Евангелион 2.0: Мы (Не) оставим друг друга (гет)

VMR
Четыре, как в Ребилде. Вторая будет самая объемная.

В общем, сосредоточенно жду проды.

А откуда в вооружении авиагруппы авианосца взялись противобункерные бомбы? Они, конечно, могут применяться палубной авиацией, но принятие на борт тех или иных боеприпасов зависит в первую очередь от цели похода. Зачем брать на борт лишнее? Задачей данной авианосной группы было не нанесение ударов по объектам на суше, а охрана конвоя от возможных нападений с воздуха, с моря и из-под воды. Следовательно, авиагруппа должна была быть снаряжена ракетами класса "воздух-воздух" и "воздух-поверхность", противокорабельными бомбами, противолодочными торпедами и глубинными бомбами. Последние 2 вида вооружений (теоретически) больше всего подходят для борьбы с водоплавающим Ангелом. Особенно перспективны в этом смысле самонаводящиеся противолодочные торпеды (например, наша УМГТ-1 или американская Mark 54).

VMR
Проблема в том, что противолодочные торпеды неприменимы к Ангелу, находящемуся в воде из-за АТ-поля. А ракеты воздух-земля мне показались слабоватыми для стрельбы по туше длиной под триста метров. А вот двухтонная противобункерная бомба - это серьезно. Я лично рассуждал примерно так.

Ну, АТ-поле Ангела может быть нейтрализовано как раз "Евой". Можно использовать её как приманку, какое-то ограниченное время буксировать за кораблем, а после того как она нейтрализует поле Ангела, сбросить торпеду, которая затем наводится на ядро. Это, конечно, риск, но сбрасывать двухтонную бомбу на пытающегося залезть на корабль с "Евой" Ангела риск не меньший.
Кстати, если в нашем мире есть противолодочные торпеды с ядерной БЧ, то в мире "Евангелиона" могут существовать торпеды с N2 БЧ. А это не менее серьёзно, чем противобункерная бомба.

VMR
Насчет буксировки Евы за кораблем - я решил отказаться от этой сериальной идеи по причине "а чем потом вынимать фигню под 60 м в длину и под килотонну массой?" Так что, давайте просто предположим, что конвой готовили на все случаи жизни и боеприпасы на нем были самые разные.

Ну, если не ошибаюсь, нападение Гагиила произошло недалеко от берегов Японии, а, значит, выключенную "Еву" можно было бы (теоретически) буксировать до порта, а там бы её уж как-нибудь вытащили. Хотя такой "заплыв" вряд ли бы пошел ей на пользу.

В любом случае автор здесь Вы и Вы в своем праве. Наличие же таких специфических боеприпасов можно объяснить тем, что сопровождение "Евы" было не единственной задачей эскадры. Например, данная авиагруппа могла следовать в китайские (или корейские) воды для очередной "миротворческой" миссии, а корабль с "Евой"просто "по случаю" сопровождала до японских берегов. Это бы объяснило и противобункерные бомбы, и сериальное недовольство адмирала (из-за NERVовских "игрушек" его отвлекают от выполнения боевого задания!).

VMR
А это хорошая идея. Спасибо! Надо будет обдумать и, может быть при редактировании полной версии фанфика включить))

Рад, что Вам понравилась эта идея.)) Переписывать ничего не придется (хватит пары предложений), зато может добавить атмосферы (атмосферы неспокойного мира).

"Кстати, интересно, кто ему помогал в этом, отец ведь не ученый?"

Разве Гендо не ученый? Ещё до Удара он участвовал в исследованиях профессора Фуюцуки. И с Юи он познакомился как раз по ходу этих исследований. И именно как ученый оказался в роковой экспедиции профессора Кацураги.

VMR
Разве? По манге, если мне память не изменяет, он вроде работал на SEELE и был направлен в экспедицию скорее как наблюдатель. И вообще, у меня сложилось ощущение, что Гэндо именно толковый администратор.

Ну, так на SEELE работают люди самых разных профессий. Это ведь не фирма и не министерство, а тайная организация. Гэндо был завербован в неё. Ведь он мог дать SEELE информацию "из первых рук" о том, что "нарыли" Фуюцуки и Кацураги. Похоже, что поначалу именно в этом и заключалась его главная ценность для SEELE. А уже в послеударном мире он проявил себя как незаурядный администратор. И прежде всего как раз в сфере организации научной деятельности. Ведь и GEHIRN, и NERV — это изначально именно исследовательские организации.

VMR
К тому же, это слова Синдзи, который про отца знает не так чтобы много. А Акаги была слишком занята другими мыслями, чтобы его поправлять.

Тогда нет вопросов. Так даже интереснее, когда представления героев отличаются от объективной реальности. И в духе канона (см. 16 серия аниме: у каждого в голове свой образ того или иного человека, отличный как от реальности, так и от образов в головах других людей)

По поводу формы Аски. Которому отделению NERV она починена в данный момент: японскому или немецкому? И если японскому, то была ли она переведена туда окончательно или же просто передана в распоряжение японского оперативного отдела на время выполнения боевой задачи? Ситуация интересна тем, что Аска не просто офицер, но и единственный пилот единственной немецкой "Евы". Получается, что Германия вот так просто отказалась от уникальной боевой машины или же здесь имел место некий обмен? Хотелось бы поподробнее почитать о подковерных играх, которые неизбежны в описываемой ситуации.

Кстати, в этой связи становится немного более понятным отношение Аски к приказам Мисато, которая для Сорью является "чужим" командиром.

VMR
На мой взгляд, Евы состоят на вооружении НЕРВ, подчиняющегося контрольному комитету совбеза ООН, то есть являются "единицами планетарного подчинения", если можно так выразиться.

Признаться, вторая часть нравится больше, чем первая. Первая была чересчур близко к тексту канона.

Согласен. Но как это воспринимает немецкое правительство? На их территории действует некий надгосударственный исследовательский центр (NERV-Германия), в распоряжении которого находится уникальная сверхмощная БОЕВАЯ машина (построенная, очевидно, на германских предприятиях). У этой машины есть только один пилот — гражданка Германии. Возможно ли, что немецкое правительство не заинтересовалось исследованиями NERVа и "Евой"? Возможно ли, что местные спецслужбы не проявили интерес к единственному пилоту "Евы"? В любом случае для правительства Германии было бы логичным попытаться как-то контролировать деятельность местного NERVа.

VMR
Это все таки да)) Только Аска - гражданка США (я это в ее личном деле указывал). Мне кажется - это логичнее, учитывая, что ее папа американец и после смерти матери она жила с ним в Америке и даже закончила там колледж.

Производство Ев? Думаю, все же их собирали в лабораториях НЕРВ, а германская промышленность поставляла, как максимум, комплектующие (несколько сот диполимерного титана и электронику). В конце концов Ева - это в первую очередь искусственно выращенное живое существо, а уже потом все остальное.

Контролировать НЕРВ? наверное многие хотят, да кто ж им даст? Насколько я понял (и придерживаюсь этого в фанфике) местный ООН - это не абстрактная говорильня, как у нас, а вполне реальная сила (если уж у ООН есть флот с несколькими атомными авианосцами). Штурм геофронта в конце случился потому, что контрольный комитет ООН (читай SEELE) это было нужно. До этого никто и не рыпался, хотя и смотрели на НЕРВ косо.

Добавлено 25.06.2017 - 11:39:
VMR
Японское правительство вот интересуется скелетами в шкафах НЕРВ, вот даже Кадзи на них работает (информатор из него конечно тот еще, но все-таки). Про германию не знаю, но наверное свои "казачки засланные" есть и там.

Признаю, ошибка вышла((


В любом случае создание и содержание "Евы" — это процесс сложный и очень энергозатратный. Поэтому Nerv-Германия должен быть встроен в немецкую энергосистему и иметь тесный контакт с местной промышленностью для нужд ремонта и постоянного поддержания в рабочем состоянии как "Евы", так и самого исследовательского комплекса.


Отношения тамошнего ООН с конкретными странами — это отдельная проблема. Вероятно, всё дело в том КАКИЕ это страны. Одно дело Япония, сильно пострадавшая от Удара и его последствий и фактически оказавшаяся под контролем ООН, которое там даже свой город построило (Токио-3). К тому же SEELE имело особый интерес именно в Японии (Геофронт и Конечная Догма). Другое дело ГДР, где, очевидно, последствия Удара были слабее, а, значит, местная государственная система могла сохранить большую часть суверенитета (и, соответственно, проявлять большую самостоятельность в международных делах).

К слову, у Вас в фике существует именно ГДР, находящаяся под властью социалистов, которые (как сказано в фике) навели там порядок. Но какие это социалисты? Явно не сегодняшнего западноевропейского образца. Для них ГДР является пугалом. Скорее всего, Вы имеете ввиду наследников бывшей СЕПГ. Только вот для таких социалистов SEELE — это капиталисты-космополиты (что, в общем-то, так и есть), а NERV — это их "рука". В свою очередь, для SEELE такие "левые" также являются идеологическими врагами, ведь Старцы планируют не устраивать социальную справедливость для всего Человечества, а комплементировать это самое Человечество.

VMR
Ну, SEELE в принципе наплевать, кто и как правит в разных странах, все равно скоро комплиментация и все сольются в одно целое. А для всего мира SEELE - это что вроде масонов: ну есть такие люди, что-то изучают, хотят странного... Короче, жить не мешают, и ладно... Про то, что SEELE является одновременно контрольным комитетом ООН - знают единицы. А уже контрольный комитет совершенно официально тем или иным образом воздействует на страны.

М-дя, похоже придется писать отдельный фанфик "социология и политология после второго удара" XD

Проект Комплементации Человечества — штука ОЧЕНЬ ресурсозатратная. Поэтому для его реализации SEELE необходимо получить доступ к ресурсам суверенных государств. А как заставить эти суверенные государства поставить все свои силы, которые могут быть использованы для решения собственных национальных или социальных задач, на службу интересам SEELE? Ведь угроза Ангелов появилась только в 2015 году и раньше не могла использоваться как средство убеждения (о грядущем вторжении Ангелов знали единицы). ООН, конечно, может принудить силой к сдаче ресурсов, но такое открытое применение силы возможно лишь против отдельных стран. Если же сразу в нескольких ключевых странах к власти придут скептически настроенные по отношению к ООН политики и начнут вывод своих стран из общих структур, то что останется от мощи этой организации? Поэтому SEELE не может "наплевать" на политическую ситуацию в таких ключевых странах. Ведь гораздо проще привести там к власти "своих" политиков, чем потом гонять туда армии.

Нечто подобное мы видим и в сегодняшней мировой политике. Посмотрите, например, как пытаются помешать приходу к власти евроскептиков в странах ЕС.

VMR
М-дя... Не могу не согласиться. Разве что... Что мешало SEELE внедрить своих людей в социалистическую партию Германии, посчитав, что такой режим будет экономически более эффективным? А потом скорректировать политику правящей партии в сторону поддержки ООН. Но вообще, постударной политикой надо заниматься отдельно. Будут интересные мысли - как-нибудь включу в сюжет.

Можно и внедрить. Только внедрять нужно на разных уровнях, чтобы в том случае, если высокопоставленных "кротов" вычислят и отстранят как империалистических агентов, им на смену могли придти новые.
А можно изначально поставить на каких-нибудь "правых". В Германии традиционно сильны "правые" настроения, а ко времени Удара уже сойдут со сцены послевоенные поколения с иммунитетом к ним. В итоге с помощью популистской риторики ("героическое прошлое", "национальные ценности") берется власть, под предлогом борьбы с "предателями" ("левыми" или экстремистами) "зачищается" политическая сцена, централизируется экономика (для нужд SEELE) и страна железной рукой приводится под внешнее управление (конечно, не афишируемое).
В общем, у SEELE есть много возможностей обеспечить своё влияние.

Автор, как я вижу, кое-что изменил в прошлой главе и перенес сюда.

По Кадзи. Машину с "вальтером", дефибриллятором и антидотом ему уже выдали, остается только надеяться, что хоть в карты играть не заставят ))

VMR
Во всяком случае, на деньги - точно нет))) Хотя... Выиграть у SEELE их бюджет, свитки и чучело Каору - интересный получится сюжетный ход XD

Комментарий к 6 главе:

пока операция против Израфила развивается близко к канону, но хочется надеяться, что Автор придумает её оригинальное завершение. Например, на второй бой можно выставить "Первого" в паре с "Нулевой", ведь ещё в каноне было отмечено, что Рэй синхронизировалась с Синдзи лучше, чем Аска. Кроме того, такое решение командования даст Аске повод задуматься над своими действиями на поле боя. А анализировать ситуацию она умеет (см. 11 серию сериала).

VMR
Я подумаю над этим. Только вот у меня по дальнейшим планам она и так довольно мало воевать будет, если еще и тут ее отстранить - так совсем...

ddergunov
А сколько всего, если не секрет, Вы планируете вводить пилотов в повествование? Если их будет хватать, то почему бы и не применить ротацию? Смена боевого состава на переднем краю — вещь нормальная и даже необходимая в условиях высокой нагрузки, иначе может снизиться боеспособность действующих подразделений.

И ещё.
"В правой руке Евы-02 находилось странное оружие, напоминавшее нашу японскую нагинату. Аска уперла задний конец древка в землю, приняв горделивую позу. Две такие «нагинаты» были доставлены из ГДР вместе с Евой-02."
Понятно, что Ева-02 с нагинатой — это канон. Но почему такое оружие разработали именно немцы? Учитывая их традиции, можно было ожидать, что "сумрачный германский гений" додумается скорее до какой-нибудь алебарды или палицы с навершием-моргенштерном. А вот электромагнитный арбалет — это действительно интересно.

У нагинаты есть вполне европейский аналог - глефа. Весьма популярное пехотное оружие позднего средневековья. Просто Синдзи не эксперт по европейскому холодному оружию, вот и называет ее на родной японский манер.

Добавлено 07.08.2017 - 10:44:
VMR
А арбалет фигурировал вначале второго ребилда. Правда, там он обладал "джыдайской" световой тетивой, ну да ладно... Я до сих пор хочу узнать, что курили авторы Евы)))

Глефа — это да, но алебарда всё же, как кажется, эффективней. Хотя, конечно, ключевое значение имеют навыки и тактические требования.

В чем возможный смысл применения описанного "навороченного" арбалета? Вероятно, в том, что его болты (у арбалета именно болты, а не стрелы) являются оружием многоразового использования (в отличие от боеприпасов огнестрельного оружия).

А в чем был смысл сериального "Дезерт Игла" у Евы-01? Если честно, описание арбалета я включил именно из-за того, что это нечто странное и навороченное. Мол, когда придумывали оружие для Ев, собрали опытный образец, а потом отправили в Токио-3, не пропадать же добру!

Да как раз арбалет то меня и заинтересовал. Хотелось бы увидеть его в деле.
А смысл "Дезерт Игла" в сериале такой же, как и в реале. Это "ручная пушка" (высокая мощность при относительно небольших размерах).

Смысл любого огнестрела в каноне не очевиден. Если есть пушка, способная пробивать АТ-поле - то нафига ее ставить именно на Еву? Поставьте на какую-нибудь "машину поддержки" и валите числом. А если нет, то хоть Большую Берту Евой таскайте - смысла ёк.

Raven912
Согласен, пользы от стрелкового оружия для Ев толку мало, но когда оружие разрабатывали - еще плохо представляли себе возможности Ангелов. Вот и придумывали всякое, что может оказаться полезным. К тому же, на мой взгляд имела место некая инерция мышления. Вспомните, как вначале армия долбила Рамиила танками и авиацией, пока до них не дошло, что это не помогает.

В сериале АТ-поле пробивалось позитронной пушкой. Но для неё у NERVа не было подходящего носителя, кроме "Ев" (раньше не додумались, а первый раз применили от полной безнадеги). Так что здесь всё более менее логично.

В установке на "Евы" стрелкового вооружения тоже есть определенный смысл. Для уничтожения Ангела недостаточно преодолеть АТ-поле (оно нейтрализуется "Евой"), необходимо пробить его ядро. Сделать это можно как с помощью холодного и огнестрельного оружия уже находящихся рядом с Ангелом "Ев", так и посредством ракето-бомбового удара, который в условиях городского боя является крайним средством.

А еще ее 20 секунд заряжали выработкой электроэнергии всей страны, что требовало стационарной стрелковой позиции.



Дистантную атаку АТ-полем демонстрировал, ЕМНИП, только Зеруил. Евы такой фишки не показывали. Только врукопашную, только хардкор. А стрелять мимо Евы, ломающей АТ-поле...

А причем здесь дистантная атака полем? Я имел ввиду ситуацию, когда "Ева" сближается с Ангелом и нейтрализует его поле. И вот как раз находящейся рядом с Ангелом "Еве" может пригодиться огнестрел. В бою с некоторыми Ангелами заградительный огонь бывал эффективен (не убивал, но останавливал). И в NERVе не могли знать, кто будет их следующим противником: условный Зеруил или условный Маториил (уничтоженный именно стрелковым огнем). Разных Ангелов уничтожали по-разному. Кроме того, рукопашный бой с ЛЮБЫМ противником — это ВСЕГДА риск, а во время войны с Ангелами цена такого риска высока как никогда.

Комментарий к 7 главе:

здешний план уничтожения Израфила выглядит вменяемее каноничного. К лешему танцы. Но как быть с тем, что в каноне Израфил считался "Ангелом Музыки"?
И ещё. Не слишком ли у Вас эмоциональная Рэй?

VMR
С названиями ангелов все непросто. В манге у них названий нет. Вообще. В сериале впервые им дают имена в одной из серий, где идет краткое содержание предыдущих серий. Я лично решил, что пусть их имена будут указаны в свитках мертвого моря. Вроде, даже я где-то это упоминал. Если нет - поправлю.

По поводу Рэй. Сами авторы говорили, что Рэй не лишена эмоций, она просто не знает об их существовании. Тут она находится в более дружелюбной среде, вот ее эмоции и пробуждаются.

По именам Ангелов. Меня интересовало, будут ли их имена сюжетно значимыми, нести в себе некий смысл (не обязательно каноничный)?

По Рэй. Это, конечно, хорошо, что её эмоции пробуждаются, но вот будут ли эти эмоции идентичны ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ?

VMR
Мне кажется, что нет. Я лично нахожу смысл далеко не во всех именах. Однозначно могу сказать, что у Табриса, Ангела свободной воли, имя будет иметь значение.

Если Рэй осознает себя, как человек - эмоции будут человеческими, не вижу причин делать их какими-то другими.

>А геостационарная орбита, если не ошибаюсь, тридцать пять с хвостиком…
Три порядка терять нехорошо, да.

Я не помню канон в этом месте, но всё таки с точки зрения орбитальной механики и применяемого вооружения стоит ещё раз привести всё к хоть какой-то непротиворечивости.

И да, Тополи не способны к атакам целей на высоких орбитах, как впрочем и любые другие МБР из ныне стоящих на дежурстве. В мире Евангелиона, конечно, могут вспомнить про системы Глобального Удара с сверхтяжёлыми ракетами...
Но куда реалистичнее скучные Протоны и время в пути в пол-суток минимум.

Про орбиту - мой косяк, признаю((
Насчет Протонов - интересная мысль. Вот только боюсь подготовить N2- боевую часть для протонов - это за пару часов не смогут даже русские((

Добавлено 12.10.2017 - 17:02:
Marlagram
Так что лучше изменю орбиту на низкую околоземную.

Добавлено 12.10.2017 - 17:02:
Marlagram
Спасибо за замечание!

"— Семпай, — обратилась к Акаги лейтенант Ибуки Майя. — Я закончила спектральный анализ. Излучение в синем. Статус объекта подтвержден. Это Ангел!"
После серии из 4х роликов "евангелион в сокращении" (https://youtu.be/m7bECE-f0fI первая часть, например) уже не получается читать подобное без непроизвольного ржача.

Я не смог это досмотреть))) Но причины вашего ржача осознал)

Комментарий к 9 главе:

Странно, что Аска пришла к Синдзи, а не к Хикари. В такой ситуации логичней искать утешения у подруги, а не у сослуживца. Конечно, староста живет в другой части города, но с Аски бы сталось отправиться туда среди ночи.

Комментарий к 10 главе:

Хм... Редуты, которые Аска старательно возводила вокруг своей души, пали за один день. И нельзя сказать, что к этому привело такое уж большое потрясение. Более того, она приняла неизбежное, практически минуя стадии отрицания, торга и т.д. А ведь человек (даже росший в более адекватных условиях, чем Аска), как правило, до последнего цепляется за свои воздушные замки и внутренние редуты.

Товарищи читатели! Нужен ваш совет!

Как вы считаете, стоит ли менять в последних главах то, что копье только сейчас привезли в Японию? Может логичнее было бы сделать так, что оно давно уже воткнуто в Лилит? И если да - куда послать командующего Икари и его зама на пару недель?

П. С. Посылать Икари нахрен не надо. Он не пойдет)))

Лично мне такой вариант (Копье давно в Догме) нравится больше, но тут всё зависит от общей концепции сюжета фика, которая известна только Вам. Ведь сюжет произведения — это структура и изменение одного какого-то её элемента влечет за собой преобразование всей конструкции. Иными словами, всё зависит от того, какое значение будет играть Копье в Вашем варианте Вселенной NGE.


А они должны куда-то отправиться вместе? Если нет, то Икари может отбыть по важным делам (в Америку для приёмки и испытаний новой Евы?), а Фуюцуки можно канонично похитить.

Копье исполняет те же функции, что и в сериале, то есть ограничивает и позволяет контролировать силу Лилит, а также позволяет уничтожить некоторых Ангелов.

Фуюцки похищать рано. Да и я не уверен, что это мне понадобится.

А планируется ли как-то по-особому проработать вопрос происхождения Копья?


Тогда Фуюцуки можно экстренно положить в больницу. Человек он уже немолодой, пережил Удар и Послеударье, в настоящий момент много работает и у него могут быть проблемы со здоровьем. Можно, например, несколько углубиться и рассказать о том, как профессор в послеударную эпоху заработал свою болезнь и заодно показать как более "живой" образ замкома, так и приблизить читателю жизнь в Японии после случившейся катастрофы. Это могло бы несколько расширить Вселенную данного фанфика и углубить его сюжет. Уверен, читателям это будет интересно.

Комментарий к 11 главе:

"Кто я теперь: Юй Икари, запертая в Еве-01, или Ева-01, сохранившая воспоминания Юй Икари?"
А вот это очень интересно! Насколько помню, в манге Ева-01 имела собственную личность, выдававшую себя за Юи. И если по ходу действия данного фика окажется, что контактирующая с Синдзи и Рэй сущность из Евы-01 ведет свою игру и мотивы её поступков не столь альтруистичны, то это было бы очень любопытным ходом, разом усложняющим весь сюжет. Хотя решать, конечно же, только Автору.

Комментарий к 12 главе:

складывается впечатление, что Рэй сознательно решила соблазнить Синдзи после того, как узнала о его отношении к Аске.

Al111
Неплохая мысль. Буду править - обязательно учту.

Добавлено 24.11.2017 - 15:06:
Внимание, вопрос: куда поселить Макинами? К Синдзи с Рэй, к Мисато с Аской или еще куда-нибудь отдельно?

Как вариант: командование с целью поддержания дистанции между Мисато и её подчиненными решает отселить Аску. Мисато остается одна, а к Аске подселяют Макинами.

Мысль забавная, но, мне кажется, нет. За Аской и так глаз да глаз нужен, а тут еще Мари...

Так в том-то и дело. Тут так можно сюжет выкрутить...

У этой Мари часом не Сью настоящая фамилия?..

Вроде нет, а что, так сильно похоже?

Ну, в общем-то, я, наверное, все же жестковато выразился, сорри. МС обычно понимают в одном из двух значений - "аватар" автора женского пола (явно не наш случай), и просто "любимый" автором, идеализированный персонаж, наделенный всеми положительными качествами разом. И вот это значение уже ближе к делу, на мой взгляд.
В любом случае, автору виднее, конечно. Да и по одной главе впечатление может быть ошибочным, может, в следующей главе она в приступе депрессии выпьет все мисатово пиво, закусив пен-пеном, или еще чего приключится.

Al111

Да не, до таких крайностей я все же думаю не доводить))) Но, если честно, я как раз и планировал, пользуясь тем, что в Ребилде Мари не сильно раскрыта, создать пилота, в плане боевой подготовки близкого к идеалу. Типа, "вот примерно этого мы и ждали от Аски". А то, что она по жизни веселая раздолбайка - должно несколько компенсировать ее крутость. Насколько это удалось - я пока не понял))

"что она по жизни веселая раздолбайка - должно несколько компенсировать ее крутость"
Ааа, вот оно что. Похоже, вы просто любитель кудере :) Для меня, например, общительность и чувство юмора никак не воспринимаются как "недостатки", которые что-то там "положительное" компенсируют.

Al111
Я всех люблю) Даже цундере, в принципе, перевариваю)))

Комментарий к 13 главе:

в целом, неплохо. Но есть сомнения, что в послеударной России руководить военным ведомством будет бывший начальник МЧС (при всём уважении). Случись Второй Удар на самом деле, нам бы пришлось воевать по всему периметру и в ключевых пунктах за границей. И если бы мы выстояли, то роль военных в государстве бы естественным образом возросла. К тому же в условиях перманентной чрезвычайной ситуации никто бы не рискнул переводить бессменного (и успешного) руководителя МЧС на другую работу.

VMR
Согласен. Но мне очень уж захотелось сделать небольшую отсылку к нашей реальности...

Ну, отсылки тоже имеют место быть.
А за "Тополь-НЯ" отдельное спасибо))

Комментарий к девятнадцатой главе:
Глава категорически не хотела рождаться, поэтому выкладываю, то что есть. Понимаю, что получилось коряво, надеюсь, когда буду редактировать - смогу привести в человеческий вид.

Al111
Да, я уже знаю. Почему-то были проблемы с запятой, а при проверке главы пропустил. Тем не менее, спасибо за указание!)

Комментарий к 16 главе:

"— Ты читал Библию? — спросил Кадзи, и после моего кивка...".
Интересно, при каких обстоятельствах японский школьник мог ознакомиться с Библией? Не все современные европейцы её знают. Или в Послеударье позиции авраамических религий настолько усилились?

Ну, христианство в Японии все-таки есть. Не сказать, чтобы очень много, но 2.5 млн верующих имеется. Мне кажется, в постударье вообще должно усилиться влияние всех религий, все-таки нужно же верить во что-то хорошее в таком кошмаре)

А вот это по-настоящему интересный вопрос. Интересный для "углубления" мира Евы. Теоретически Вы правы. Но вспомним аналогичные ситуации нашей (не столь давней) истории. Сильно ли увеличилось количество верующих в Европе после ПМВ и во всём мире после ВМВ? Скорее, наоборот, сократилось. Можно предположить, что и в Послеударье случилось подобное. С другой стороны, отворачивание послеударного человечества от своих богов на фоне продолжающегося кризиса могло утвердить немногих религиозных фанатиков в идее необходимости борьбы с "безбожниками".

VMR
Зато Великая чума в Европе вызвала вспышку фанатизма.

Raven912
Ну, всё же послеударное человечество по своей ментальности ближе к людям 20 века, чем к средневековым европейцам.
Да и со связью фанатизма и чумы 1346 года не всё так просто, ведь фанатиков хватало и до этого. Крестовые походы (в т.ч. Поход детей) случились ещё до эпидемии, да и преследование еретиков уже шло вовсю (одна борьба с катарами чего стоит!).

VMR
Ну, Второй удар все-таки страшнее ПМВ будет, хотя бы по количеству потерь. В манге Кадзи говорил, что за первый год после удара так или иначе умерло более 3 млрд. человек. Натуральный Апокалипсис.

ddergunov
А в аниме, емнип, упоминается "половина населения Земли", т.е. даже чуть больше 3 млрд. И это только от самого Удара.

Именно. Я не случайно привел в пример мировые войны. Тогда человечество как раз освоило "промышленные" способы уничтожения себе подобных и потери (по сравнению с предыдущими конфликтами) резко возросли. Одним из итогов стало разочарование значительной части человечества в существующих идеалах. Под "раздачу" попала и вера. Люди не могли понять, как добрый и милосердный Бог мог допустить смерть столь многих. Тем более, что во время войн зачастую погибают лучшие. И многие отвернулись от Бога. Можно ли думать, что люди мира "Евы", увидев гибель (часто довольно мучительную) каждого второго (в т.ч. и абсолютно ни в чём не повинных), смогут найти в этом проявление воли всеблагого Бога? Сомнительно. Скорее решат, что он или оставил людей окончательно, или что его и вовсе нет (тем более, что "научные доказательства" существования Того Света не появились). Как было сказано "Как скоро люди уверятся, что Бог мало о них печется и что по смерти они обратятся в ничто, то они предаются совершенно необузданности своих страстей, ...думая, что им всё позволено". Тут скорее впору появиться некоей совершенно новой морали.

Комментарий к 17 главе:

насколько я понял, это именно Мари упоминалась в эпилоге предыдущей части? И странно, что Аска про неё, похоже, ничего не слышала. Ведь про Синдзи, например, она знала. Информация по Мари была закрытой?

Комментарий к 18 главе:

а Мари пока и впрямь выглядит эдакой МС. Но не будем торопиться с выводами. Посмотрим, какими демонами её "наградит" Автор. Это ведь Ева, тут у каждого свои демоны.

VMR
Аска не сильно интересовалась другими пилотами. Какое ей дело до этих жалких неудачников? Думаю, про Синдзи она узнала, только когда тот начал побеждать Ангелов) И да, в эпилоге первой части была именно Мари.

Добавлено 29.01.2018 - 22:42:
VMR
Я, если честно, наоборот хотел сделать Мари наиболее адекватным персонажем без закидонов. А то и так весь NERV можно строить в колонну по двое и вести в дурдом))

ddergunov
Ну, Аска как раз должна была интересоваться. Ей же важно быть успешной, а зацикленные на успехе люди всегда опасаются, не дышат ли им в затылок. И внимательно отслеживают настоящих и мнимых конкурентов.

VMR
Я бы поспорил. Если помните, в сериале Аска, увидев трех подростков, прибывших на корабль, поинтересовалась: "ну, и кто из вас третье дитя?". А в манге - Синдзи и Аска случайно встретились в городе, а потом Аска увидела его в штабе и сильно удивилась. узнав, что он пилот.

ddergunov
Может, Синдзи просто такой незапоминающийся?)) Или Аска его так подначивала (что вполне в характере Аски)? Иначе это психологический "косяк" создателей.

Кстати, в каноне Аска не стеснялась называть себя "Вторым Дитя". Неужели в её рыжей башке не родился вопрос: "А кто же Первое Дитя"?

VMR
А вот насчет Рэй информация вполне могла бы быть и закрытой... Вы дали неплохую почву для размышлений)

ddergunov
Всегда рад помочь! Для того и существуют обсуждения))

"Кстати, в каноне Аска не стеснялась называть себя "Вторым Дитя". Неужели в её рыжей башке не родился вопрос: "А кто же Первое Дитя"?"

Вопрос мог и возникнуть, а вот выдавать раньше времени секретную информацию по её первому требованию, и без какой-либо необходимости, вряд ли кто-то стал бы. Наверное, сказали, что третий и первая - парень и девушка ее возраста, а вот имена и фотографии - сомневаюсь, что предоставили. По идее, личности и внешность пилотов должны быть неизвестны общественности, чтобы никто не похитил, или еще чего не приключилось. В Токио-3, под наблюдением службы безопасности, в классе с детьми сотрудников НЕРВ - другое дело. Синдзи и сам-то не знал, что он пилот, до последнего момента.* Про Рей тоже никто не знал, хотя и не понятно, может быть, это просто из-за характера, а возможно, из-за характера и соответствующего приказа.

*Кстати, хороший повод для Поиска Глубокого Смысла. Синдзи не учили по недосмотру? Серьезно?.. Так ли нужно вообще пилотам какое-то обучение? Стрельба против Ангелов бесполезна, какое-то хитрое фехтование или изощренные приемы рукопашного боя тоже - они ведь вообще не антропоморфны в большинстве своем, что уж говорить про совпадение с людьми в плане уязвимых мест, количества и расположения конечностей и суставов и т.п.. Хватай да бей по ядру, где оно там у него, вот и вся наука. Физуху пилота ОБЧР качать тем более бесполезно. Синхронизацию они явно не тренируют, а просто тестируют, даже непонятно, чем Аска гордится, если это вообще от ее действий и усилий не зависит. Всякие эмоции и истерики во время боя больше помогают, чем мешают - тут тебе сразу и высокая синхронизация, и АТ-поле, и читерский режим берсерка, как вишенка на торте. Тактику за них Мисато думает. "Просто залезай в этого чёртового робота."

Эти утверждения более чем спорны.

По использованию огнестрела против Ангелов мы уже как-то спорили и я Вам приводил доказательства его необходимости. Делать это по второму кругу нет никакой охоты, могу лишь порекомендовать ещё раз пересмотреть бои. И учесть тот факт, что NERV понятия не имел о облике и способностях очередного Ангела до его вторжения. В ситуации такой тотальной неизвестности стоит ожидать, что военизированная организация постарается вооружить своих бойцов как можно лучше. И да, первые Ангелы (от Адама до Сакиила) были очень даже антропоморфны и у NERVа были основания ожидать, что следующие противники будут примерно похожи на них.

По синхре. Она, конечно же, напрямую от тестов не зависит, но можно предположить, что на неё положительно влияет время, проведенное пилотом в контакте с его "Евой". Аска же стремится доказать всем (в т.ч. и себе), что она идеальный, прирожденный пилот. И уровень синхры является в её глазах показателем совместимости пилота и "Евы", главным критерием оценки пилота.

По эмоциям и истерикам. Не напомните, как усиливающаяся под конец сериала эмоциональная нестабильность той же Аски поспособствовала улучшению её боевых качеств? И сдается мне, что потерявший адекватность пилот имеет больше шансов вывести свою "Еву" из строя и поставить под угрозу всю операцию. Что же касается режима берсерка, то в бою с Сакиилом "Ева-01" впала в это состояние, когда Синдзи был не в истерике, а в ступоре.

Комментарий к 20 главе:

так, Бардиила уничтожили без применения псевдопилота. И это хорошо! Но планируется ли вводить псевдопилоты в дальнейшем? Это был бы интересный момент (особенно в том случае, если бы с псевдопилотом столкнулась Рэй).

Пока думаю над этим. Возможно, но не факт, что он будет применен в бою с 12-м. Ну и конечно, технологию псевдопилота будут использовать девять серийных Ев.

ddergunov
Как я понял, Вы планируете следовать основным вехам канона и какой-то его кардинальной перемонтировки не будет (по крайней мере, до финала)?

VMR
Примерно так. Эдакая новеллизация манги с элементами сериала и ребилда плюс попытки придать происходящему хотя бы относительную логичность. так что да. тринадцать ангелов, штурм геофронта, третий удар...

Что ж, даже традиционную схему можно при определенном старании красиво развернуть. Вдохновения Вам!))

Мдя... Господин автор. С продолжением медлить - читателей дразнить. Єто предупреждени, типа ... :-). Ну и громадная просьба - до єнда (желательно "хеппи") доведите..

Хеппиэнд в евангелионе - это если кто-то все таки чудом выжил, и остался в относительно сохранным состоянии рассудка.

Al111
Ну, примерно это я и планирую. А вот "с продолжением не медлить" могут быть трудности. Я имею стойкое желание переработать первые две части, поскольку они являются фундаментом для третьей и четвертой, так что - придется подождать(((

В начале 22 главы текст идет одним большим куском, несмотря на прямую речь и разделение на части. Можете его как-нибудь структурировать?

VMR
Однако, глюк. Какой-то косяк с переносом текста из MS Word. Спасибо за замечание, сейчас поправлю.

Комментарий к 22 главе:

хорошо рассказана история Кадзи. Но возникает вопрос: как он поступит, когда узнает, что своей разведдеятельностью он помогает SEELE? Людям, напрямую ответственным за Второй Удар и всё, что за ним последовало.

VMR
Кадзи знает, что за контрольным комитетом стоит SEELE. В его разговоре с командующем в эпилоге на это указано. Что поделать, такова специфика работы разведчика. Штирлиц, я думаю, тоже сделал много полезного для Рейха, будучи офицером СС...

ddergunov
Извините, до эпилога ещё не добрался.
И всё же будет любопытно понаблюдать за действиями Кадзи, когда запахнет Третьим Ударом. Хотя я и не знаю, какая роль ему отведена в Вашем фике. Только надеюсь, что более осмысленная, чем в сериале.

Комментарий к 23 главе:

здесь у Вас уже появился Зеруил. Т.е. вся серия неотвратимо приближается к кульминации. И тут хотелось бы кое-что уточнить. Ранее Вы упоминали, что всего частей будет четыре. Это остается в силе, или же всё-таки будет трилогия?

VMR
Все в силе. Частей будет четыре.

Добавлено 04.04.2018 - 16:01:
Al111
Я тоже надеюсь, поскольку до четвертой части, похоже, есть все шансы не дожить))

Комментарий к Эпилогу:

"— Да, влюбилась! Только, Рэй, ты не подумай… я не буду вам мешать…". Звучит великодушно, но выполнимость этого обещания выглядит сомнительно. Аска ведь собственница. Делить кого-то с кем-то или тем более уступать кому-то она не способна. Так что Сина в случае возвращения ждет "весёлая" жизнь.

Общий комментарий к фанфику:

вторая часть получилась в целом лучше. Но остаются сюжетные допущения. Как пример можно привести ситуацию с "заговором" Акаги, Кацураги и др. Ведь эти разговоры происходят в служебных помещениях, квартирах - в местах, где их могут прослушивать! И что же делает Служба безопасности? Мне кажется, что служащие NERVа, понимающие всю серьёзность ситуации, должны быть более осторожны.

Al111
Всех прослушивать и не надо. Держать "под колпаком" имеет смысл именно ключевые фигуры, тех, кто обладает важной информацией и принимает решения. И тут уже вопрос людских и финансовых ресурсов просто не стоит, ведь речь идёт о самой судьбе проекта. И Гендо не тот человек, который будет экономить на смысле всей своей жизни. Да и много ли человек нужно, чтобы обеспечить прослушку дюжины объектов?

VMR
Насчет заговора отчасти соглашусь, это допущение. Но я решил, что тотальная слежка - это будет перебор. Это все же не СССР в больных фантазиях либераста)) Тем более, я четко очертил места где слушают, а где нет, и персонажи это учитывают при своих действиях.

ddergunov
Что ж, посмотрим, как события будут развиваться в дальнейшем. Но нужно помнить, что идеальных заговоров не бывает и по ходу любого из них обязательно случается какой-нибудь форс-мажор.

А не плохо, я уж думал что данный фандом практически мертв, а тут оказывается целая серия мимо прошла.
P.S. ох у лыба у меня была, когда дочитал до авторской модификации "тополя".

это СУГУБО моё мнение = после этого фанфиков я возненавидела полиамористов☺️

Манифестор
Что же вы так?

Неплохо, очень даже неплохо. Особенно если принимать во внимание, что фанфиков на тему Синдзи/Рей не так уж много. Вот только меня бесит, что Синдзи такой бабник! Увидел Аску в
КК и тут же начал сравнивать ее фигуру с фигурой Рей. Про Мари вообще молчу. Взять тот же момент, когда она уселась к Икари на карту, демонстрируя свои ноги, а он начал на них пялиться. При том, что у него за спиной Рей сидит! Я бы так написал:
"Я, не глядя на Мари, с холодком в голосе, сказал:
- Лейтенант Макинами, если не как ваш командир, то хотя бы как старший по званию, приказываю вам немедленно прекратить демонстровать свои ноги и убраться с моей парты. К вашему сведению, у меня есть девушка. - и, немного подождав, в гробовой тишине добавил - Этой дурацкой выходкой вы только ещё раз убедили меня, что она - совершенство..."
Это было бы по мужски. В конце концов, чего ещё хотеть, когда твоя девушка - Аянами Рей?!
В остальном, претензий нет.