Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Tnax
Здравствуйте! Я без понятия зачем автор убила Дафну и мне было её безумно жаль, она была одним из моих любимых персонажей.
Но, с другой стороны, не могу не признать, что атмосферно и сюжетно её убийство... закономерно. И даже не для Гарри, а для самих читателей, более того, я уверена, что убийство Гринграссов это не чей-то коварный план, а жестокая случайность. Точно такая же как отравление Тома не было чьим-то планом, по сути конец 4-ой части это "счастливая" случайность.
Да и в момент новости, Том сам выглядел удивленным)))

Как говорил Arira Iom автор создала страшную сказку: "Такой жуткий, неправильный мир, несовершенный мир. Как-будто он таким не должен быть, но он не может быть другим из-за своей продуманности".

Субъективно атмосферно чем-то напоминает "Лабиринт Фавна" Дель Торо, "Прощай оружие" Хэмингуэя (где одна половина жителей деревни убила другую половину своих соседей - потому что они принадлежали к другому политическому лагерю - забили до смерти палками (или прикладами, я не помню), проведя через строй.) Или даже "Преступление и наказание" Достоевского.

Угнетающая передача человеческой несвободы, обреченности и зависимости, и даже когда казалось бы ты веришь в лучшее и надеешься исправить или не стать частью этого морально падшего мира, он всё равно затягивает тебя обратно и купол захлопывается, даже дышать в нем невозможно, ты в ловушке, пока в конце произведения ситуация не достигает своего апогея и путем жертвенности, происходит высвобождение, людям дается новый шанс.

Этот мотив истории можно рассказывать в рамках деревни, города, страны, иногда она влияет на человека, иногда на какую-то группу, здесь про нацию.

Вы упоминали Наруто, идеей несвободы он чем-то схож, но только этим. В Наруто мы видим по-большей части морально сильных людей или по крайней мере люде с идеей, принципами, желаниями. Мир Наруто приближен к нашей сегодняшней жизни, само общество в Наруто "взрослее" и самодостаточнее, в реальности же у магов мы видим скорее средневековье, у большинства людей нет принципов, желаний и доброты - каких-либо проявлений любви, у них есть только страх и алчность. Они то убивает, ест и живёт. Те же люди, кто "выше" этого и способны на любовь и принятие по большей части погибают или становятся заложниками системы, не в силах противостоять натиску. Их давят количеством.

Конечно, мир Осени изменится и очистится, но переступив не через одну жертву, к примеру, Воландеморт - один из них. По идее, спасаясь от своих прошлых заложников системы, которые теперь желают её разрушения, система преобразуется и развивается, а люди вместе с ней.

Мор
Спасибо за ваше мнение, значит Катарсис.

Это шедевр! Я рыдала не переставая

Соглашусь, что гибель Дафны абсолютно закономерна. С таким проклятием в мире магов у неё нет будущего. Дело в ней, а не в окружающем сюжете. Если вставить такого персонажа как Дафна в другую историю, с другими персонажами, её судьба будет такой-же.
В этой истории пейринг с Гарри был органичен, как пары обречённых, без будущего, именно это их и сближало.

Мор
Извините, что вмешиваюсь в беседу. С одной стороны должен сказать, что моё ощущение от серии в определенной степени совпадает с Вашим.

С другой стороны я считаю, что эта "затягивающая неправильность" свойственна и нашему, реальному миру. И пример произведений Достоевского и Хемингуэя здесь как раз очень кстати. Они ведь рассказывают о довольно близких нам проблемах. И упомянутая Вами ситуация, когда хорошие люди становятся заложниками системы - это именно современная проблема. В отдаленном прошлом общество ещё просто не обладало достаточными инструментами подавления и контроля личности. А сколько "затягивающей неправильности" было в мировой истории последних 100 лет (от Первой мировой до дня сегодняшнего)?

А вот средневековье "средневековью" рознь. То, что Вы описали скорее соответствует его образу в массовой культуре, а также "псевдосредневековью" Джорджа Мартина.

Так что "Осень.." очень даже современна. Ей есть, что сказать дню сегодняшнему. Вот мы её и ценим))

А ну значит, я плохо помню уже третью часть

Скорее средневековье я представляю как постапокалипсис произошедший в нашем мире после падения Римской Империи)) А в комментарии я подразумевала ещё и ужас тех процессов, что привел к нему и шлейф этого времени тянущийся сквозь века. Но я не об этом.
Я не спорю, что "затягивающая неправильность" свойственна и нашему миру, её прослойка будет ВСЕГДА, тут дело в концентрации (for me). Во время средневековья или даже нового времени бежать вам было некуда, ВЕСЬ МИР ТАКОЙ. Вы не можете куда-то убежать в поисках лучшей жизни, вы не можете строить обеспеченную достойную жизнь в имеющемся обществе, вы можете, если повезет, выбрать лучшее из худшего. (Конечно, всегда есть парочка громких "исключений", но это капля в море). Если в мире магов вы - магическая раса, вы не имеете право на существование ПОВСЕМЕСТНО, если вы грязнокровка - грязнокровка вы везде.
Сегодня в нашем мире тоже есть множество примеров дискриминации, национализма и т.д. но а) вам есть куда бежать б) большинство предубеждений ограничивающих личность в 90% играет роль разного рода препятствия чем непреодолимой стены.
Поэтому да, вы правы, но я смотрю на это больше с точки зрения: "сравни масштабы и оцени шансы".

P.S. если есть возражения или дополнения, лучше в личку, а то тема отошла от фанфика ;)))

Комментарий к 29 главе и Эпилогу:

— понравился разговор Гарри и Гермионы. Всё же он решился рассказать Грейнджер правду. И теперь она в курсе, что была девушкой Волдеморта.

— по допросу в Аврорате. Интересно, как будет в дальнейшем вести себя Райнер, убедившийся в невиновности Гарри? И какова будет его дальнейшая судьба? Ведь он тоже слышал крик банши, что не сулит ему ничего хорошего.

— Шакалу всё же удалось спровоцировать конфликт маглов с магами. Кстати, послушник Ричард является варлоком (судя по словам Шакала о "ручном мутанте"), человеком с магспособностями на службе инквизиции. Его имя указывает на английское происхождение. Интересно, какая судьба привела его к отцу Элиоту?

— просто отличное окончание главы. Рассуждения Дамблдора о сути абсолютно светлых магов поданы параллельно с описанием крушения внутреннего мира одного такого мага. За отвлеченными конструкциями всегда стоят чьи-то жизни.

— по побегу Гарри в Эпилоге. У меня пока нет даже предположений о цели его пути. Но он явно на что-то решился. В 29 главе в своих воспоминаниях о Томе он вернулся к моменту их знакомства. Уж не собирается ли он найти маховик и попасть снова в тот день? Или же он просто решил каким-то образом "самоубиться" об Тома?

WMR

Варна умница. Думаю, Гарри ведёт инстинкт собаки разлучённой с хозяином. Безусловная нерассуждающая преданность. Этим он опаснее Тома. Решил - это громко сказано. Ему главное рядом быть, но не в состоянии адекватно оценивать ни личность Тома, ни опасности и риски с ним связанные.

annetlenc
Не соглашусь. Похоже, что "якорь" на Тома разрушился в 29 главе. А в Эпилоге Сириус видит в глазах крестника ту же решимость, что была у Регулуса перед его исчезновением. И мы знаем, ЧТО в каноне сделал Регулус (поначалу преклонявшийся перед Волдемортом).

Всем, привет! Автор слегла вышла из глубокого обморока после всего это ужаса и добрела до комментариев. Спасибо большое за отзывы, предположения и пожелания! Очень-очень рада, что финал все-таки получился таким, как и задумывалось)))


Снейпа из первой части, когда он мальчишек в лесу искал))


Фуф, я очень надеялась, что в том или ином виде у меня это получится))


Он не испытывает перед ней страха ))


Райнер скорее серый, в нем почти поровну и того и другого))


Ууу, там будет насыпано мнооого стекла и грустишки )))


Учитывая, что у обеих половин атрофирована совесть, думаю, никак ))) А Поттера он надеется как-то уломать, что "ну погорячился, ну с кем не бывает. Го мириться?" ))


Думаю, никто не обрадуется)


На самом-то деле заварил всё Шакал))


На самом деле таких вот "абсолютов" рождается очень мало, могут быть те, у кого идет сильный перевес в какую-то сторону, как у Дамблдора, но вот такой ненормально светлый Гарри там один.

ну... как скажете)))


P.S. Было сказано, что Риддл был абсолютно Тёмным магом, но нигде не было сказано, что абсолютом был Арчер...
Но это так... мысли вслух))


Думаю, вас немного порадует 6 часть ))


Вы - кремень)))


Ух, спасибо... главное теперь на 6 части не помереть)))


Пока чахла над финалом, в десятитысячный раз переписывая эпизод с Белым Миром и Эпилог и литрами поглощая валерьянку, говорила, что если хоть кто-то пустит скупую слезу на финале, то значит все эти страдания были не зря... даже если это буду я сама))) Ну... судя по комментариям, всё-таки было не зря)) Спасибо!

WMR
это предположение из общего впечатления о персонаже, больно они похожи с Гарри в плане взаимодействия с окружением, да и линию их отношений никак не назвать любовной, а скорее научно-исследовательской. Конкретно на своей волне, но не стоят в одном ряду с Луной. Да и мощные маг.дары имеются в наличии. (хотя насчет Даффны можно поспорить)

WMR
Я не очень доверяю оценкам из уст персонажей. Опыт показывает, что реальная ситуация не совпадает с их личными впечатлениями и домыслами, и это правильно. Что увидел Сириус в его глазах, это домыслы и страхи Сириуса. С Решимостью соглашусь, но у нас нет оснований подозревать Гарри в способности совершать адекватные поступки. Скорее это решимость психа вырвавшегося от санитаров и собравшегося спрыгнуть с крыши.

*насторожилась и испугалась*
Автор-автор, а может не надо? Ну их, этих маглов...

Сама в шоке)))


Посмотрим))


И не доведет автора до дурдома )))


Спасибо))) Как книгу будем что-то своё публиковать)))


А может и три)))


Да, так и есть, тем более кроме Тома эту любовь вкладывать больше было не во что))


Это в принципе невозможно, но... как говорил Джинни из Аладдина "Есть тут пара оговорочек..."


Конечно учитывала... ))) абсолютный Том или нет, он тёмный, а у темных свои заскоки)))


Такую преданность и принятие, такому как Том отпустить уже не получится)))


Вы очень близко к истине всё разобрали))


Спасибо за такой разбор и пожелания!)))


О_о Я ночь не спала после этого О_о


и мне =(


Не знаю, как ожидающие, а автор взял и пополз ознакамливаться )) Спасибо))

Ой как хорошо. Если в итоге получился не абсолютно тёмный, а процентов эдак на 95 :))),значит ещё более адекватный и умный, чем я думала, и более способный принимать правильные решения.

Не... доктор сказал в морг, значит в морг ))

Добавлено 04.03.2019 - 14:07:

для кого-то вводили...хм... для кого же?)))


А ещё он писал «Нас было четверо, когда это началось. Нас будет четверо, когда всему придет конец. Я жалкий трус. Я слаб, и в том мой грех. Я человек. И слабости мои меня сводят с ума. Но придет день, и миру явится тот, кто не будет знать страха. Однажды, дитя моё, ты спасешь всех нас».
И это был спойлер. Да)))


Ни в какой, это домыслы из комментариев))


Автор такого не говорил)))


Автор - безнравственный, жестокий тиран и деспот))
Ну на то была причина... я потом расскажу))) Но так-то в целом мне тоже Дафну жалко))

а, вот тут за меня уже очень красиво сказали:

Спасибо)))

Мир Гарри рухнул из-за Тома)) Дафна, а точнее ее смерть, была тем, что расшатывало эту его "крепость"... как и Хельга и Сириус...


Наверное, можно, но я не видела в этом смысловой закономерности, учитывая направление сюжета, общее настроение и атмосферу истории. Как "взрывать и обнажать", когда не на что ставить причины осознания героя, который упрямо не желает осозновать?


Задумано изначально


Тут, думаю, всего понемножку)))


Хм... ну тут-то как бы Гарри похвастать-то нечем: ни таймтревела, ни умной подруги, ни кирпича по голове )))


Блин, а я только понадеялась, мы тут сейчас тайну века раскроем)))

Сидишь такой, пишешь фиговинку, пишешь, а потом про фиговинку говорят, что она "атмосферно чем-то напоминает Достоевского" и ты такой: "О_о лол"
/скромно снимает корону, убирает в угол/



Тот крик слышали все)))


Он очень старался))


Вух, спасибо!))


ух, "любите" же вы Гарри)))


В каком-то смысле))


Регулс (если убрать детали) по факту шел умирать. И знал это. Решился на это.
Но это я просто размышляю))