Потому что Леголаса сыграл Орландо Блум.

Локи тоже так-то говнюк, особенно в комиксах (в мифологии он офигенно забавный), но его сыграл ХИДДЛСТОН, так что ему уже и оправдание придумали, и армию фанаток нашли.

Спасибо режиссёру «ГП» за несексапильного и несимпатичного Володьку, короче.

потому что Трандуил!

My Chemical Victim
слава Мерлину, там был Рикман xD

Ммм, Сильмариллион и ВК вы не читали, да?

Ну а вообще, прикольный сказочный народ же. Как в британских сказках, натурально. В более серьёзных книгах Толкин сделал их пафоснее и, хм, мифологичнее.

Ну, во Властелине колец эльфы немного другие :)
Ну, образ их.
А в Сильмариллионе - третьи (гнусно хихикает).
Где-то картинка была...

Три рубля


М.

В британских сказках эльфы — это злобные карлики, ворующие младенцев и топящие, забивающие, морящие насмерть людей из чистой злобы или по приколу.

Так что _нет_.

Не фанат эльфов в принципе. Народ как народ...
Гномы и хоббиты прикольнее.

Чот не помню про карликовость. Всякие специфические фейри бывают маленького роста, но это не общее правило.
Я, к примеру, про сюжеты, где эльфы затянули мимопроходившего мужика в хоровод, и за одну ночь для него прошло триста лет на самом деле.

Maiolika
Он хотя бы не Зло Во Плоти.

My Chemical Victim
Расскажите это гриффиндорским первокурсникам))

локи в скандинавском эпосе прекрасен. Вот не надо. а кино я не осилила.
Господи, ну что может быть прекраснее того, что его приковали к скале, а сверху вилась змея и капала на лицо Локи ядом, но верная жена держала тазик, пытаясь поймать капли яда, но иногда она промахивалась и тогда он дьявольски орал от боли.
Какой нахрен Хиддлстон?!

А Эльфы... ну это это же... они такую тупую песню поют вступительную, и рассказчик прямо подтверждает - да, они поют тупые песни и воообще любят дразниться.

ДА!
вот кто кто, а Волдеморт в кино отличный) а как он смеется в финале. ради одной этой сцены можно смотреть последний фильм.

Три рубля
я бросила ВК когда-то. Не понравилось. Вот совсем. Но много раз слышала, что Хоббит приятнее) И да, вот дождалась когда его можно ребенку прочитать и воспользовалась.

Jlenni
Потратить три часа времени ради одной сцены? Оо

Три рубля
да они все прикольные! но по эльфам же с ума сходят. И фанаты эльфов - это часть моей целевой аудитории. Но почему их видят такими утонченными и прекрасными?! Ничего подобного я пока не прочитала.

Altra Realta
он ТАК смеется. Это можно на репите смотреть.

maredentro
они стали сексапильнее?)))))

Maiolika
ну что вот этот Трандуил? его я кино видела, но ээээ... и что? Да, корона прикольная. Но ээээ... тот, который гаденький такой мистер Смит был куда интереснее. Вообще, единственный из киноэльфов кто мне хоть немного понравился.

Прям именно по толкиновским?
А по Трандуилу с ума сходят, ИМХО, потому, что многие зрительницы целенаправленно смотрели фильм с этой целью — искали, по кому бы с ума сойти.

Jlenni
Ну так я и сказал. Локи в скандинавских легендах как-то посимпатичнее того марвелловского злодея будет.


Ну просто потому, что там нет ненужной Великой Драмы Никем Не Понятого, хотя как по мне, вроде как реально умный взрослый мужик с комплексами подростка — это фу. Лучше бы психом его сделали, которому ни с того, ни с сего захотелось мир поработить.

Локи в фильмах какой-то дурной, с кучей психологических травм и комплексов, прям мечта психолога или девицы. Локи в мифах или издевается, или свою шкуру спасает.

Три рубля
точно. я же клиентов на тег ЛОТР собирала, пока на меня не настучали, что так делать не следует)))

ахахаххххх
да.
хлюпик такой, я бы сказала. Только чего страдать? В сагах, я правда плохо их уже помню, он был очень задорный. Прям Мефисто. злодей весельчак. Ну и чего еще надо?

Maiolika
> потому что Трандуил!

потому что Агент Смит !

My Chemical Victim
Локи же в мифологии трикстер. А это же прелесть что такое)

алия_97
о, еще один любитель скандавского Локи нарисовался)

Jlenni
давно))

алия_97
я тоже со второго курса) еще заааадолго до Снейпа, ах) правда тогда же я полюбила и Хагена, так что это был очень развратный год моего обучения. Сразу два секс-символа)

Jlenni
В сагах он выдал Тора замуж просто из желания поржать, этим всё сказано, а в фильмах он дофига серьёзный, обиженный и закомплексованный.

Я не говорю, что это прямо отвратительно, но это не Локи ни из саг, ни из комиксов.

В комиксах он злодей настолько же, насколько злодеи и остальные — всякие Докторы Осьминоги, Гоблины и Дормамму, и это ничем не смягчается.

В сагах он вообще не злодей, а трикстер, но это и воспринимается нормально, и романтического флёра не создаёт.

В фильмах же нам показывают симпатягу-Хиддлстона и начинают заливать про тяжёлое детство и ночные горшки ручкой вовнутрь.

Аж бесит.

алия_97
Во, я только написал. Трикстеры вообще прелестны. Во-первых, они интересные, во-вторых, сразу видно, у кого шило в заднице и ветер в голове. Читать про таких не скучно.

Трикстеры тоже бывают довольно скучные. Вон, Прометей, например.

My Chemical Victim
ну просто подписаться под каждым словом)

Jlenni
А вообще, я был бы рад, если бы того, марвелловского, Локи мне показали сумасшедшим или одержимым. Потому что тогда понятны и активно навязываемые режиссёром пожалейки, и доверие Тора брату (это не доверие, не любовь и не доверчивость, это идиотизм, если брать комиксы и продукты Марвел. Локи нагрел меня? Поверю ему ещё пятьдесят пять раз, и после каждого предательства буду скорбно выносить Мудрую Сентенцию).

Свихнувшийся гений, чьи перекособоченные мозги неадекватно воспринимают действительность и цепляются хоть за что-то, чтобы удержаться в реальности — даже за детские обиды, раздувая их, для лучшего сцепления, до размеров слона. Вот такое я бы почитал.

*выдыхает*

Jlenni

Да не... Сексапильные они только в кино, к Толкину это слово не слишком относится.
Блин, картинка была классная, не могу найти :(
Но смысл в том, что в ВК эльфы все такие возвышенные, утонченные, благородные, эфемерные...
В Хоббите только лесные эльфы, они более простые и земные ) Ну и местами стервозные, да.
А в Сильме... Там всякие, конечно, есть, но запоминаются особо яркие ээээ... личности. Прямо таки пламенные долбо... клюи. Почитайте про Феанора и его семейку где-нибудь.

My Chemical Victim
Вы так здорово описали Локи, что теперь мне в очередной раз хочется почитать эти саги... Трикстеры - это же прелесть, ага.

maredentro
справедливости ради, в Сильме эльфы наиболее правдоподобные
анмасс
страдают всеми грехами, включая уныние и разврат, куролесят, братоубийствуют, сходят с ума поодиночке и толпами, в общем, отжигают как могут
и это не только феанорингов касается, взять хоть Галадриэльку, которую упоминают краем и мимоходом - та еще фря, если посмотреть пристально)

Само понятие Высшей Расы, видишь ли, настолько притягательно...

Тем более, кому-ж не знать, как Профессору, который живал в те самые Добрые Времена, когда...

Просто Ханя
Да, согласна ))
Ну, Галадриэль и в ВК при должном внимании не такая уж белая и пушистая...

My Chemical Victim, зато Белла была хороша в исполнении Бонэм-Картер. :))

Три рубля
>>А по Трандуилу с ума сходят, ИМХО, потому, что многие зрительницы целенаправленно смотрели фильм с этой целью — искали, по кому бы с ума сойти.

как по мне, потому что Ли Пейс хорош хоть с лосем, хоть без него)
даже без учета бровей ХДДД

maredentro
ну там она типа пугала Фроду и компанию, да и вообще, типа владычица лесная многотыщлетняя
а она такая собсна с начала была, будучи еще папиной дочкой, тащемта
и имя у ней не просто так такое было, etc

Ну так "Хоббита" Толкин сначала рассказывал детям своим, а потом записал. Это детская сказка, поэтому там еще вот такие странные эльфы. Понятно, что он свои наработки пытался донести до детского восприятия. Упрощал. Поэтому и песни там у эльфов глупенькие (как кричалки из Винни Пуха).
Но я читала эту книгу вслух брату - она идеально для этого подходит, видно, что испытана на детях. Как только брат задавал вопрос, тут же прямо в книге звучал ответ.

Читал, читал, думал... Вот вроде всё верно написали - а я бы ещё одну вещь добавил. Их уход. Чувство необратимой потери чего-то прекрасного. По утраченному тоскуешь. Правда, этот момент в "Хоббите" вообще не отражен - ну, так ему в сказке и не место.

П_Пашкевич
Так в "Хоббите" все эльфы еще на местах и никуда уходить не собираются. Нечего отражать.
Скажу больше, в "Хоббите" ничего нет и о том, откуда эльфы взялись в Средиземье.
Просто - ну, эльфы. Всегда тут были, что непонятного? И всегда будут.
Потому что "Хоббит" для "ВК" это миссинг. И да, детская сказка.

Просто Ханя

Ну она же не просто так пугает ) Для нее это и правда выбор не самый простой, это чувствуется ) Я когда ее историю почитала - впечатлилась.

П_Пашкевич
Уход - да, пожалуй... В целом уход магии вызывает тоску :(
Но это тоже все в ВК.

Виктор Некрам
maredentro
Я ж и не спорю, что в "Хоббите" нет ни ухода, ни этой светлой грусти. Но мы ж, вроде бы, заговорили об эльфах вообще? По-моему, тему можно даже попытаться расширить за рамки творчества Профессора. Естественно, речь не идёт об эльфах образца ГП: для меня они брауни, названные эльфами по недоразумению (впрочем, с точки зрения западноевропейского фольклора они все друг другу родня, Волшебный народ, так что никаких претензий :) ). Мне интересно другое. Эльфы в том облике, какой мы представляем себе после знакомства с творчеством Профессора (на самом деле, может быть, облик этот восходит к образу ирландских Туата Де, но это уже так, отдельный вопрос) - они же перешли в самые разные другие сеттинги, включая игровые (даже, может быть, прежде всего в них), оторвались от темы Ухода, во многих случаях утратили многие характерные черты толкиновских эльфов (включая бессмертие и вечную молодость), обзавелись кучей отрицательных чёрт, далеко превзойдя феанорингов, и вообще, упростились и "приземлились" (сужу по прочтенным аннотациям к игровым фандомам, найденным в интернете, и по некоторым образцам современного фэнтези) - а народ фанатеет и от таких эльфов, даже те, кто творчество Толкина знает только в переложении Питера Джексона, а то и не знает вовсе. Вот почему? Неужели ушам завидует? :)

И еще замечание. Мы часто воспринимаем этот образ, не ощущая его фольклорных корней: ну что поделать, в привычном русском фольклоре волшебные народы (а не отдельные существа) встречаются редко и не очень известны широкому читателю. Думаю, что читатель-англичанин или скандинав (если он не совсем испорчен массовой культурой) способен в своём воображении сильно дополнять этот образ не прописанными явно чертами, не порождая при этом АУ. Это важно.

П_Пашкевич
>>читатель-англичанин или скандинав (если он не совсем испорчен массовой культурой) способен в своём воображении сильно дополнять этот образ не прописанными явно чертами

и это наверняка дурной характер и нелюбовь к людям как таковым

Просто Ханя
Ну, по крайней мере, очень неоднозначное отношение к людям.

П_Пашкевич, всё-таки такое разнообразие возникло не на пустом месте, Толкин многое вложил, просто не заострил внимание. Вот, Тёмные эльфы. Они же есть, именно под этим названием. Единственный хорошо знакомый нам представитель — Эол — действительно совсем не блещет моральным совершенством. Да и вообще какие-то они подозрительные, эти авари, и в Валинор, вишь, не хотят. К материи привязаны к порченой, плохие, искажённые эльфы!
Хотя Тарег Тёмный эльф был ничего, но он из совсем ранних текстов.

П_Пашкевич
Фольклорные корни толком не знаю, поэтому помолчу...
А почему любят эльфов? Да красивые они и бессмертные, и творят красоту всякую, что еще надо-то? Ну и общее ощущение элитарности, причастности к чуду... С гномами себя как-то гораздо меньше хочется ассоциировать. Или с хоббитами :)
Это что касается Толкиновских, про остальных не скажу - еще эльфов только в dragonlance встречала.

П_Пашкевич
Ага. Девочки-кошки, девочки-лисички, девочки-эльфийки... :)

Виктор Некрам
Брала бы Роулинг пример. Вот миссинг так миссинг!

maredentro
Вот может быть...

А вот даже не знаю. Для меня это загадка, на которую я наткнулся в споре с другом-литератором, которому я регулярно показываю новые главы своего макси. Спор возник на тему: как реагируют люди из немагического Средневековья, пересекаясь на своём пути с настоящей, живой эльфийкой. В моём хэдканоне - воспринимают как потенциально опасную нечисть, вспоминают христианские молитвы и языческие ритуалы, пугаются. Альтернативное мнение: восторг от соприкосновения с чудом. Возможно, правильный ответ - компромиссный, но не знаю.

П_Пашкевич

Упс, но это же совсем другое!!! Я только про современность говорила :) Как реагируют люди немагического средневековья - это отдельная песня. Наверное, возможны оба варианта, которые вы описали )

maredentro
А мне, кстати, совершенно непонятно, какая бы реакция оказалась у современного человека, повстречай он живого эльфа фэнтезийного образца, даже самую прекрасную эльфийку, но с четкими внешними отличиями от людей (уши и т.п.), и пойми отчётливо, что это не грим и не результат пластической операции.

П_Пашкевич, фольклор свидетельствует, что если кое-каких особей женского пола можно попробовать захомутать или развести на помощь (но если не получилось, сам дурак), то мужчин, если это не домашние духи, однозначно следует опасаться. Даже если сама встреча — хороший знак, в контакт лучше не вступать (-:

Три рубля
Среди духов женского пола тоже опасных полно: от сирен до ланнон-ши. Так что безопаснее сразу делать ноги :)

П_Пашкевич

Мммм. Ну лично я бы была в восторге :) Просто от самого факта наличия ) по крайней мере, если этот эльф не стал сходу делать какие-то гадости.

Jlenni
То, что приковали его кишками собственного сына?

Три рубля
Ну им для этого троих гномов выделили с воттакенными отбойными молотками.

Да, и их тоже. И Барда, но он что-то не взлетел.

maredentro

На самом деле, сюжет тот время от времени обыгрывается в фэнтези (и не только) с попаданцами из других миров в наш. Прогнозы бывают разные (ну, например, такой: эльфийку принимают за хорошо загримированную ролевичку-толкинистку, у которой к бутафорским ушам приделан моторчик, чтобы те шевелились :) ), но литература - это лишь модель, не всегда хорошо описывающая реальность. В теории одно, в жизни другое.

В связи с этим посещает меня печальная мысль. Вот в эти дни, когда мир стоит на ушах из-за пресловутого коронавируса, среди тех, кто шарахается от всех прохожих азиатской наружности, каков процент любителей аниме? Вот не верю, что совсем нулевой.

Нееееее, до появления эльфов надо в сильмариллионе читаааааать =) остальное всё не то пальто XD
А вообще: что вы хотите от Трандуила, особенно после драки под Мордором? Вообще странно, что они там выжили и смылись на бочках, а не были сразу же перерублены на капусту без выяснения обстоятельств.