Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Sergius
Есть такое выражение: "Каждый судит о других в меру своей испорченности"))
И если многие сегодня видят во взаимоотношениях двух парней в первую очередь какое-нибудь "гейство", то это кое-что говорит о сегодняшнем обществе.

VMR
Всё может быть, - видимо к нас разное понимание дружбы. Просто в этом фике, как я считаю, прописана искажённая, нездоровая дружба, оттенки которой сильно смахивают на гейство. Вот.

У меня тут возникла мысль, что Гарри научился вызову Патронуса на 3 курсе (и здесь он у него вроде принимал форму птицы - как и его анимагическая форма, соответственно), но, после того, как Том едва не умер в конце 4 части, Гарри пережил настолько сильный эмоциональный стресс, что его привязанность к другу переросла в итоге в одержимость им. Может, отсюда и растут все эти психи и нездоровые реакции? И смена Патронуса - из той же оперы?

Альмальгара
Ну, в каноне думали, что у Тонкс сменился патронус из-за Сириуса, но как оказалось из-за Ремуса, - волк, а не грим, как им казалось.
Тут же... ну сами вдумайтесь - у какого нормального парня его патронус поменяет вид на анимагическую форму друга... Не подруги, не отца или матери, да даже крёстый - и-то бы поняли... но Том?
После такого, вопросов о том, почему это как минимум не похоже на нормальную дружбу, быть просто не должно.
Одержимость - ваша теория ещё очень аккуратна и толерантна.

Альмальгара
А, может быть, дело ещё и в крестражах? Гарри может являться носителем одного из них. И когда в конце 4 курса остальные крестражи соединились с основной частью души Тома, то связь Поттера и Тома усилилась, ведь теперь "поттеровский" крестраж притягивала не только "основная" душа Тома, а "основная" душа + остальные крестражи. Отсюда и возросшая "томоцентричнось" Гарри и смена формы его патронуса.

Это бред, как это взаимосвязано? Т.е. по вашей логике - есть 1 душа Тома + крестражи. Так-с, к крестражам, при учёте того, что 1 в Гарри, тяга объяснима. Но к душе Тома без крестражей? Это как? Может к его личности? Т.е. друг вроде как... И разве после обряда крестражи (все) не объединились в 1 душу - Тома?
Но это не может объяснить смены патронуса. Я этого не понимаю: во-первых полярность магии этих явлений - связи через крестражи и самого патронуса... ну как так?

Если автор подтвердит вашу теорию - я убьюсь об стену от совместимости несовместимого.

Sergius
Уважаемый Sergius, по Вашей логике Аберфорт вообще зоофил))

Sergius
Тут же... ну сами вдумайтесь - у какого нормального парня его патронус поменяет вид на анимагическую форму друга... Не подруги, не отца или матери, да даже крёстый - и-то бы поняли... но Том?


что за стереотипы? почему патронус может принимать форму подруги, а не друга? с подругой-то он тоже ДРУЖИТ. дружба с другом и с подругой как-то сильно различается что ли?

И вот снова вы съезжаете на гейские намёки!
Патронус - это отражение некого внутреннего состояния души, так сказать, твой внутренний тотемный зверь. А если ты пережил сильный стресс из-за другого человека, который тебе дорог, или сильное чувство к кому-либо, то это сказывается на тебе, и Патронус отражает эдакое твоё внутреннее переживание о ком-то, принимая чужую форму.
И что значит "у какого нормального парня его патронус поменяет вид на анимагическую форму друга..."? Может, потому, что этот друг - твоя семья фактически? Том же на протяжении стольких лет был для Гарри ближе эфемерных образов родителей, воспитателей, всяких там подруг! И, если подумать, с какого бока при таком раскладе тут будет тот же Сириус? Из-за того, что он крёстный Гарри?) Да не смешите меня! Блэка Поттер знает не так давно, и, на самом деле, Сириус ему не настолько и близок. Будь это иначе, мальчишка бы вывалил ему свои тайны и внутренние переживания. Кто ещё? Подруги? Безэмоциональная Дафна, которая из-за своего проклятия не способна проявлять какие-либо чувства? Гермиона, которая просто достаточно близкая подруга, любящая лезть, куда не просят? Луна, которая живёт вообще в какой-то своей реальности? Да ни одна из них не тянет на то, чтобы у Гарри поменялся Патронус! Так же на сильную привязанность не тянет и Снейп. А Том тянет, т.к. он для Поттера почти как брат. И никакого гейства!

VMR
Ну там был же скандал))) Но а в целом там ситуация так и не раскрыта, - эксперименты, это всё, что я помню.

Jkmuf2093
Под подругой я имел ввиду пару - т.е. его девушка.

Альмальгара
Я указал лишь на то, что в каноне таких прецедентов не было, - но он показывает нам те ситуации, когда смена патронусов объяснима. И прецедента, когда у одного парня сменился патронус на анимагическую форму другого - нет. Тут скорее вопрос к автору - это так настоящий Том шлёт сигналы?
И в целом, здесь нет настолько стрессовой ситуации, - вспомните канон, - Сириус, Дамблдор - этих двух он любил по семейному. Но патронус всё ещё - олень.

Sergius
Короче говоря, наше видение данной ситуации сильно расходится. Видимо, вы не прочувствовали, насколько сильно Том важен для Гарри как друг, как брат, как часть внутреннего мира. Продолжать дискуссию нет смысла: вы упорно видите здесь гейские намёки, я - нет. Посмотрим, как всё будет дальше, в конце концов, история-то ещё не закончилась!

Альмальгара, вы не одна, я тоже не увидела)))) Честно говоря, после того, как об этом стали говорить в комментариях, я очень постаралась здесь увидеть предпосылки слэша... не увидела:)
Просто это тема модная сейчас, а иногда "кто про что, а вшивый про баню"...

Альмальгара
Да перестаньте, я же уже и от темы этой ушёл и согласился на том, что отношения не здоровые, - одержимость.

JennaBlackBells
Строго говоря, слеш не приветствую и не читаю. И о банях ваших мало чего знаю.

Ну что вы, я это вовсе не о вас.

С патронусами все не однозначно. У многих пар(?) они не одинаковые, у кого то совпадают. Есть и такие, у которых прослеживается связь во внешности патронуса. Не совпадение у Гермионы и Рона, а так же Гарри и Джинни. Совпадение у Снейпа и Лили Поттер. Связь у Тонкс, у ней патронус волк. У Гарри олень, у его отца анимагическая форма олень. И если с Тонкс еще можно спорить, то с случай с Поттером точно железный.
Я думаю, что патронус принимает форму близкого человека (его патронуса или что то, что связанно с ним), т.е. это не всегда амур. А может быть, как подсказывает мне мой внутренний диванный аналитик, и вовсе дело не в романтике.

ps У Макгонагалл патронус кошка, такая же, как и ее анимагическая форма. Логично, что и у мародеров то же самое. Что подтверждает, что дело вовсе не в амуре.
pss Когда читал, не увидел ничего гейского. Видимо ГГ должны быть "гусарами" яхз. "А то пасаны ни паймутс!" (с)

JennaBlackBells
Тогда простите.

NeverKnowsBest
Патронусы дело такое, чаще всего они отражают внутреннюю суть человека. Ирония с Поттером из канона, да?))

Не нужно быть "гусаром", дело не в меж половых отношения. Фанфик не о том. Просто... уж очень много зацикленности, нездоровой связи между Гарри и Томом. Эмоциональность зашкаливает там, где это не уместно. Тут не студент факультета Слизерине, а Гриффендора прямо таки.

Собственно, ладно, что уж тут, у каждого свои вкусы и своё мировоззрение.

>> Тут не студент факультета Слизерине, а Гриффендора прямо таки.

когда уже вымрут эти убогие штампы в фандоме...

nahnahov
Вас можно понять, штампы-не штампы. Тут всё же есть данное позиционирование героев (в данном фике), поэтому я и обозначил это.
Если я ошибся и такого позиционирования нет - тогда признаю, что был не прав.

Sergius
я извиняюсь за резкость, просто "характерные черты" слишком часто подменяют индивидуальность персонажа, делают его плоским в угоду штампу (гриффы безрассудно-храбрые, слизеринцы хитрые и вот вся эта хрень).
это так печально.
(и я так рада, что в этом тексте все персонажи являются в первую очередь собой, спасибо, Рэйя))

не спорю, есть закономерности: и профессиональная деформация, и "след времени", в котором родился герой, его страна рождения, семья, возраст... этих следов так много, что в итоговой мешанине порой не разберешь, что откуда взялось))

а что до отношений Гарри и Тома - я там не вижу "особой" эмоциональности. да, Гарри переживал из-за их "кризиса доверия", но не меньше он переживал из-за Сириуса, из-за всплывшей истории со Снейпом, из-за КАБРИСА... т.е. он в принципе эмоциональный подросток (не считая моментов отрешенности, о причине которых мы еще, думаю, узнаем).
имхо подростки ой как могут переживать, причем из-за совершенных глупостей и пустяков. у меня перед глазами такой - причем мальчик, не девочка.

а что касается "принципов, которым бы уже пора" - так у него давно прорезались, просто они не нравятся именно вам)) "можно пренебречь всем, кроме семьи" - вообще предельно яркий, в меру эгоистичный и максималистский, отдающий эдакой недомафиозной романтикой))

Понимаете, в данном фике совы немного не те, кем кажутся))) Например, многие персонажи считают Гарри очень эмоциональным подростком, а на деле (что неоднократно нам демонстрируется) по холодности характера его может перещеголять только Дафна, у которой эмоций вообще нет. В то время как дважды слизеринец Том не раз оказывается способным на по-гриффиндорски импульсивные поступки. А просто слизеринец Блейз по своему характеру (в этом фике) довольно близок гриффиндорским близнецам Уизли и входит в клуб Поттера. Клуб, который сдает, как это ни странно, гриффиндорец (в отличие от канона).