↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Серый Кот
21 ноября 2019
Aa Aa
#вброс #писательское #размышлизмы
Возник у меня вопрос, про ставший распространенным шаблон: "попадание мальчика в персонажа девочку". Зачем авторы используют этот прием?

Я бы мог понять, если бы таким образом слешевые отношения превращали в гетные. Но таких примеров очень мало. Большинство фанфиков дженовые или фемслешные. То есть и автор и попаданец вполне себе традиционной ориентации. Так зачем? Что мешает взять попаданку девочку, если уж нужен женский персонаж. Или попаданца мальчика, и заменить персонажа на мужского.
21 ноября 2019
57 комментариев
Для меня это тоже всегда было загадкой
Ведь обычно дальше шутеек про сиськи дело не идёт.
Ну а зачем дамы пишут слеш? Вот затем же.
Другой вопрос, почему дамы не пишут слеш, в котором один из участников - дева, попавшая в мужика. Может, мужчины просто честнее? =-)
Не знаю. Хотя, как вы знаете, канон, по которому я пишу, начинается именно с такой ситуации. И ведь, почитав того же Коваленко, видишь: "настоящих" женщин автор уважает вовсе не только как сексуальный объект ("Иберийская рысь" тому дополнительное подтверждение). Так что вариант "а чтобы героиня справилась в тех ситуациях, где "натуральная" женщина нипочем не справится" я в данном случае отвергаю решительно. Предлагаю два приемлемых варианта. Первый: возможно, глянуть мужчине глазами женщины на жизнь - это любопытно (думаю, верно и обратное). Второй: просто кинк.
Затем, что требуется именно мужской взгляд из как-бы-женской позиции. Ну и писать девушку-попаданку с учётом лыров и более древних рыже-ехидных для молодого автора мужеского полу, особенно почитав (пристрастную, но яркую) критику про Нейтака например с "неверибельными женскими персами, у которых от женщины только сиськи" кажется несколько бесперспективно.
Пусть уж лучше читатель сразу понимает - женской логики (tm) в действиях ГГ не будет...
Marlagram
То есть авторы не готовы написать верибельного женского перса, но по сюжету нужно? Вот не верю я что нельзя (или сильно сложнее) было мужского перса ввести. Тем более, что гибрид получается все равно не женский.
Ластро
Не для всех, но для какой-то части произведений справедливо.

Затем, что есть интересная позиция, но она занята женским персонажем, а конкретный автор мужчина не может или плохо может в описание женского виденья мира.

В результате происходит замена видения с сохранением позиции. Игру от нужной позиции со знакомым виденьем автор сыграть уже может и начинает писать.

То же самое касается попаданцев в целом. Автор не может в виденье условного средневекового монаха/крестьянина/рыцаря/торговца и по этому вставляет попаданца.
Ластро
Серый Кот
было мужского перса ввести
Это уже про более опытных авторов, которые хорошо понимают, что и почему они делают.
Marlagram
А что там такого у Нейтака?
Ал Ластор
То же самое касается попаданцев в целом. Автор не может в виденье условного средневекового монаха/крестьянина/рыцаря/торговца и по этому вставляет попаданца.
Или не хочет; считая такое видение ограниченным. Или считает, что вгляд со стороны будет интереснее.
Ну вот возьмём "Танцующую на воде" (Нарутовёрз) - попаданец в Сакуру, редкое но не уникальное решение (кстати, офтопиком - кто видел аналоги, поделитесь, вдруг что пропустил). Позиция, в случае если сюжет не предусматривает масштабного AU или клановых интриг с самого начала - очень удобная и подвести на аналогичную мужского перса...
финикийский_торговец
А что там такого у Нейтака?
А ему, емнип, где-то то ли в ЖЖ, то ли ещё где вломила критикесса за Эйрас несколько лет назад - попалось на глаза и запомнилось.
Ластро
Marlagram, недавно перечитывал, понял, что сильно потерял во всеядности :( а ведь когда-то танцующая запомнилась как чуть ли не жемчужина в нарутоверсе...

Правда тут нужно понимать, что это жемчужина на фоне стандартных фиков с рельсами и прочим...
А что, попаданец со сменой пиписек такая распространенная штука? Изредка попадается подобная дичь, да и то чисто в гп
Ластро
Валерия Захарова
Это, в комплекте с робким фемслэшем, отдельный троп. Своего рода зеркальное отражение слэша с девочками-попаданками в мужских персов - (относительно) малочисленное, но довольно устойчивое.
Marlagram
Своего рода зеркальное отражение слэша с девочками-попаданками в мужских персов
У попаданок в мужских персов обоснуй лучше. Например во всем средневековье, женщине сидеть дома, а надо описать геройство... Так что тут я авторш еще больее-менее понимаю. Но вот для обратной ситуации, кроме как какие-то тараканы в авторской голове... Хотелось бы понять какие.
И да, отдельно нужно выделить компонент родом из Геймероподобных.
Традиция, когда за няшной девочкой-персонажем (с большими ушами и не только - Линейке привет) скрывается бородатый красноглазый типус с намертво приросшим сисадминским свитером - она не на пустом месте взялась. А писать сначала шуточные, а потом и дарковые тексты про попадание в теле своего игрового аватара начали давно и не прекращают...
Кабы я писала попаданца не в свой пол, ябы обязательно устроила ему гендерные страдашки. Имхо, это самое интересное в данной ситуации, а никак не джен
Marlagram
Да. В MMORPG женщин-игрков практически нет... Ну и к тому же, на своего персонажа игрок смотрит постоянно (на других - эпизодически) и смотреть на красивую девочку парням приятнее. :)
Jlenni
Имхо, это самое интересное в данной ситуации, а никак не джен
Это уже дано "истоптано" по сто-пятсот раз.
Ал Ластор

То же самое касается попаданцев в целом. Автор не может в виденье условного средневекового монаха/крестьянина/рыцаря/торговца и по этому вставляет попаданца.

Не-а, это разные вещи. В "прогрессорских" приключениях главный герой-абориген просто неэффективен.
Odio inventar nombres
Просто, сколько читал таких фиков, ни разу не заметил никаких причин. Обычный попаданец, плюс иногда фемслэш.
Вот о чем и речь. (Исключения есть, но мало. Так что основной поток не про них.)
ЮВАО
А мы напоминаем, что 3/4 тульп имеют пол не совпадающий с полом хоста, такие дела.
ЮВАО
А много ли тульп у женских хостов?
П_Пашкевич
> В "прогрессорских" приключениях главный герой-абориген просто неэффективен.
А вот нифига. Читал как-то очень интересный роман, где ГГ - абориген, а попаданец с попытками прогрессорства - второстепенный персонаж. Так хотя бы можно реалистичнее показать, что будет с нашим человеком там - ГГ попаданца подбирает буквально из состояния бомжа, не помогли ему ни знание, как делать арбалеты, ни прочие прогрессорские штуки =-)
ЮВАО
Серый Кот
Примерно столько же, сколько и у мальчиков.
StragaSevera
Да, это вариант, согласен. Но все равно попаданец там нужен, пусть и как второстепенный. Правда, со второстепенного попаданца может оказаться настолько мало толку, что... Ну, помните Тилорна у Марии Семеновой в "Волкодаве"? Очень он там важный?
ЮВАО
Сомневаюсь. Выше было об играх - оно подобно.
П_Пашкевич
Ну так это уже вопрос сюжета - захочет автор, и станет важным, а захочет - будет Тилорном, придавать колорит =-)
Jlenni
А хорошие авторы эти страдашки непременно прописывают. И критики тоже замечают: "В кустики сходить - и то проблема") :)
StragaSevera
Согласен.
П_Пашкевич
Правда, со второстепенного попаданца может оказаться настолько мало толку, что...
А вот это как написать. В фендоме ГП где-то был фанфик, в котором изменения инициированы
вообще письмом.
ЮВАО
Серый Кот
У нас были результаты опросов с разбивкой по полу.
ЮВАО
15 и 17 года, но сейчас наверное не найдём.
По части попаданцев-прогрессоров Балкаров прошёлся со своей дамочкой...
Ну и из актуального по количеству активной публики нельзя забывать про корейщину. Уже целый фандом набрался...
Серый Кот
Тоже верно. Но так вообще для изменения хода истории может хватить не человека-попаданца, а неразумного котика, а то и неодушевлённого предмета.
Ал Ластор, все равно же не сказать чтоб перемена пола была чем-то вот прям сплошь и рядом. Ну тащится от этого пара извращенцев, ну бывает;)
Marlagram, просто гет и слэш куда лучше, вот честно. Мне не понять наверно, имхо
Валерия Захарова
Ну, тут же ещё важно, в какую сторону будет развиваться сюжет. Есть и дженовые варианты.
П_Пашкевич, вспомнила, мне что-то попадалось по мстюнам, но саммари было такое йашное и теги безумные, что я дропнула. Но не джен точно, джен то всяко качественнее
Серый Кот
Jlenni
Это уже дано "истоптано" по сто-пятсот раз.
я ни разу не читала)
Комедийный эффект?
Jlenni
я ни разу не читала)
Из неплохих вариантов:
Тот же Кощиенко http://samlib.ru/k/koshienko_a_g/0.shtml
По "Червю": http://samlib.ru/s/salij_a/cherwx1.shtml
Уже помянутый Коваленко: http://samlib.ru/k/kuznecow_wladislaw_arturowich/ac.shtml
Ну а по ГП можешь поиском поискать по событию "мальчик в девочке"...
EnGhost
Тогда уж лучше банальное переодевание ("Здравствуйте, я ваша тётя!"). Потому что реальная смена пола, особенно нежеланная и нежданная - это, знаете ли, должно быть не смешно. Опять же, припоминаю "Кембрийский период": ой, как там страдал Клирик, когда, например, подсознание носительницы его личности начало менять ему сексуальную ориентацию! Да когда в конце первой книги личность Клирика оказалась снесена, заместившись новой, у меня была одна мысль: отмучился, слава богу!
EnGhost
Комедийный эффект?
Когда-то в начали этой волны, комедийное еще писали. Но тогда такой сюжетный поворот был редкостью. А когда пошла волна, то комедийности я не наблюдаю.
watcher125 Онлайн
StragaSevera
П_Пашкевич
> В "прогрессорских" приключениях главный герой-абориген просто неэффективен.
А вот нифига. Читал как-то очень интересный роман, где ГГ - абориген, а попаданец с попытками прогрессорства - второстепенный персонаж. Так хотя бы можно реалистичнее показать, что будет с нашим человеком там - ГГ попаданца подбирает буквально из состояния бомжа, не помогли ему ни знание, как делать арбалеты, ни прочие прогрессорские штуки =-)
Ссылку можно ?
Один похожий я знаю, но там автор часто радует прикольными идеями и нечасто радует качеством текста.
watcher125
Калбазов, "Пес". http://flibusta.is/s/11828
watcher125 Онлайн
StragaSevera
Спасибо.
watcher125
А какой похожий ты имел в виду?
watcher125 Онлайн
StragaSevera
https://fanfics.me/ftf4574. Как раз недавно вспоминал по похожему поводу
Про то, кто этот человек, Базиль догадался. Их называют попаданцами. Берутся они невесть откуда, ничего толком не умеют, даже речи этих несчастных приходится учить почти всех. Вернее, лопочут что-то непонятное, как будто жили не среди людей, а общались с животными, язык которых и выучили. Впрочем, изредка бывают среди них и говорящие экземпляры. Только не все слова знают, или коверкают их, зато используют множество незнакомых звукосочетаний, не всегда, впрочем, бессмысленных.
Эти диковинные люди появляются редко, и где попало. Чаще всего, их просто убивают. Когда - из страха перед непонятным, когда - из-за того, что они делают что-то нехорошее. Или приводят к правителям, а уж те потом или держать этих несчастных при себе как диковинки для развлечения, или, случается, слушают их рассказы о странных обычаях тех мест, откуда прибыли эти чудные собеседники - какое-никакое развлечение получается.
Рассказывали о случаях, когда мошенники прикидывались такими попаданцами, чтобы пожить на всём готовеньком в богатом доме. Хотя, все эти события сами по себе - диковинки. Вот, скажем, в их Большом Королевстве таких случаев помнят всего два. Один давно был, а второй - очень давно. Тот, который появился первым, велел себя называть то Архимедом, то Евклидом, описал правило рычага, правило всплытия погруженного в воду тела и объяснил всем, что такое прямоугольный треугольник и как на него правильно надевать штаны.
Про рычаг и про всплытие знали и без него, просто он как-то это так сформулировал, что стало можно усилия рассчитывать. И про треугольник со сторонами длиной три, четыре и пять шагов знали и раньше, что один угол у него прямой, а только потом начали через разные углы вычислять расстояния. То есть, вроде, наумничал чудак, а вот, поди ж ты, догадались люди, как от этого проку добиться. Но от большинства тех чужаков, молва о которых сохранилась, ничего доброго в памяти людей не осталось - ели, пили, болтали - вот и всё.
Тем не менее, при дворе герцога Болоцкого только что такая модная диковинка завелась. Вот и хорошо. Не помешает.
Показать полностью
watcher125
*тихо засмеялся*
Marlagram
финикийский_торговец
А ему, емнип, где-то то ли в ЖЖ, то ли ещё где вломила критикесса за Эйрас несколько лет назад - попалось на глаза и запомнилось.
А можно ссылку?
Fluxius Secundus
Эх...
Не уверен, это это вообще сохранилось в ЖЖ - не говоря уж о том, что ссылку на тред я не сохранял.
Знаю один фик, где такой ход оправдан сюжетно. Эсэсовец (войсковой, а не лагерный) срывает ритуал Гриндевальду с Дамблдором, и его вносит в тело Лилли Поттер. В теле молодой леди с навыками и отношением к жизни матерого бойца. Так всех и победил(а).
Кто бы название и автора напомнил... :-(
Понятна мотивация женщин, которые пишут ГП - пацанку. Примеряют на себя понравившуюся роль. Имхо, такие вещи интереснее писать, чем читать.
Ограничений-то в литературной игре нет, пиши хоть пейринг Драко Малфоя с акромантулихой. Но должна быть цель. Хотя бы посмеяться над драмионами.
Marlagram
Это очень грустно.
Не так давно наткнулась на АТ на цикл про шкурку. Русский парень в корейскую уродину, которая, как я поняла, потом стала айдолом. Прочла только первую книгу, но вроде герой натурал. Так что вопрос что это было, Пух? Так и не поняла.
Mira12
Только то, что автору не захотелось копаться в бой-бэндс Кореи. И я его понимаю.
Ps. Ну и не в уродину. В просто кореянку. Типичную, без тонны косметики и пластики.
EnGhost
И еще автору не захотелось описывать спиливание нижней челюсти (суживание), что сейчас делают у них всем айдолам мужского пола.
Серый Кот
Ну это подразумевалось под погружением в мир бойс-бэнд Кореи. Так-то девушкам в большинстве делают тоже самое, но там хоть есть единицы, которые без этого живут.
Ps. Ну и ходящие ежедневно на косметические процедуры парни, не найдут большого отклика среди читателей.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть