Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

"Все мы помним "Ты не можешь ему помочь" из седьмой книги. "
У меня сомнения. Там была седьмая души, дошедшей до конца, никаких вторых шансов от судьбы. Никаких вторых детств. И уже в Чистилище. Тут просто трезвая оценка способностей: это уже за пределами способностей человека, это уже к высшим силам...
Но не видеть ребенка - это за пределами добра и зла.
Я уверена, что в "подленькую суть" Риддла Дамблдор в свое время поверил по незнанию маггловских реалий, ну не знаком он с пацанами из приюта и не знает что из них всякое вырастает. Хотя вот из магических деток, по его опыту, тоже всякое... но все ж таки реалий, где сироты воруют, чтоб жить, и затем же дерутся, он не знает.
Но все ж таки вряд ли считал что не исправишь. Просто от самого человека зависит, а учитель сделал что мог якобы. Родительскую любовь учитель не даст(

Всё замечательно написано конечно, не знаю как задумано дальше, но в канонный конец тут я не поверю, с торжеством Дамблдоровских идей, где Том отказывается от себя, или вообще сходит со сцены, зато и общество не меняется.

Мотив восстановления существующего порядка вещей, противодействия попыткам нарушить действующий баланс сил (нарушитель отождествляется с "темными") — это одно из общих мест современного фэнтези. Неудивительно, что эта тема нашла своё отражение и у Роулинг. Но мне кажется, что в данной серии этим и не пахнет. Тут может случиться так, что от общества МагБритании вообще ничего не останется.

Вы правы, хорошим концом мне кажется победа здравых идей Тома, пусть и не все его методы нравятся всем.

Так, почитал комментарии - о да, ну и страсти там накаляются. Блин, а поучаствувать немогу...
Ну ничего, осталось всем чуть-чуть и все! Буду читать!!!
Кстати, если все правильно понял, то тот эпизод, ради которого Вы решились написать эту серию, наконец-то появился...

— ...но почему Том?
— Я – активный социопат. Эмо и истиричка. Ещё вопросы?
— ... Справедливо.

Ах! :D

Автор-садистка, столько мертвых котиков в одной главе :/

Наш Том не переносит конкурентов))

Вух, новая глава, а я и не заметила... Как всегда просто о-фи-ген-но!

И так, у Тома есть два условно стабильных состояния: состояние-Арчер и состояние-Реддл. Я думаю, что Гарри следует для начала привести Тома в нестабильное состояние, а для этого надо его удивлять, шокировать, лишить уверенности, возможно напугать.

Интересно, в нынешнем состоянии Гарри мог бы одолеть Тома в бою? Даже один бой с неявным исходом, который сильно уменьшил бы уверенность Тома в себе, помог бы дестабилизировать его.

Кстати, а попытка убрать Долохову не связана ли с тем, что та опасна для Тома, вдруг она знает что-то об артефактах, которые могут навредить ему. Может быть, предметы, зачарованные на шокотерапию...

*поперхнувшись* вивисекторы. Вот так вот пожалеешь Тома после всего, что вы тут напридумывали, хотя после главы у меня зрело желание расплющить ему нос.
так что я вот не знаю, сколько у меня стабильных состояний личности при столь противоречивом отношении к здешнему Волдеморту. О, горе мне.
(если серьезно, то мне одновременно страшно его и за него. До волос дыбом.Он может зайти куда дальше невменяемого канонного, и Снейп с Альбусом в самом начале не случайно в шоке. Но при этом настолько переломанная душа, что эмпатия просто отказывает. Феанор, мать его. Со всем вытекающим
Каких еще здравых идей? Взорвать континенты и шантажом вырвать у магглов место для магов? В мире, где есть Инквизиция, пять миллиардов народу с атомными боеголовками, застрявшие в средневековье головой соратнички, а пуля обгоняет Аваду, это ни фига не здравая идея независимо от моральной подоплеки, проще Марс колонизовать. Или таки свалить за слизериновы врата.)

Вспоминаем сон Тома из 18 главы 4 части. Вот возможный вариант будущего, которое уготовано этому персонажу (и многим другим из-за него).

Этого варианта было довольно в каноне. Тут нечего огород было бы городить, если бы все было настолько бессмысленно. Но вот пути могут быть страшненькими - некоторым надо много потерять, чтобы начать ценить то, что имеют. Правда, не все окружающие могут это пережить:( Получится куда страшнее, да оно уже страшнее, но вряд ли так безнадежно, как во сне, все ж таки.

Он и без поединков нарвется и будет, что осознавать, несомненно. Еще раз: у Гарри сорвана магическая кора, он беззащитен перед варлоками, и Тисовую очень легко повесить именно на него, особенно учитывая то, что Том наговорил, а у Фигг никакой окклюменции... и не только Тисовую. А еще он в розыске у магглов, все еще. Ситуацию "Том выдергивает Гарри из застенков Инквизиции" я уже несколько глав подряд как представляю.

[q=Arira Iom,29.12.2018 в 16:48]И так, у Тома есть два условно стабильных состояния: состояние-Арчер и состояние-Реддл. Я думаю, что Гарри следует для начала привести Тома в нестабильное состояние, а для этого надо его удивлять, шокировать, лишить уверенности, возможно напугать. /q]

Не поймите не правильно, мне нравится ход рассуждений, но что за "дисбалансом" Тома должно последовать?
Убивать он его и "вязать" не будет, состояние-Реддла его не устраивает, проводить психотерапевтические беседы с нестабильным пациентом?

*выдохнув* Есть такой анекдот-не анекдот, точнее притча, что ли
-Существует пять (или семь? не помню) Татьян: какой тебя знают родители, друзья, коллеги по работе, любимый человек, дети. А должна быть одна Татьяна.
Это социальные роли, мы их все носим. Модусы поведения. Я, кстати, не согласна с выводом этой притчи. Есть откровенное лицедейство и есть роли вынужденные, как минимум рабочая-для приятелей-для ближнего круга, в кого можно выплакаться...

Я фигово разбираюсь в психологии, конечно, но что-то говорит мне, что субличности, как их тут озаглавили, оттуда же проистекают. Просто некоторые роли оказываются "роднее" и соответствуют текущим целям и мотивациям. Темный Лорд и Арчер - вполне себе социальные роли, заметно же...

Вот у Кукулькан в голове Драко яростно спорят расчетливый Малфой и бешеный Блэк во всех критических ситуациях. И что? Ни разу не шизофреник, просто такая противоречивая натура.
Это не одержимость, елки-палки. Это не разные личности. Риддл в Арчере давным-давно проступал вовсю, вы сцену с поджигом того же Малфоя вспомните. "Искрится яростью".

Вообще, в фэндоме Риддлы бывают очень разные, тут конкретное прочтение, но оно так хорошо сливается с канонным, что потому у меня и волосы дыбом и параллельно так за него сердце болит. Разница - в мотивациях, любые черты характера можно направить во благо или во зло. Но не изгнать супостата экзорцизмом, простите. И да, Мор права, тут вообще душеспасительные беседы не помогут, тут учить может только жизнь, если будет так милостива и создаст подходящую ситуацию. В нашем случае - автор, я в нее верю)

Вот "Соперница" мне в этом смысле представляется куда жутче, потому что там конкретно пара хоркруксов с душой Эми Поттер в субличности превратились, и девчонка попеременно пребывает то в одной, то в другой фазе. Тут даже раскаяние Тома не делает менее жуткой ситуацию. Но я это вообще читать могу только подняв все психологические щиты, слишком по мозгам.

Растворенная душа оригинального Арчера в принципе туда же, мне этот концепт не нравился, но для меня он как умер - или дал возможность Риддлу существовать полноценно, не знаю, ну, в общем, его просто не было отдельно. С самого начала был один чистый Риддл, получивший второе детство, с восстановленной цельностью души и амнезией. И теперь возвращенная память вступила в конфликт с новой жизнью. Иначе воспринимать не могу:( Но по мне - лучше уж две договорившиеся души в одном теле, чем растворенные, конечно, если речь об отдельных людях... Хотя вариантов с бунтом хоркруксов как отдельных душ в фэндоме тоже полно)

Лечение. Как-то же лечат тех, кто считают себя Наполеонами.
Беседы, медикаменты, гипноз, электрошок. Думаю, у волшебников тоже найдутся какие-нибудь чары, зелья, артефакты и ритуалы.

Это как в той комедии, где человек с раздвоением личности, когда его били по голове, и он сразу превращался в кого-то другого. Только тут не удар по голове, а крестражи и ритуалы.

0_0 Он же не "считает себя". Он реально и есть, причем со всеми знаниями и магическими способностями. Вы хоть сцену с неудавшимися крыльями посмотрите!
Это вопрос этический, а не психиатрический. Раскаяния такими методами не добиться.
Вообще карательную психиатрию к людям применять нехорошо, если речь не о приведении в себя буйных(((

А Риддл не буйный, он вполне в себе убийца. С комплексом величия, истеричка и социопат, да, но уж что выросло, то выросло. Гордыня не превращает человека в пациента Наполеона, он может просто сам идти по головам и пойти завоевывать мир, что Риддл и сделал. "Считает себя" - это компенсация у того, кто сам ни на что не способен, а мы же о Волдеморте. А он не просто "считает", а реально может "снести Лондон, не сбившись с дыхания".

Определяет аномалии вообще духовное, а не физиология. А медикаменты влияют на физиологию и не лечат причину. Они могут помочь, облегчить путь, если человек сам в процессе переосмысления, я так поняла.

У меня была теория, что маховики времени дают магам неограниченное преимущество. То есть за один земной час маги могут истребить или заколдовать империусом все мирное население. маглы не успеют среагировать тупо потому, что все случится за один земной час. Или за пол часа, или за двадцать минут, смотря как маховик прокручивать. Они просто не будут вылезать за это интервал времени.
Что будет, если в течение часа загорятся все жилые дома во всех городах и селах?
И тогда будет не семь миллиардов, а горстка военных на закрытых базах. Все мирное безоружное население обречено. С помощью невидимости и дементоров можно быстро ликвидировать слабовооруженных полицейских, телохранителей и служб безопасности крупных политиков, частных охраников и обитателей зданий министерств обороны в городах.
Что будут делать и кого атаковать обитатели тайных бункеров и подводных лодок, когда исчезнет все население городов, а вместе с ними и их прямое начальство, которое должно отдавать приказы? Или начальство останется, но будет под империусом и прикажет явиться в базы?

Снайперы, пули, самолеты, супер-бомбы - все это очень серьезно, не спорю. Но это не будет использовано в течение этого одного земного часа, а потом будет поздно.


Но это только теория, не учитывающая множество нюансев.

Добавлено 29.12.2018 - 21:59:

"Настоящий, который реально и есть" (вернее был) повредил психику, а возможно и органический мозг своего внука. В результате эти повреждения привели к кризису. Ритуал и все эти знания от дедушки - это причина, которая привела к поражению его психики ребенка.
И он считает себя Реддлом.

Я думаю, маховики времени имеют ограничения, в каноне они давали всего несколько часов, и Гермиону кажется предупреждали, что нельзя перебарщивать. А много маховиков еще поди добудь. И вообще канон на диво легок в плане петель времени. Фантасты столько лет спорят о бабочке Брэдбери, а тут меняй не хочу, все сольется. Я уже недоумевала по поводу применения хроноворота в этом фике.
Да, он продлил до месяца, но это был уникальный маховик, и он разбился, все. Других нет. И что-то мне подсказывает, что прыгать в прошлое на час многократно чревато.
Фэнтези - штука растяжимая, можно, конечно, и такой сюжет написать, но по мне не очень реалистично. Любой мир задает ограничения, в связи с которыми уничтожить его вот так просто одному даже самому могучему не удастся. Почему таков реальный мир по моему мнению, отдельный разговор, но если все так просто во вторичных, то имхо писать не о чем будет. Должно быть противодействие.
Самое главное - что жить на зараженной радиацией территории некомфортно и магам, выращивать самим себе еду - превратиться в Уизли, а еще ограниченная популяция обречена на вырождение, что бы там о себе чистокровные ни думали.

Нет, не считает, а и есть.
1) Гарри не может отличить юного Риддла в думосборе от своего друга. Разница только в наличии светлой мотивации, которая не дает развиться "всепоглощающей ненависти", сиречь обиде на мир
2) Он правда сливается с канонным, ну, я по крайней мере эти знаки ловлю. Можно трактовать что похож как внук, но внук не будет так похож на думосбор. Личность Риддла сформировала ребенка под себя
3) Арчер - вполне себе цельный юноша. Дневниковый хоркрукс его так характеризовал, как сильного и цельного, но это и по тексту видно
4) Если к нормальному человеку вернется память, конфликт личности тоже возможен. Наверно, знатоки психологии приведут конкретные примеры. Но по здравому смыслу, действительно, представьте, что вы завтра проснетесь Волдемортом и обнаружите что "никаких особых изменений в характере и целях не произошло"... ну кроме привязанности к Гарри. С точки зрения Волдеморта - он возродился, перехода не было. С точки зрения Арчера - к нему вернулась память, перехода не было. И мотивации покорить мир были у обоих.
Это же магия, а не наука. В этом мире существуют хоркруксы. Какие повреждения мозга, вы о чем? Если б ритуал пошел как надо, душу Арчера просто вышибли б к чертям. А тут она растворилась, и это дало стабильность - типа, такой второй шанс от высших сил. Канонный Лорд и в Квирелле, и в гомункуле был личностью, воплощенным духом, а не роботом, и перехода у него не было.