tany2222 рекомендует!
|
|
Altra Realta рекомендует!
|
|
Мастерское исполнение, великолепный сюжет, поразительное умение автора наблюдать за людьми и немного… магии? Или обычной жизни, только не знакомой нам?
А может, собаки и кошки и правда все понимают и даже часто хотят дать нам совет или утешить? Может, они и вправду такие же, как люди? Нет, лучше, бесспорно, они лучше людей. |
Аматэрасу рекомендует!
|
|
Настолько правдивый рассказ, что меня пробрало до самых внутренностей или требухи. Вот у меня тибетский мастиф - мой ребенок, лапуня, сыночек мой, все для него сделаю. Слезы душат. Спасибо, Smaragd , за эту боль - она тоже бывает нужна. И мои поздравления!!
И когда распоследней бурей, Наши грешные дни сметут, Там нам всем ничего не будет, Нам за все воздается тут. Д.Л.Быков |
Прямо до слёз жалко Кабула...
Про главного героя даже говорить не хочется... Гад... Проголосую за фик. |
нда уж, поучительная история
|
Smaragdавтор
|
|
Рейна_
Daylis Dervent На шпильке tany2222 Aniana Whirl Wind Благодарю за отзывы и ваше неравнодушие! Приятно, что у каждого свой взгляд на эту историю. Мой таков (но оставляю варианты, поэтому и открытый финал): Игорь может выжить именно потому, что он в теле Кабула, а не другого обычного пса - Кабул так просто не сдаётся и даст человеку шанс выжить и, главное, переоценить свою жизнь. Ведь покарать - не значит уподобиться зло творящему и просто убить. Но за эту жизнь Игорю придётся сражаться из последних физических и душевных сил. Хватит ли их ему?.. А Кабул в его теле (если они потом не обменяются ими снова) будет своей любимой хозяйке хорошим верным и надёжным спутником жизни. Но это совсем другая история, очень сложная и интересная :) |
Аноним
Автор, мне вот очень бы хотелось ее прочесть!)) ваш фик в коллекции)) |
Smaragdавтор
|
|
читатель 1111
Замечательные предположения, не слишком расходятся с моими:) Если бы не мистика, то у реального Кабула не было бы шансов, к сожалению это так |
А вот это отлично. Просто отлично.
|
Daylis Dervent
Ее нет - это ключевая фраза. Дома срач. Мужик дома один долго, и это не в первый раз. "Постоянные разъезды и выставки" (с) Выводы? |
Кстати, посмотрела сейчас текст - точно, все женино, а не Игоря. И да, получается, что женился он ради московской прописки.
Тогда жена просто дура. |
Daylis Dervent
Да, в меркантилизме гг не откажешь, это есть. Жена - дура, да. |
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 10:51 Всем, отписавшимся выше: не все так однозначно! мужик, конечно, не прав, что собаку выкинул на мороз, но экскбюзе муа, а жена права?! Кому это понравится - вот все то, что описал автор? Таскание по командировкам, отсутствие дома, муж на подножном корму, пардон, без секса, на вторых ролях после собаки?! Тащемта, это реально унизительнои противно. Плюс собака ее, а возится с собакой он... как прислуга какая-то. мразотные отношеия, надо признаться. Я б жену привязал в лесу, ну ее нахуй. Так тут он приживала Альфонс. Есть такие. Женятся чтобы жить в квартире на всем готовом. Действительно не нравится гоу ту зе улица. Жалкая личность. Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:33 Daylis Dervent Верятно, не любит. Но и она его тоже не оч)) Не верю, чтобы она не задумывалась, а чем он занимается в ее отсутствие)) Однако, ей все равно. В любом случае, собака тут... ну как жерства обстоятельств. Любит . Напомнило мне сцену из Двери в лето. Там тоже такой момент был женушка все изображала любовь к коту. Иногда говорила чтобы избавится. В конце концов засунула в криокамеру... Все впрочем кончиолось хорошо он вернулся потом в прошлое.. |
читатель 1111
То,что он альфонс (мы это уже установили, это подверждено документально) не отменяет того факта, что жена тоже не айс. 1 |
читатель 1111
Он усиленно изображает, что он кобель и жеребец. И все. |
Мда, ну слава ктулху - этот мудое...сдохнет в сугробе. Членом думал, членом и жизнь завершил.
|
Smaragdавтор
|
|
Константин_НеЦиолковский
Показать полностью
Спасибо вам (и вашим оппонентам) за такую острую и при этом вежливую дискуссию. Почему-то мне кажется, что вы намеренно утрируете свою позицию и передёргиваете (позитивно троллите:) , но даже если это не так и ваша точка зрения искренняя, то благодарю, что высказали её: не ожидала такого интересного привлечения внимания к рассказу:) Почему бы человеку не думать так, как вы? Уверена, многие с вами согласятся. И дело не в половой принадлежности/солидарности. Игорь не исчадие ада, не мутант среди ангелов. Типаж! В конце концов я не писала его махровым мерзавцем. Обычный мужчина - кому-то нравится, кому-то нет. Был обычным, пока не начал воплощать своё отношение к жизни в конкретных поступках. Люди все разные, позиции тоже, судить можно только за результаты деяний. Пока Игорь не переступал границы человечности, Кабул его тоже ведь терпел, не брал на себя роль судьи и благодетеля хозяйки. Нравится ей такой муж - её личное дело, заблуждается на его счёт - значит, пусть сама учится распознавать людей, без посторонней помощи, ведь не маленькая уже. Позиция Daylis Dervent, признаюсь, мне ближе. Однобокий домострой не разделяю категорически. Есть ведь нюансы, отражённые в тексте: жена там как раз присутствует, её характер и поведение в семье очерчены словами мужа; его к ней отношение - тоже, совершенно чётко (такой штрих, что он даже предположить не может, что детей нет по его вине, на мой взгляд, отличное дополнение к образу). Не хочу вступать в дискуссию, моё авторское и человеческое отношение к героям рассказа выражено в нём вполне определённо. Однако тем, кому интересно ещё поразмышлять, вброшу несколько ремарок, прям наугад. Про срач дома: "все обязанности по дому та худо-бедно выполняла: убиралась, готовила, стирала"Вот вернётся Машка — наведёт чистоту". Про отсутствие секса с женой: "Если бы не секс, то вообще можно было сказать, " Про то, что Маша в разъездах без собаки и Игорю всё время приходится за ним ухаживать - ни слова. Позвольте дальше не разбирать текст по полочкам?:) Желающие сделают это лучше автора:) Меня вполне устроит, если каждый читатель прочитает по-своему и придумает свою живую версию. 1 |
Smaragdавтор
|
|
И совсем уж мимолётное замечание (добрый совет дорогим мужчинам. И женщинам...):
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 03.09.2017 в 11:42 А муж хочет трахаться и жрать. С чем согласна безоговорочно: не бывает, чтобы виновным оказался один. К любому преступлению ведёт длинная дорожка, на которой преступнику встречаются многие люди. Одни подталкивают его вперёд, подгоняют, другие стараются задержать, остановить, намекают на то, чтобы он свернул. Первые - его соучастники, вольные или невольные. Мудрый Кабул не зря не убивает, даёт Игорю шанс: понять важное, пересмотреть своё отношение, измениться. Ещё и потому даёт шанс, что хозяйка за что-то Игоря полюбила... Спасибо всем неравнодушным читателям. Вы супер. Добавлено 03.09.2017 - 16:51: Peppinator Может, не сдохнет?.. Хотя заслужил. 1 |
Аноним
лучше б да, но для меня сегодня Марс особенно яркий |
Аноним
Я уже женат,так чта...)))) 1 |
Так всё-таки они с Кабулом поменялись, это не временный глюк? Ух ты. Впечатлена. А как же теперь Кабулу в теле Игоря живётся?
|
Smaragdавтор
|
|
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 04.09.2017 в 04:27 Аноним Я уже женат,так чта...)))) Надеюсь, удачно Киттикэт Не глюк. Кабулу в человеческом теле, полагаю, не очень комфортно, но комфортнее, чем замерзать в лесу. И с любимой хозяйкой рядом. Peppinator А что там с Марсом на этой неделе? |
Аноним
Вполне удачно. (вот жена-то очешуеет, увидев, как муж ногой из-за уха блох вычесывает...) |
Smaragdавтор
|
|
Константин_НеЦиолковский
Рада за вас и вашу жену. Блохи хранят верность физической оболочке, равно как и прочие паразиты. Современные собаководы блох видят только на картинках и на бездомышах. Я на своих собаках блох не видела очень много лет. 1 |
Аноним
Я же образно говорю. Тело человека, а разум-то собачий. Просто возвращается жена, а муж спит на коврике. И вместо приветственного поцелуя начинает ей лицо облизывать. 1 |
Smaragdавтор
|
|
Константин_НеЦиолковский
Константин_НеЦиолковский А если разум Игоря в собачьем теле начинает "заражаться" Кабулом, то и Кабул, думаю, быстро научится быть человеком. Хотя уверена, что это всё не так оптимистично. Сложно ему будет. И история может выйти трагикомичной. Поэтому оставляю Кабулу шанс снова поменяться с Игорем, если тот изменится и вообще выживет. Собака - есть собака. Дело даже не в физических привычках. Помните Шарикова? Не знаю, почему Булгаков кардинально разделил мировосприятия существа в шкуре пса и в коже человека. На мой взгляд в каждом живом более-менее разумном существе заложен/сформирован характер, стержень, который не поменяется, будь он хоть шавкой, хоть хорьком, хоть драконом, хоть поросёнком, хоть человеком. А привычки дело наживное. Шариков ведь котов не по привычке душил... А вот булгаковский обваренный кипятком пёс мало похож на душителя котов... 1 |
Чем лучше я узнаю людей, тем больше люблю собак (А.Шопенгауэр)
1 |
Smaragdавтор
|
|
Daylis Dervent
+++++++++++ |
Аноним
с Шариковым все сложно, у Шарикова часть мозга была человеческой, и пойди разбери, по чьей привычке он душил котов... 1 |
Smaragdавтор
|
|
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 04.09.2017 в 15:07 Аноним с Шариковым все сложно, у Шарикова часть мозга была человеческой, и пойди разбери, по чьей привычке он душил котов... Согласна. Я именно про это и говорю: Шариков больше Клим Чугункин. А у Кабула-то душа/сознание (или что оно там переселяется?) осталось прежним (как и у Игоря). В этом весь фокус. Личность переселенца не меняется, но может измениться в будущем, как и любая личность, учащаяся на своём опыте, делающая выводы из происходящего вокруг. На это и расчёт шаманской кары в конкретном случае. 1 |
Smaragdавтор
|
|
Киттикэт
Увидела ваш обзор. "Вообще не поняла, к чему тут концовка. Видно, надо знать про этих шаманов, чтобы понять, о чём речь". Нет, ничего знать про шаманов такого, чего нет в тексте, не нужно. В концовке читателям говорится, что Кабул - прямой чистокровный потомок тех самых шаманских собак. Добавлено 04.09.2017 - 15:19: читатель 1111 Точно! |
Аноним
В тексте-то оно говорится, но лично для меня этот факт ничего не объяснил и никак не намекнул, откуда что взялось. Потомок? Ну ОК. А как это повлияло на перенос - непонятно. |
читатель 1111
Ну вот нет у меня в голове связки "животное мага тоже обязательно маг". |
Smaragdавтор
|
|
Киттикэт
Животное мага не обязательно маг. А вот такое животное явно не обычная собака: "А моих собак не просто обидеть, им не страшны ни хищные звери, ни джинны, ни албассы(5), они умеют за себя постоять, и их дети смогут. Да, мои собаки особенные. Не только лучшие пастухи, сторожа и волкодавы. Из поколения в поколение они помогали моему роду служить хорошим людям и карать плохих". Если бы рассказ был о туркменских шаманах, то в нём непременно был бы раскрыт механизм переноса и прочих чудес. 1 |
Это один из тех охуительных текстов, которые ты как выпускающий редактор не можешь не читать, а вдруг там триггер!
Но обошлось, слава яйцам. Автор настоящий мастер и сюжета, и слова. 1 |
Lasse Maja
Воздержусь от общения с вами. |
Smaragdавтор
|
|
Lasse Maja
Константин_НеЦиолковский Пожалуйста, не ссорьтесь. С неподдельным интересом читаю любые рассуждения о персонажах и тексте. Очень надеюсь, что пишу рассказы, в которых каждый читатель найдёт что-то своё, сможет в его узких рамках отыграть собственное отношение к жизни, пытаюсь не навязывать чёткую картинку, а лишь подталкиваю к размышлениям. Если получается, буду рада. Поэтому все адекватно высказанные взгляды на героев и их поведение приемлемы и интересны. У автора-то всё-равно - свой взгляд:) yamar Хорошо, что вы сделали исключение для Кабула:) Тоже версия, вполне вписывающаяся в рассказ. Lasse Maja За сравнение с притчей отдельное спасибо. Как можно заставить людей быть милосерднее и мудрее? Никак. Разве что испугать... На этом ведь и строятся религии и прочие воспитательные практики человечества. Altra Realta Благодарю! Тронута. Больше не могу сказать, а то деанонюсь:) 1 |
Smaragdавтор
|
|
читатель 1111
Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается. Запреты и объяснения, не подкреплённые страхом (личной заинтересованностью), не работают. Не берём во внимание заложенные отличия индивидуальных характеров. Страх потерять расположение близких, любовь, их самих, комфорт, страх перед богом, перед будущим, перед обществом. Перечислять можно долго. Почему нельзя бить котёнка по голове молотком? Потому что: а) накажут = страх наказания; б) ему же больно, он умрёт = представь, что так же поступят с тобой или с теми, кого ты любишь, и испугайся. Я упрощаю, но так устроены люди. Применительно к обсуждаемому рассказу: если воспитание Игоря упущено в детстве (или не упущено... Возможно, его воспитывали таким осознанно и довольны полученным результатом!..), то только страх получить той же монетой за любой поступок может его заставить хотя бы задуматься. 1 |
Цитата сообщения Аноним от 08.09.2017 в 16:25 Как можно заставить людей быть милосерднее и мудрее? Никак. Разве что испугать... На этом ведь и строятся религии и прочие воспитательные практики человечества. Господь с вами, ЗАСТАВИТЬ? В самом деле никак. Можно помочь советом, примером, негативным или позитивным, на этом трудном пути:) Ну или не мешать. Страх и боль заставляют держаться определенной, спущенной сверху линии поведения, и то без всяких гарантий, т.к. человек ко всему привыкает, т.о. воспитателю придется непрерывно придумывать новые страхи и применять все более сильную боль, а на это не всякому элементарно фантазии хватит. В принципе, сильный страх и пережитая острая боль здорово помогают переосмыслить ситуацию, посмотреть на нее совершенно свежим взглядом. Но это если есть чем переосмыслять. Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается. А вот мозговеды в наши дни говорят, что процесс научения чему либо в принципе невозможен без высокого содержания дофамина:) Просто физически процесс в нейронах без него не пойдет, связь не вырастет. Так вот дофамин - гормон счастья:) Однако, позвольте нескромный вопрос:)))))) "Швабра", часом, не ваших рук дело? %))) |
Цитата сообщения Аноним от 08.09.2017 в 18:03 читатель 1111 Страх - понятие глубокое. Всё воспитание так или иначе строится на нём. Без страха ни один человек (ребёнок или взрослый) не воспитывается. Запреты и объяснения, не подкреплённые страхом (личной заинтересованностью), не работают. Не берём во внимание заложенные отличия индивидуальных характеров. Страх потерять расположение близких, любовь, их самих, комфорт, страх перед богом, перед будущим, перед обществом. Перечислять можно долго. Почему нельзя бить котёнка по голове молотком? Потому что: а) накажут = страх наказания; б) ему же больно, он умрёт = представь, что так же поступят с тобой или с теми, кого ты любишь, и испугайся. Я упрощаю, но так устроены люди. Применительно к обсуждаемому рассказу: если воспитание Игоря упущено в детстве (или не упущено... Возможно, его воспитывали таким осознанно и довольны полученным результатом!..), то только страх получить той же монетой за любой поступок может его заставить хотя бы задуматься. Некоторые да только страхом. Но. Вот про котенка. б ) это именно воспитание. Воспитанный добрый человек никогда не обидит котенка. Ну а если только страх наказания... он просто попытается быть незаметнее... |
Аноним
Мы не будем))) |
Smaragdавтор
|
|
Цитата сообщения Константин_НеЦиолковский от 09.09.2017 в 04:52 Аноним Мы не будем))) Рада читатель 1111 Это всё воспитание Lasse Maja Страх - только один из двух необходимых элементов воспитания. Нет, Швабру написал кто-то другой. |
Аноним
О, нет! Страх - это какой-то бихевиоризм. Воспитание - это понимание, это торжество разума, имхо. |
с победой)
ожидаемой и приятной) а деанон снимете? |
Smaragdавтор
|
|
Whirl Wind
благодарю! конечно, иду деанониться |
Smaragd
ааааааааааааааааааааааа ааааааааааааааааааа аааааааааааааааа *восторженно орет, воть* |
Smaragdавтор
|
|
Whirl Wind
можно я тоже с вами вместе поору восторженно? ааааааааа Добавлено 10.09.2017 - 14:26: Дорогие немолчаливые читатели, спасибо, что не оставили рассказ без фидбэка, а автора без внимания. Приятно знать, что людей волнуют и такие вещи... |
Smaragd
да пожалуйста) |
Smaragd
Поздравляю с победой, рассказ замечательный. |
Smaragdавтор
|
|
Lasse Maja
нет, вам!)) тмурзилка рада слышать |
Smaragdавтор
|
|
burlachok1972
люди всегда были и будут одинаковыми: очень разными... думаю, что любое живое существо, не являющееся тебе другом или членом семьи, нельзя привязывать на морозе на смерть, вот Игорь об этом теперь и подумает своей собачьей башкой если честно, я тоже надеюсь, что Игорь выживет. но не хочу прописывать такой финал 1 |
С победой,конечно же!!! От эмоций после рассказа я напрочь забыла про конкурс...
|
Smaragd
Мои поздравления))))))) |
Smaragdавтор
|
|
burlachok1972
tany2222 принимаю ваш позитив и частично возвращаю обратно)) |
Smaragdавтор
|
|
Аматэрасу
благодарю за реку. вы ещё и в теме)) а слёзы - отставить! тех собак (живых, придуманных), которых мы (хозяева, авторы) в силах защитить - защитим! PS У типажного прототипа Кабула кстати всё хорошо - у него прекрасная хозяйка, рядом с которой не Игорь, а достойный мужчина. Событийного прототипа Кабула (дога, привязанного зимой в лесу) спасли. Прототип Игоря развёлся, говорит, что сам бросил жену... |
Smaragdавтор
|
|
мариша
тут не опоздаешь - вот в чём прелесть и да, учиться людям нужно многому - у животных, друг у друга 1 |
simmons271
|
|
Что с Игорем случилось? Его душа вселилась в собаку, и теперь ему предстоит умереть мученической смертью вместо пса?
|
Smaragdавтор
|
|
Цитата сообщения ЗАРЕГИСТРИРОВАЛСЯ_КОТ от 19.05.2019 в 20:18 Что с Игорем случилось? Его душа вселилась в собаку, и теперь ему предстоит умереть мученической смертью вместо пса? а кто его знает... автор не бог. автор подвёл гг к точке невозврата. дальше - будущее burlachok1972 рада быть полезной)) |
Масса эмоций, переживаний и слёз...
Собачья верность и человеческое предательство...
Для одного жизнь, для другого смерть, для остальных - информация к размышлению...