Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Я еще вспоминаю, на самом деле, "Сердце меча" Брилевой. Вот там как раз эта темка оценивалась с точки зрения близкого к моему мировоззрения. Речь шла о выращивании клона, а потом подселения в него личности как цифровой двоичной матрицы. С точки зрения эммм, метафизики, если клон есть ребенок с собственной душой, то это уже новый субъект. Переселение памяти не воскрешает заказчика. Заказчик мертв, клон живет с чужой памятью, но это новый человек, который сам будет отвечать за свои поступки. Но он искренне считает себя заказчиком. Лечить психиатрически там нечего. Тем не менее, определенные знаки, что чуваку двадцать лет, а не сто, есть, и дело не в гормональном фоне. Но судьба такого человека, имхо, зависит от духовного. Лучше просто не делать таких неэтичных экспериментов, и Риддл таки гад, но он и так был гадом.
Меня тянет воспринимать Арчера именно так, но память таки формирует личность, даже внешность формирует, так что хоть тресни, выходит последовательное кармическое перерождение. Насколько понимаю, автор именно его имела в виду и придерживается этой теории, а не моей. Впрочем, фантастики с личностями в сети и выращивания под них тел хватает, это не грех, главное, чтоб в реальность не воплощать)
Тут дело в вопросе "мог ли канонный Риддл вырасти иным, если бы был помещен в другие условия". Тут не важно, помещать в эти условия Риддла или его близнеца, эксперимент ставится над конкретным психотипом. Но в реальности тайна великая, сколько в человеческой судьбе условий, а сколько свободы воли. Но это тоже не зависит от того, помещать в условия Риддла или близнеца. Персонаж все равно не субъект, у него воля автора. Цель фика, я так понимаю, переломить канон в плане того, как там обошлись и с мелким Риддлом, и с дурной идеей о призыве к раскаянию.

Но уж если говорить об адекватности, в рамках этого фика гораздо серьезнее мнение Гарри, который у нас великолепный интуит, т.е. великолепно чувствует: что если вот так поделиться на хоркруксы, от человека останется воспоминание, и сила, власть и т.п. - ничто, если у человека не остается радости жизни и любви. Потеряв большую часть личности, к 1981 он и превратился в монстра, одержимого дурью типа Пророчества (хотя в контексте этого фика он принял всерьез опять же из-за Наследия). Знаком восстановления и "второй жизни" Арчера, который дает надежду на лучший исход, я считаю то, что полюбить он все же сумел. Это важнее, чем тонна стабилизирующих зелий и ритуалов. То, отсутствие чего предрекает Гарри, у Арчера в жизни как минимум было, Пиноккио был живым мальчиком и играл с гриффами в снежки, хнык-хнык. И есть. "Иногда Риддл тосковал по беззаботной жизни Тома Арчера, который мог днями пропадать на улице и читать книжки" и пытающийся не рассмеяться Том, сравнивающий Гарри и Нагини.

Veda_Cong, ну спорить о маховиках времени бессмысленно, так как все упирается в фантазию каждого отдельного автора фанфика. Сама Роулинг все загубила своим "проклятым дитя".

что касается остального, то я сильно не уверен, что капитан подводной лодки или генерал в бункере после "часа x", когда города опустеют или зазомбируются, решится нанести ядерный удар по своим же городам. Далее им может просто поступить приказ от начальства под империусом прийти в порт, прийти в министерство в Лондон (Вашингтон, Моксва, Пекин...).

Далее у магов все еще остаются домовики и големы (двигающиеся статуи, гаргульи, гигантские шахматы и тд) + будут маглы под империусом.
А если отключить всякую этику и пуститься в дебри античеловеческих (почти фашистских) измышлений, то маги вполне могут в считанные годы с помощью здоровых, молодых и красивых магловок породить несколько миллионов полукровок.

Настоящий Волан-де-Морт и его внук на определенный период времени существовали одновременно, рожденные в разное время от разных родителей. Они логически не являются одним и тем же. Просто дед грубым способом влияет на мозг внука. Но и после этого вмешательства они все еще существуют какое-то время одновременно.


Ну похож внук на деда. Такое бывает.
Если представить, что в больнице сидит человек, считающий себя Наполеоном, и если он очень похож на Наполеона, если он оказывается потомком Наполеона (любовниц у того было много), то внешность и родство все равно не делает его тем самым Бонапартом.


Не было плавного перехода, была кризисная ситуация, когда у Арчера очень долго болела голова, шла кровь носом, его мучили кошмары, он испытывал холод, у него было нечто, похожее на галлюцинации.
До этого он был в стабильном "состоянии-Арчер", и в этом состоянии он казался цельной и сильной личностью. После этого он снова в стабильном состоянии-Реддл. Но между этим был очень болезненный переход в течение всей 4-ой части.

Все правильно. Тут мир магии, и причины приведшие к повреждению личности Арчера тоже магические. Просто крестраж, операции с душами, ритуалы, манипуляции с воспоминаниями - это и есть причины, которые привели к повреждению психики Тома, а может быть и мозга. В голове у магов не волшебная пыльца, а органический мозг, тут от науки полностью не уйти.

Но это же не реальный мир, а мир магии. В реальном мире пациент в больнице не может чудесным образом получить ни знания и опыт реального Наполеона ни тем более магическую силу. А Том смог, у него есть магическая сила, чего нет в реальном мире, он талантлив, а потом получает и знания великого дедушки.
Проблема в том, что с самого начала был не чистый Арчер. Он был болен с самого начала. Всему виной дед, он наградил внука своими неврозами в глубоком детстве. И использовал для этого магию.
А далее варна сделала нечто похожее на "февральского человека" Эриксона, затронул эти детские впечатления и оставленные тогда закладки.
Разница в том, что Реддл и варна обладали магией, которая дает гораздо, многократно большие возможности, чем даже самые современные медикаменты, гипноз, манипуляции с электро-сигналами мозга. Их операции были тоньше, глубже и серьезнее.

Что касается "вины", то это не мое личное мнение, а прецеденты, когда психически больных людей не казнили, а признавали невиновными. Известнейшая история Билли Миллигана, когда его признали невиновным, а ответственность за все свалили на его личности. Насиловал дескать не он, а личность лесбиянки-насильницы в нем. Я тут не судья.

"А тем временем до финала 5 части 1 глава и эпилог". Поскольку в прошедших главах нам толком не показали Чертог Пустоты, то можно предположить, что он ожидает нас уже в следующей главе (или в Эпилоге). Будет логично, если Гарри попадет в него только после осознания того, что самого близкого его человека, его друга Тома (того Тома, которого он знал) уже не вернуть. Осознание придет после известия о конце Тисовой улицы. Отчаяние откроет двери Чертога. Каким Гарри выйдет из него?

Так Арчер тоже наследник Слизерина. Он может принять антимагловские идеи от Слизерина и без Реддла.



И я не отрицаю хоркруксы. Но хокруксы не сделали из него Реддла, они магическая причина повреждения психики.


То есть вы признаете, что манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами сделали его "психом"? Тогда почему манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами над внуком не могли сделать "психом" внука?


Ну так фанфик еще не кончился, и заключительное слово автора еще не сказано.

И повторю, что яркие симптомы в фике прописаны. До перехода в состояние-Реддл Тома мучили кошмары, непрекращающиеся головные боли, кровь из носа, галлюцинации, чуть ли не обмороки и тд.

Так, я тут не могу понять, что из того, что я хотела ответить, было в каментах, а что спойлер, потому оставляю до конца этой части. В общем, не так.

WMR, у нас еще 6 часть впереди. По-моему, в этой части уже все сказано. Даже Гарри осознал, что дружил с Волдемортом, я ожидала что он еще полкниги будет не понимать. Хотя не факт что принял.
По моему ощущению и исходя из венка сонетов, остается осознание чего-то Томом. Чего - понятно, но я уже не знаю, в какой форме, учитывая запаздывание. И должна быть реакция на Тисовую. ХЗ какая.

Так Автор сама написала (в примечании к последней вышедшей главе), что до конца 5 части осталась 1 глава и эпилог (именно это я и имел ввиду в комменте и даже привел точную цитату). Логично ожидать, что название всей части, её тема (Чертог Пустоты) будет как-то раскрываться в её содержании. Вот я и предположил, как бы это могло бы быть. А 6 часть уже может быть посвящена завершению всей истории. Кстати, Автор в комментах обещала, что к концу уже этой части она раскроет, почему с Гарри "что-то не так".

WMR, вы как всегда необычайно проницательны ))

Veda_Cong, Arira Iom, не буду пускаться в пространные размышления о собственном понимании концепции души/крестражей/Арчера/Риддла, так как, во-первых, я об этом уже когда-то говорила, а во-вторых, поняла, что не смотря на моё мнение для каждого этот конкретный аспект фика воспринимается по-разному и каждое мнение в чем-то верное))) Оставляю теории на ваше усмотрение, по крайней мере до конца этой части... или серии... И вообще, есть какое-то очарование в этой недосказанности))) Столько интересных размышлений и теорий, все время их с удовольствием читаю и порой сама думаю "Хм... логично...а собственно почему бы и нет?"
В общем, все версии имеют право на существование в какой-то мере)))


А я всё думала, когда же кто-нибудь возмутится))) Сама расстроилась)))
но да...


XD

Кстати, а кто-нибудь обратил внимание, что серый котик на Тисовой уже фигурировал в этой серии? Бедолага... Т_Т

Хорошая глава. Исходя из предыдущего главы видно, как Том подготавливает Гарри к переходу на его сторону:
1. Гермиона осознает, что Том ей манипулировал. Том также манипулирует Гарри
2. Том убивает Амбридж. По факту показывая Гарри *процесс* убийства.
3. Смерть Дафны. Гарри осознает ужас потери близкого человека.
4. Гарри лишают убежища
5. Том испытывает Гарри на прочность – насколько он ему верен? А верен он на 100 %. Думаю, эта черта Тому очень нравиться, и именно она удерживает его от расправы над Поттером. В какой-то степени Гарри для Тома ничуть ни хуже Беллы. Собственно, в этой главе мы и видим, как Белла пытается сохранить свое положение при Волдике, тут даже не романтика, скорее одержимость (как у младшего Крауча в оригинале).
Конечно я ожидал именно Волдика, а не Тома, который жестко поставит Гарри перед выбором – либо ты со мной и получаешь метку, либо ты враг и я начну расправляться с твоими близкими. Однако у героев свои взгляды и, наверное, лучше всего их состояние описывают куплеты песни Вторжение (Flёur).

Первый - Гарри
*Я нравлюсь одному из чудовищ в твоей голове
А мои есть меня перестали, готовясь к борьбе
Против внешней угрозы сплотились, против демонов со стороны
Но друг друга миры поглотили, и переплелись наши сны*

Второй - Тома
*Я прошу очень-очень существо, что во мне завелось
Делай все, что захочешь, но оставь в покое мой мозг
Но об этом смешно, слегка поздновато просить
Непонятно где чье волшебство, кто носитель, а кто паразит*

Ну и я по-прежнему сомневаюсь в смерти Дафны особенно учитывая мысли Тома об расточительности убийств неудачливых пожирателей. От Гринграссов он может получить намного больше выгоды нежели от Флинта. При этом если Том их не убивал – он должен был выследить и наказать убийц, репутация среди знати и пожирателей для него оказывается важна. Рассматривая переполох внутри магической знати - *начали прибывать другие совы, которых явно прислали семьи слизеринцев* - они быстро среагировали, фактически одновременно с пророком, учитывая, их связи с пожирателями можно сделать вывод о неком собрание на котором Том излагал свою волю и требования магической аристократии. Похоже Гринграссы где-то и в чем-то не сошлись с Томом и были либо убиты, либо бежали из страны сымитировав собственную смерть, с учетом вышеперечисленного я склоняюсь ко второму варианту (с учетом моего понимания Тома).

Вопрос напоследок – в новой части следует ожидать легкого второплановый гет с участием Гарри (по типу отношений с Дафной)? Я смотрю Тонкс уже метит на свободное рядом с Гарри место (шутка).

В общем хорошо у вас получается – музы и ждем проду! С наступающим Новым годом!

Но ведь Гарри претендует только на роль равноправного партнёра, а не подчинённого...
А во вторых - единственные по-настоящему важный человек для Гарри - сам Том...
*Представил как он угрожает Гарри насовсем переделать своё тело под личину Волдеморта, полностью избавившись от образа Арчера*

Всех с наступившим!
Надеемся на скорое окончание этого фика :)
А пока, смотрите какая прелесть
https://fanfics.me/fanart16494

Поменять Гарри свитер с галстуком только) Не очень подходит к этой части, но вот к четвертой вполне себе.
И да, все, кто тут опять увидит пропаганду слэша - идите лесом и не портите новогоднее утро :D

С Новым Годом, Рэйя! Вдохновения и радости!

Арчер, для которого Гарри был братом, умер в конце 4 части, в ритуале возрождения Реддла. Волдик перенял воспоминания, опыт и тело Арчера, поэтому смог им успешно притворятся почти год. За это время он изучил Поттера - ему нравятся его способности и преданность. Соответственно делаются попытки завербовать Гарри. Если все попытки провалятся - Волдик попытается перебить всех близких Поттера, чтобы его сломить, а затем убить(как раньше он обещал Нагини).

С наступившим Новым Годом, и Автора, и читателей!
Автору вдохновения, читателям терпения!))

"Арчера" никогда и не было, просто Риддл наконец "вспомнил всё". Тем более, как я и говорил, в метконосцы Гарри не пошел бы по определению, типа "Том, а ты не офигел?". ИМХО. Ну а теперь, когда маски сброшены... Интересно будет понаблюдать за их последующими встречами. Да и смерть тех же Дурслей Гарри уж точно как-то переживёт...))

Только на Тисовой, скорее всего, погибнут не одни Дурсли. Вполне вероятно, что Том с пожирателями попробуют уничтожить ВСЮ улицу (по тексту главы это видно). А ведь там не только взрослые, но и дети, в т.ч. наверняка и самые маленькие, которые никому навредить просто не успели. Т.е. в ту ночь погибнут невинные. Как Гарри отнесется к их смерти? Как к смерти "незнакомцев"?

Возвращаю более обдуманный кусочек того, что написала было в ответ Arira Iom, но стерла было (поскольку не могу понять, где мои выводы из текста, а где из общения с автором в личке)

Про годовалого Арчера есть же начало части - сам "возрожденный" считает, что в год у младенца еще толком не было сформированной личности, во всяком случае, такой, чтобы сопротивляться растворению более сильной сущностью. "Ядро" личности Волдеморта по канону - живая сущность, которая при присоединении хоркруксов может возродиться сильно покореженной, но личностью, и которая даже летая духом способна на действия, носитель не требуется, у гомункула корежить и вовсе нечего. Это же не матрица памяти, это привязанный дух, который не может отчалить в иные сферы, это магия и мир Роулинг. Арчер просто вместо Квирелла, но своей личности отдельно не остается.

Отдачей шандарахнуло - поэтому его отнесло в амнезию и соображал он примерно как младенец - фактически это все, что могла отвоевать себе и "симбионту" "растворенная" душа младенца. Дальше они проживают это вместе, но как одна личность. Кому достался первый шанс, кому второй - не различишь, потому что у Томаса Арчера шизофрении не было. В год было две именно сущности. Если они не противоречат - их больше не две, но личность Риддла как минимум не пропала - это просто из фактов фика следует. Склонна считать личности полностью соединившимися и отныне у них одна судьба и ответственность на двоих, с хоркруксами или без. Кто кого подавил - я не знаю, но черты психологии слишком калька с Риддла, потому это даже неважно - если это был Риддл, то его реакция психологически закономерна, почему он жил именно так Арчером.

В таком случае присоединение хоркруксов идет ко все тому же ядру личности, что и в канонном гомункуле, и поскольку ядро слито, то слита и вся личность. Как если бы изначально был только Риддл под амнезией. Это если исходить из того, что "возрожденный" Томас Арчер-Риддл сам о себе думает. Я просто не вижу знаков одержимости в тексте, это другое. Это внутренние противоречия после возврата памяти. Ни зелья, ни ритуалы не помогут, человек должен сам примириться с собой и выбрать дальнейший путь в обновленном статусе. Ты - Темный Лорд, который давно мечтал реализовать свои амбиции, которые были и у Арчера, ты близок к этому, ты не хочешь это терять. Ты - Том, которому дорог Гарри Поттер, но он не только Темному Лорду враг, но и никогда не согласится на то место, которое ты как Темный Лорд можешь ему предоставить - это даже если не учитывать Пророчество (да, Гарри не "завербовать", и вряд ли Том так наивен, что ожидает такого - он же знает Гарри). Выбирай. Пока мы пытаемся усидеть на двух стульях. И ведем диалог, начатый над телом Амбридж - Риддл не понимает, почему Гарри милосерден к врагам. А еще быть Арчером он просто поверить не может что способен после всего, и не потому даже что "недостоин", а потому что и Арчеру Темный Лорд нужен, чтобы защитить его и Поттера.

У той же Кукулькан был подсчет, сколько сотен лет потребуется Волдеморту, чтобы в одиночку угрохать всех магглов Авадами;)
Вот если по одному дому - то нескольких сотен Пожирателей не хватит даже с хроноворотами. Для каждого "солдата" же время течет линейно;) Тут придется вычислять военные базы и долбить прежде всего именно по ним, причем Бомбардой Максима, отравляющими зельями или еще чем. Ну, в теории можно пройтись легилименцией под невидимостью заранее, а потом с хроноворотом. Только атомные боеголовки лучше бы блокировать, чтоб не заражать территорию. И все равно оставшееся население начнет партизанить, даже если откатить в средневековье. И все равно в мире "Осени" варлоки не просто так существуют
И даже если заставить домовиков выращивать пищу, от вырождения это магов не спасет.
Все-таки в этом плане Риддл - фанатик, но у него сейчас цель не перебить всех, а именно отвоевать территорию. Но контролировать столько народу не выйдет, имхо.

К предыдущему - насколько я понимаю, в контексте фика под "личностью" подразумевается индивидуальный комплекс черт характера. Он и правда не формируется у ребенка мгновенно, поскольку зависит от жизненного опыта. У ребенка нет памяти. Лично я душой считаю "я", независимого субъекта, "кто". Того, кто свободен в выборе: независимую частицу. Индивидуальные черты - это "что". Вот исходя из этого надо читать мои рассуждения выше о клонах и бессмертии души, и ее существовании от зачатия. Но обоснуй у меня чисто метафизический, потому в контексте "Осени" может быть что угодно, хоть для меня растворение личности ребенка есть акт изначального зла, которое не может быть спасением для убийцы. Разве что по правилам милосердия без правил. Вот такое моральное противоречие.
В контексте "Осени" получается именно кармическое перерождение - включая амнезию. Считается, что человек перерождается, не помню прошлых жизней. И у меня к сожалению есть опыт попыток убедить верящего в такое человека, что он достоин любви, что бы он там ни помнил о своих прошлых жизнях. И с точки зрения того, что я в это не верю, и даже если бы это было и правда так - поменять путь не поздно, пока человек живет. Другой вопрос, что Волдеморту только к дементорам с т.з. общества - либо оправдаться чем-то особо героическим - либо создать себе совсем другую личность и свалить из магБритании, например. Либо можно было, возродившись, прибить Петтигрю и варну, плюнуть на все и жить Арчером. Доложиться тем, кто не выдаст, и ловить варну вместе с ними. Но увы.

Насчет защитить - Арчер еще на первом курсе думал, что Гарри всегда кто-то будет пытаться убить, и что же он лично может поделать с этим. Ну и вот - изменить мир, позволить магам не бояться магглов, чтоб ни с кем не произошло то, что с ним и Гарри, в том числе... там именно личные мотивы.
И меня не оставляет ощущение, что весь пятый курс, когда Риддл упрекает Гарри в безответственности, страусиной политике и нежелании видеть расклад и необходимость выбора - это не только манипуляции. То есть, они там тоже есть, но чувствуется, что в чем-то он искренен. В том, что и правда, устраивая свои дела как Темного Лорда и пытаясь видеть расклад целиком, и не включая Гарри в расклад, чтоб он чего не запорол - он защищает их будущее, как ни расплывчато его представляет и как ни врет сам себе. И именно поэтому он не может от роли Темного Лорда отказаться.