Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

У меня вопрос насчет венка сонетов. Что в них отражается - настоящее или будущее? Гарри в этих сонетах мертв (будущее) или просто Риддл так образно переживает потерю друга (настоящее в конце части, будущее)?

Ну, и некоторые цитаты из сонетов:

«Всё думал я, что ты — Луна, я — Солнце.
Вот ты погас... Я — только отражал.»

«Всё кружит память имена и лица,
Идеи, страхи, смыслы и мечты
Цветные листья мне напоминают:
Ещё прекрасны, но мертвы. Как ты.»

«Так, может быть, создатель в небе звёзды
За каждого ушедшего зажёг?
Им нет числа, их атлас бесконечен!
А сколько их — невидимых с Земли!
Но если звёзды — это те же свечи,
То за тебя которую зажгли?»

И еще парочка вопросов:
1. В тексте где-то упоминалась реакция Сириуса, Снейпа и Дамблдора (ну, последний хотя бы догадывался об этом) на известие о том, что Гарри заклинатель? Или я пропустил это?
2. Об учебе (хотя какая там сейчас учеба!). Экзамены Поттеру по разным причинам сдать не грозит, да?
3. «Один из них проведет другого через Врата Мертвых, когда зазвучит песня Скорбной Девы».
Дафна у нас вроде слишком мертва для этого. Но на роль «скорбной девы» может подойти или банши (правда, они истреблены как вид), или человек с проклятием банши (единственный известный нам персонаж с таким проклятием мертв). Из этого вытекают несколько вариантов развития событий: а) Смерть Дафны не помеха для исполнения ее роли в пророчестве, а почему так, это уже как карты лягут; б) Пророчество может быть несколько растянуто во времени; в) Варианты разной степени безумства, включающие спасение младших Гринграссов (в которое не очень верится) и прочее; г) Рояль в кустах с проклятием банши (в его/ее появление вообще не верится).
А может я где-то не догоняю, и решение этой проблемы до крайности простое (скорее всего так и есть).
4. «На то, чтобы уладить все вопросы с гоблинами и рассчитаться за ремонтные работы, ушел почти час. Несколько огорошенный тем, как ощутимо ударили по его кошельку все расходы, Гарри брел к выходу из банка, мысленно пытаясь прикинуть, хватит ли ему оставшихся денег до окончания Хогвартса.»
Гарри правда собирался там жить?

Про венок я, пожалуй, плюсуюсь к этому вопросу. Интрига, и вряд ли нам ее раскроют. Хотя "смерть" может быть не в физическом плане, просто еще живая часть Тома предчувствует, что он тащит Гарри в бездну. И что "если Поттер лишится всего, не переживет". Либо речь о смерти отношений, об исчезновении Гарри из его жизни.

1. Середина части, исцеление Ремуса на рождественских каникулах. Гарри пришлось объясниться, что он сделал.
3. Дафну автор прибил совсем, так понимаю. Склоняюсь к варианту, что "когда" растянуто по времени. Песнь прозвучала, поэтому развитие событий не за горами, но это может значить "в этом году". Банши пела на Йоль, знаменуя роковой год, что ли. И вот уже тайна Тома вскрылась, а в его мозгах происходит какой-то переворот - наверно, скоро что-то и случится. И пророчества они уже почти сложили в одну картину, ну, Гарри так точно сложил.

В этом-то вся и прелесть!

А вот тут я могу посоветовать цикл Прозорова "Тёмный лорд". Там тоже некая гаррипоттерщина, но в то же время истоки тамошнего магобщества и их результаты несколько иные, и там вместо Статута царит именно такая "Хартия свободных", главный девиз которой "Сильным слава, слабым - смирение".

*мягко* То, что я сочувствую здешнему Арчеру, не значит, что мне нравятся _идеи_ упиванцев. И дело не в силе, а в столкновении миров и культур, про которое вообще интересно читать, люди, способные преодолеть такое разделение, вызывают мое искреннее восхищение.
Пацифисты мы. И за способность договориться.
У Кукулькан все же "живи и дай жить другим" и "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", и магглокровки спокойно могут найти себе подобных, найти детям чистокровных женихов-невест и основать свой род. Только в том и смирение, что не будешь, действительно, славным и основным фактором политики и да, обычно требуется чья-нибудь защита/покровительство/вассалитет, но это нормальное такое средневековое или просто расслоенное по возможностям общество. А любые родители вправе пытаться повысить детям шанс на выживание в том числе и магсилой, да.
И то - по-моему, сама сложившаяся ситуация говорит о том, что магглорожденные и знанием кучи хитростей из их мира, и количеством, и т.п. - могут представлять и политическую силу. Но ведь можно же и договориться. И сложные вещи в плане взаимодействия с миром магглов - чистокровки вроде Малфоя туда могут сунуться только нелегально, поскольку не имеют документов. А вот магглорожденные могли бы вести бизнес вполне легально или занимать места и работать во "взаимодействии", и это был бы вполне их козырь.
Не все обязательно решать силой, лучшая дипломатия - возможность торговли интересами сторон, баш на баш, и все довольны.

Да, цитата была, пожалуй, именно про то, что свободу обеспечивает палочка в руках, я это сказала. Но общество полной анархии - все же не самое приятное местечко. Однако нельзя сказать, что современный вариант решения - лучший из возможных, особенно при наличии таких факторов, как генетически накапливаемая магия. Впрочем, имхо, нынешнее общество тоже предлагает равные возможности тем, у кого есть равные таланты или финансы, и возможность равно идти с самого низа. Полная уравниловка это все же СССР. Так что демократия выходит свободнее. Но все равно с точки зрения магов муравейник:(

В "Осени" немного про другое, но проблема взаимодействия с миром магглов тоже стоит, хотя и в другой плоскости. Я надеюсь, что маги не просто "уйдут в закат", а все стороны конфликта хоть что-то поймут... люди могут учиться хотя бы на своих ошибках.

Внезапно дошло.
Мы вот тут обсуждаем амнезию Риддла многолетнюю. И здоровый ли он, и как это этически ощущается, и т.п.
И Амбридж насчет обливиэйта я поминала - что Том лучше Гарри понимает, что стереть память так, чтоб человек не помнил кто он - не лучше смерти. На себе, как бы, испытал.

Но только вот стукнуло в голову, что сам Гарри же в какой-то мере в похожем положении. Том ему заблокировал всего одну ночь, но судьбоносную. И целый год он жил, не помня об этом и выстраивая заново отношения с близким человеком, который уже был Волдемортом.
А сейчас он вспомнил, что сам натворил. В какой-то мере Гарри должен был бы понимать, что чувствует та часть Тома, которая Арчер, от памяти "я к ложной цели много лет стремился и поздно ложность распознал, боюсь" - вот то, что в фике еще не присутствовало явно. Почему-то мне кажется, что эта часть осознания присутствует, просто еще не звучит - иначе зачем в сонете это про "проснись сверхновым"?

Мне очень понравилась ваша аналогия с Тьмой и Светом! А сейчас прочтя первое предложение: "Дамблдор и его последователи считаются..." Мне кажется, поняла полностью вашу мысль... надеюсь.
Мне почему то приходит в голову пример с гражданской войной в Российской Империи, историк шутил, мол:
Красные боролись за идею, концепцию, власть или богатство не важно. У них была идея!
А Белые... боролись против Красных.

Т.е. Красные боролись за что-то, а белые ничего им не противопоставляли, они были против них, а если верить, что у мира (да и психологи доказали, что человеческий мозг "не" не воспринимает) не существует " отрицательного знака для чего-либо" то получается, что Белые боролись за Красных. Контр-тренд невозможен без тренда, контр- это его вторая побочная сторона.

Кхм, но я просто хотел сказать, что в том-то и прикол, что в упомянутом мной Тёмном Лорде это всё возведено в абсолют, для противопоставления.

Фанфикс не дает скинуть все одним комментарием, будем делить.

Перечитываю сонеты, если читать все подряд, то выявляется некоторая закономерность, которая заставляет меня думать, что все написанное – от лица Тома в будущем… Практически монолог:

Какая, право, глупая примета:
Загадывать желания и ждать
Их исполненья от того, что мёртво,
Но до сих пор пытается сиять.

Здесь явная отсылка к началу 28ой главы, где Том загадывает вечную жизнь, а Гарри хочет, чтобы они «были вместе до самой смерти». Свет мертвых звезд – вот что они видят и у чего загадывают желания.

Когда не можешь убежать от смерти —
Найди возможность уничтожить смерть,
Её готовым к жаркой битве встретив.
Моих врагов судьба одна — гореть.

Тут у меня целая куча вариантов:
1) Речь идет о хоркруксах Волдеморта.
2) Пророчество. Том все еще в него верит и собирается «уничтожить» Гарри, сразу же приходит на ум фраза из той же 28ой главы: ««Чтобы уничтожить Поттера, нужно его сломать». Это если думать, что Том принимает угрозу того, что Гарри пойдет против него всерьез. Возможно, после сцены у барьера, он думает, что Гарри сядут на уши директор и орден и что тот поддастся их влиянию… Или же он думает, что окончательно потерял Гарри и убеждает себя в этом (истерика в кабинете тому доказательство) - я больше склоняюсь к этому варианту... Когда в зеркале исчезает Арчер и появляется Волдеморт как переломный момент, решение Тома.

Последняя строка – это то решение Тома объявить о своем возвращении, спалив к чертям Тисовую улицу? Приходят на ум сцены с Драко и Беллой, только, учитывая то, что они не враги, то они остались живы, но кого Том припишет к “врагам”, когда начнется основная движуха?

Как чУдна память: в ней всегда важны
События, которым ты когда-то
Значения совсем не придавал.
За всё на свете предстоит расплата.
Из тысяч битв — я только в этой пал.

Какое именно падение он имеет в виду? Битва с самим собой? Мне это падение видится больше как метафора, Том проиграл самому себе...

Не счесть изъянов в "идеальном" плане,
Да только ты — чудовищный изъян.
И в зеркале, что правду видеть смеет,
Мой взгляд не ал, а мертвенно-багрян.
Он, как и разум, с каждым днём темнеет.

Тоже куча идей:
1) Изъян - это Гарри, который своим “человеколюбием” и “благородством”, как любит выражаться Том, мешает планам.
2) Взгляд и разум, что темнеют, очевидно, про Тома. И тут вспоминаются все намеки, сделанные Луной: “еще не поздно проснуться, Том” и… “уже слишком поздно”. Надо бы на досуге перечитать моменты с Луной, у меня провал в памяти.

Вчерашний день, бледнея, выцветает...
За что цепляться? Было и прошло!
И захотев опять начать сначала
Я оглянусь, но пройдены пути:
Там кто-то был, — а тут его не стало.
И вход закрыт, и выход не найти.

В моих руках лежал огонь земной;
В твоих руках лежал огонь небесный.
Куда теперь без этого огня?
По всем легендам мы король и рыцарь,
…
Могущества очерчена граница:
Бессмертье даст... А жизнь вернуть — не сможет.
Ушедшим людям не вернуться тоже.

Смотрю на мир сквозь мутное стекло,
И с каждым днём меня подводит память.

И словно я не знал ещё потери,
И ты со мной, лишь только оглянись!..
Себя на миг возможность обмануть —
Всего на свете оказалась суть.

Суметь бы мне из прошлого взглянуть,
Как я живу, расколотый на части!

Мы были там! А память — пусть молчит.
Ту ночь, создав застывшее мгновенье,
Я возведу вокруг себя, как щит.
Твой смех, твой голос, планы и стремленья,
И наши руки рядом, кожа к коже...
Бывает ночь — бессмертия дороже!

Луну и Солнце заслонила тень
Предсказанная детям двух пророчеств.
Затмение... Захочешь или нет -
Судьба найдёт, догонит и растопчет…

Пророчество? Конфронтация между Томом и Гарри, которая приведет к… чему? Судьба, что растопчет обоих?

Всё думал я, что ты — Луна, я — Солнце.
Вот ты погас... Я — только отражал.
Да, не всегда мы те, кем быть хотим.
Мрак наползает, он неотвратим.

Я так лелеял страх небытия,
Хотел суметь от гибели укрыться,
А вышло так, что умирал не я.

Идеи, страхи, смыслы и мечты
Цветные листья мне напоминают:
Ещё прекрасны, но мертвы. Как ты.

Я за тебя свечу зажечь хотел,
Чтоб ты во тьме нашёл дорогу к дому.

Но если звёзды — это те же свечи,
То за тебя которую зажгли?

Земля пуста... я в пустоте — один...

Все эти строчки прямо напитаны каким-то отчаянием. И все эти “погас”, “умирал не я”, “мертвы, как ты”, “свечу зажечь хотел” заставляют меня думать о смерти Гарри :(

На троне сидя, празднуя успех,
Мы смотрим вниз, на тех, кто нас возвысил...
Но, потеряв, зачем мы смотрим — вверх?
Чего мы ждём от равнодушной выси?

Опять звезда скользит по небосклону.
Не та, что раньше — новая звезда.
Хотел бы я, чтоб вышло по-другому?
Что было в прошлом — сгинет без следа!

Проснись с утра, и окажись... сверхновым.
Свои обиды трепетно храня,
Я к ложной цели много лет стремился,
И поздно ложность разгадал, боюсь.
Взгляни теперь, во что я превратился:
То здесь — то нет, то плачу — то смеюсь,
В агонии бессилья, вне себя,
И торжествуя равно, и скорбя.

Как много раз я на смех поднимал
Истории о "самой грозной силе"!
И ей, в итоге, с треском проиграл.
Моя победа отдана могиле.

… память приготовь,
И лишь одно, по выбору, запомнишь...
… Я выберу — любовь.
Всё было правдой, с сердцем не поспоришь.
Впервые в жизни искренне любя,
Я загадаю не забыть — тебя.

В последней главе эти строчки “Впервые в жизни искренне любя, Я загадаю не забыть — тебя” относятся к Гарри… однако, читая сонеты подряд, мне все больше кажется, что это сказано Томом в будущем. Да и фраза “Впервые в жизни искренне любя” больше соотносится с Томом, нежели чем с Гарри…
И опять эта “могила”...

Это все, конечно же, мое лютое ИМХО, и я буду рада, если ничего из этого не окажется правдой.

"— Дитя двух пророчеств, — изломанным старушечьим голосом просипела она. — Дитя потерянное и найденное. Испей собственной крови в обители мертвых. Плачь льдом и туманом. Отмеряй удары своего сердца. В день черной луны познай агонию потери. В день черного солнца услышь шепот собственной гибели. Плачь льдом и туманом и взирай на пустоту своего мира." (4 часть, глава 14).

Это пророчество Баньши, которое было предназначено лично Гарри. Хз, что оно в полной мере означает, но слова про шёпот собственной гибели звучат не особо оптимистично :(

Интересно, что в реальном мире полное лунное затмение ("черная луна"?) в 1996 году пришлось на 4 апреля. Не тогда ли по хронологии "Осени..." погибла Дафна? Или тогда случился разговор с Томом ("Том, ты... Волдеморт?")? Полного солнечного затмения ("черного солнца") в 1996 году не было. Оно случится 9 марта 1997. Вероятный дедлайн (в полном смысле этого слова)?

Ух ты, а ведь точно! Даже как-то не задумывалась над этим, здорово подметили!

Мне казалось, что эпиграфы трудно отнести к тем главам, в которых они написаны. Определенные параллели есть, но это как бы предвестие. То есть, Том вполне возможно именно в моменты "глав" осознает подсознательно то, что в эпиграфах, но точно не осознанно.
С этой точки зрения да, с последней главы, возможно, началась раскрутка сознательного, и первый сонет пошел. Отсылка к отрывку про звезды читалась с самого начала - этот отрывок лежал в ВК, и это воспоминание детства в нескольких местах венка и сквозит, я его к нынешним событиям не относила.
Но. Венок сонетов точно целиком от Тома. И второй персонаж исключительно Гарри. Это он горит сам, любит сам, и не только Тома - а Том именно что отражает, только из-за Гарри вообще этого касается. Ну, мы обсуждали уже свет и тьму. Том думал иначе, потому что "горением" считал власть... Том - подсознательно или в будущем - должен осознать, что путь одиночества и ненависти ко всему миру просто пуст и бессмысленен и что в этой жизни ему был дан дар знать Гарри и быть не одиноким. Это такое ощущение, которое человек - на фоне пустоты - просто не может выкинуть из сердца просто так, если он еще человек. Это та самая безусловная любовь, которой Тому в первой жизни не додали. И более чем верибельно, что мечты и планы о мировом господстве и бессмертии, возникшие из пустоты сердца, методом замещения (меня не любят - я заставлю их меня уважать и считаться, но и мне никто не нужен, и они пожалеют) - начинают казаться бессмысленным бредом, как только человек осознает, что в его жизни зажглось истинное солнце. Можно даже все профукать и потерять, но забыть уже невозможно и невозможно считать ценностью суррогат, попробовав настоящее. В этом контексте все сонеты прекрасно имеют значение как исповедь именно человека, переосмыслившего свою жизнь. Мне это чувство более чем знакомо.
Тому в девять лет оно тоже было знакомо, и он, подумав, уже выбрал заветное желание и отказался от бессмертия. Но выбрала та его часть, которая начинала с нуля. Принять же себя... это не может быть просто.
Про "гибель" мне тоже очень тревожно, а за момент с затмениями большое спасибо. С Дафной очень даже похоже. Мне не пришло в голову глянуть на наши календари, поскольку часть разных всяких событий, произошедших в реальном мире, тут изменены, типа политических маггловских фигур, если верно помню.
Изъян в идеальном плане - это Гарри, потому что если ценность - это Гарри и их дружба, то с планом завоевания могущества он несовместим. В том числе и потому что методы Гарри не примет, т.е. не примет именно такой план (а какой возможен - это только вместе пересматривать, исходя из целей - но цель мирового господства ради него самого уже никак не). А "что пало, неизбежно умирает" - это то, что действия Тома делают виноватым и Гарри. То, на что Гарри пошел ради него и чем сейчас мучается. Морально это действительно может его уничтожить. Честно говоря, мне страшно читать этот год, если Гарри будет просто медленно скатываться в эту бездну...

Мне кажется ЭТОТ Гарри сильнее, чем кажется... сомневаюсь, что его уничтожат действия Тома, он уже подсознательно выбрал «брата» и будет идти до конца. Даже если это не пожар, а сам брат, кто уничтожает незнакомцев...

В любом случае, ваш вариант куда менее пессимистичен, так что я буду надеяться на него.

Дорогой автор, подскажи пожалуйста, когда примерно ждать новую главу?)))

То чувство, когда заходишь на сайт, а в новостях +1 и ты такой «ой, ой, неужели новая глава Осени??», сердце трепещет, ломишься туда... а там другой фик обновился :(

Ха, там у Кукулькан обнова вышла! Так что день удался!

Интересно, стоит ли ждать новой главы до начала весны? Или ближе к равноденствию? А ведь это будет последняя глава...

Глава готова и уже у бэты, но бэта разболелась, так что все вместе дружно желаем ей здоровья и набираемся терпения - осталось чуть-чуть подождать :)
Если планеты встанут достаточно благоприятно, глава появится на следующих выходных, вместе с эпилогом и статусом "Закончен" )))
Ждём.