто ей больше интересен, смотрят как непойми на кого, словно она уже со всем одновременно переспала.
Не все к этому готовы, а кто готовы, их еще надо поискать, с риском нарваться на грубость от всех остальных, потому что многих девушек такая откровенность раздражает.

Nita
Хм, ладно. Но я сама просто столкнулась с такой проблемой, что пока не завела отношений с Лукоедом, не могла нормально общаться с парнями просто так, без мыслей о... сексе. Да, это был бзик, но гораздо, горааааааздо легче от него избавиться, когда у тебя уже есть кто-то.

InCome
> Но на самом деле честно выйти из режима "ищу"
> Перестать смотреть на девушек, как на объект, предмет
Э-м-м, это какой-то огромный логический скачок.
Я ищу не объект, я ищу субъекта.

я бесполезен
Друзья-то у меня есть. Только вот все они за сотни километров от меня. Издержки дигитализации, мать ее =-)

Fluffy Saturn
> Если пробовать переубедить себя, то ничего хорошего из этого не выйдет в конце-концов.
Собственно, согласен. Я только-только смог разрешить себе искать романтическую партнершу, хрустя косточками комплексов, а тут мне предлагается внезапно себя убедить, что нет, виноград на самом деле зелен.

Пфффф... Все границы в голове) Нас с первым мужем разделяло 1658 км, познакомились в интернете, общались "вслепую" долгое время, и вот я уже в Подмосковье больше семи лет.

_Nimfadora_
Ну, во-первых, с моими друзьями я мутить не собираюсь - как минимум, большинство из них не подходит по полу.
А во-вторых, мои первые и единственные отношения именно так и начинались. Хватит, накушался long distance relationships =-)

StragaSevera
Играйте по своим правилам. Чужие правила нельзя понять логически, построить какую-то четкую схему, это обычно "химия" и "чувства" и много чего еще может быть. Если вам неудобно, если вы не понимаете, как это работает у других - и не надо. Можно просто это принять и искать тех, у кого работает, как вас. Так и отношения строить проще. Вы же не навязываете свое видение мира на других, а честно пытаетесь понять - тогда и поймите, что люди разные, и если для одного определенная схема будет работать хорошо, другой будет косячить и все разрушит.

Fluffy Saturn
Тоже верно, хех.

StragaSevera
Друзья в инетах не считаются, ищи ирл.

Trotzt
Кем не считаются? Мной считаются. Не надо так. *поморщился*
Пиздеть с Матемагом про метактулх - бесценно, и беседа сия не становится менее значимой от того, что происходит по Виберу.

Fluffy Saturn
Вспомнилось вот

StragaSevera
А Матемаг точно парень?) Если не точно, то... ;)

StragaSevera
Это немного совсем разное, имхо. Если не видишь разницы, ну удачи тебе в отношеньках ирл, она тебе понадобится

Оу, как девушка пребываю в искреннем шоке, что просто невинный интерес с романтическим окрасом может быть воспринят столь негативно, как описано. Я про знакомства вне сайтов.

Michel_de049
Как шикарно вы про грабли написали!

Вообще вот хочется спросить тех девушек, которые писали, что вежливый околоромантический интерес или подкат норм, если человек понимает отказ и бла-бла. И что мб это даже приятно. А если к вам девушка подойдет?

-Emily-
Да норм, абсолютно. Хотя мне сложно бывает дать понять, что я воспринимаю подкаты спокойно, без предубеждений и нездорового любопытства. Даже, пожалуй, девушкам жальче отказывать – что, в принципе, забавно, т.к. я совершенно не могу сказать, что я би.

-Emily-
Я, конечно, слегка офигею, но вида не подам и просто вежливо откажу.

-Emily-
То же самое, причем женщины, имхо, отказ лучше понимают. Во всяком случае, одна моя подруга и одна моя хорошая приятельница изначально хотели со мной вовсе не дружить. А вот из всех потенциальных кавалеров все правильно понял и в итоге стал другом только один. Учитывая суммарное количество подкатов от того и другого пола, делаю вывод, что у мужчин с пониманием много хуже.

Ух ты, всем спасибо за ответы))
Я все время стесняюсь подойти, если даже прям очень чем-то запала девушка. Вот бывает такое же, что едешь в метро, и... но мне жутко неловко(

Arianne Martell
> А Матемаг точно парень?) Если не точно, то... ;)
Я с ним виделся ИРЛ =-)

-Emily-

Честно?
Я удивилась, но мне было чет реально просто физиологически противно, когда ко мне в магазине внезапно подкатила девка.
Я больше не хочу испытывать подобные ощущения.
Не хамила ей, ничего, но мне было не приятно.

А удивилась потому, что всегда считала (да и считаю), что ничего такого в этом нет и блалала. Но, видимо это так только когда меня непосредственно не касается.

CopyCat-HP
Спасибо вам за ответ(