Любите ли вы кино? (джен)

МиртЭль
Мне первая часть вашего первого комментария тоже больше понравилась :)

Идея хороша - ах, как хороша! Но исполнение и всё остальное... начиная с того, что персонажи здесь рандомны: можно было взять кого угодно другого, на самом деле. Подошли бы и Гарри с Гермионой, и Лаванда с Парвати, и Регулус с Сириусом... И даже конец ситуацию не спасает - и кажется притянутым за уши. Извините, автор, но нет.

Alteya
Спасибо, что потратили время на чтение.
Честно говоря, я почти не поняла сути ваших претензий. Почему конец кажется "притянутым за уши"? Что вам в конце не понравилось?

Насчёт героев тоже не поняла. Как это "можно заменить на любых других"? Во-первых, не на любых. Сириус, как и Гарри с Гермионой, например, сюда не подойдут – он не выбирали тёмную сторону, приняв помощь мистера Риддла в безнадежной ситуации. Во-вторых, так можно сказать про любой фанфик о том персонаже, о котором в каноне полторы строки текста – меняй там героев местами, пиши ОМП – результат будет тем же.

В конце мне не понравилась его притянутость за уши. Он не имеет отношения к этой истории, она не об этом. Возможно, вы хотели, чтобы так было, но у вас, на мой взгляд, не получилось. История про другое, он здесь выглядит чужеродным - для меня.
Я не упрекала вас в ООСе - это было бы странно для данных персонажей. Я о том, что, если отрезать конец, имена сюда можно ставить любые, понимаете? В этих персонажах нет ничего, что делало бы их Рабастаном и Эйлин. Вот у вашего соперника просто взять и поменять имена нельзя - а у вас, к сожалению, можно. Сами попробуйте. Уберите конец и поставьте Рона и Гермиону (Гарри совсем без переписывания нельзя, там есть фраза про отца - но если ее убрать, то станет можно).

Alteya
А, ну всё понятно. Чужой хэдканон такой хэдканон.

Кстати, если в комментарии два раза написать одно и то же (про конец и уши), то всё равно ваша точка зрения понятнее не станет :)

У соперника же попробуйте заменить Рабастана на Люпина, а Эйлин на Кендру Дамблдор – тоже ничего не поменяется :)

Не в хэдканоне, в данном случае, дело. Заметьте: я не высказывали в качестве претензии, что Рабастан нанимается в министерство (хотя это против моего хэдканоне - но я понимаю, что то не противоречит каноны, так что без претензий) - как, впрочем, и Эйлин. Это вопрос тракторов, и я молчу, допуская любые варианты.
Тут дело в прописанных характерах.
Я могу поверить в Рабастана-садиста или зануду. Но у вас, на мой взгляд, он просто никакой: некий абстрактный молодой человек практически без индивидуальности. Как и Эйлин. Ни его, ни ее на основе вашего текста у меня не получается охарактеризовать, понимаете? Потому я и говорю, что сюда можно подставить любые имена: ярких индивидуальных черт нет.

Про конец - справедливо.) Попробую объяснить, о чем я.
Вашу историю, на мой взгляд, вполне можно прочитать без финала. Он не добавляет к характеристике персонажа ничего, и он никак не меняет общее настроение. Он похож на поскриптум с примечаниями и пояснениями для не очень догадливых читателей - он разом очевиден и пуст, как по мне. И мешает - кажется, что он написан только для того, чтобы подчеркнуть, что речь идет именно о пожирателе смерти, а не просто о каком-то волшебнике.

А вот нет.
У соперника так не получается. Он четко связал Рабастана и Эйлин, тут уже придется переписывать большие фрагменты. Там, в его истории, это именно Эйлин. С Рабастаном чуть сложнее, но он, во всяком случае, индивидуален и ярок.

Alteya
Понятно. Я всё равно вижу, что не попала в ваш хэдканон. Объясню.

Ну, нет в каноне никакого "образа Рабастана". Нееет. Автор фанфика может рисовать его как угодно. Я и рисую: молодой человек, воспитанный неким условно тёмным отцом, в принципе, свой путь ещё не выбрал. Он амбициозен, умён и по сути не озлобившийся. Ситуация, созданная не им самим, отворачивает его от светлой стороны.

Нет и именно "образа" Эйлин в каноне. Мы знаем, что у неё есть какие-то непреодолимые разногласия с магическим сообществом и на момент начала событий канона она, скорее всего, умерла (даже в 1991-м году ей должно быть всего 52 года – это к вопросу о "седой старухе" у соперника). При этом Северус уже в Хогвартсе увлекается Защитой от тёмных искусств. Так, пишу я в своём тексте, всё это получилось из-за того, что она чисто случайно стала жертвой преступления, получила травму и оказалась в центре крайне неприятной истории. Из-за этого она и могла стать "сварливой", и умереть относительно молодой. Северус же мог именно из этого извлечь урок, что всегда нужно быть во всеоружии на случай встречи с врагом.

Всё же это есть в тексте. Ну как можно при таких вводных тут кого-то на кого-то постороннего заменить? Эта претензия как-то особенно обидно смотрится.

Что до стиля и писательского мастерства (про ненужный и торчащий финал) – тут вопрос литературного вкуса. Ваши замечания я услышала, но вряд ли у меня в будущем получится их учесть.

Сойдёмся на том, что у меня хорошая идея, а голос свой вы отдаёте сопернику, который на фоне моей истории, где всех на всех можно заменить, смотрится особенно ярко и выигрышно.

Аноним, да, образа нет. Я не спорю.
Просто у вас его нету тоже. Он именно что абстрактен. К тому и претензия.

И Эйлин абстрактна. Да, её нет в вагоне - но и у вас её тоже нет. Схема, а не девушка. Они оба не индивидуальны, на ?ой взгляд, конечно.
И вот это всё про травму - я не увидела этого в тексте, мне этого не хватило. Я даже перечитала сейчас - и всё равно не увидела. Где это?

И, кстати, непонятно, почему Рабастана не посадили за непростительное, примененное к человеку. Вроде в вагоне чётко сказано, что за это - Азкабан. Без исключений.

Но вообще да. Давайте сойдёмся на этом. И на том, что всё это вообще вкумовщина, а я могу быть и не права.

Alteya
А я и забыла, что Гарри Поттер после событий "Ордена Феникса" в Азкабане оказался.

Ладно, схема так схема. Если вы не видите прямой фразы про травму, то я и не знаю, как дальше-то с этим быть.

Там война. И Круцио - не Авада. Здесь, вроде, войны нет? И потом, кто то Круцио видно - тот в министерство не донёс. А тут как бы труп.

Не вижу. (( Что делать? Ну, можно ткнуть носом ,например.

Alteya
Вот опять вы за Дж.К. сочиняете. Не было там такого, что непростительные проклятия отличаются по последствиям для применившего, а последствия отличаются в мирное время и в военное. К тому же должна быть какая-то процедура или возможность дискуссии насчёт самообороны.

Фраза насчёт травмы:

... Вот поэтому я как в 15 году, так и сейчас не понимаю, почему так много людей судят по сюжетам. Написано классно, автор. И задумка тоже клевая. Спасибо)

Для самообороны есть-много всякого, кроме авады, нет?

Хммм.
Нет, эту фразу я помню. Но связи между ней и всем тем, что вы написали, нет, и из текста оно не следует. Будь бы там что-то, что она повлияла на характер, или ещё что...

Мне понравилось. Даже ощущение сопричастности есть, и за героев очень переживаешь, и эта бесконечная американская горка, и даже уже смиряешься, что все будет плохо - а тут хэппи-енд. Если смотреть глобально, то относительный, но как же хотелось, чтобы герои наконец выбрались из этого «фильма»!

Пуля
Спасибо за отзыв! Бальзам на авторскую душу :)

Alteya
Хм... Вроде я написала, что Рабастан и Эйлин перепробовали всё, что можно, и на что хватило знаний и фантазии. Осталось одно, крайнее средство. Вообще у меня осталось впечатление, что вы мой текст просто под впечатлением от текста соперника по диагонали прочитали. Впрочем, спасибо за такое пристальное внимание, потраченное время и дискуссию на протяжении всего дня.

Беренгелла
Благодарю за ваш комментарий! Рада, что вы уловили это ощущение "американский горки". Я хотела его добиться.

Аноним , ваш текст я специально читала первым, прочитав про второй текст в обзоре. Так что точно нет.
Все средства, кроме Авады? Чем плох на её месте Петрификус? Я не поняла.((

Alteya
Тем, что подобные заклинания легко отбиваются. А вот от Авады вроде как никому отбиться не удалось. Парню больно и страшно было. А ещё был второй, который Авады испугался, а петрификуса мог и не испугаться.
Всё, разрешите я не буду больше вам отвечать, а то есть ощущение, что вы уже и не знаете, к чему ещё придраться. Ваш голос не мой, я с этим смирилась.

Удачи на конкурсе и как читателю, и как писателю!

Интересно, динамично, с неожиданными поворота сюжета - для персонажей, о которых в каноне полтора слова, очень даже находчиво и логично. И по индустрии массовых развлечений слегка проехались!

Home Orchid
Благодарю за ваш отзыв! Рада, что вам понравилось! Про "индустрию массовых развлечений" отдельное спасибо – я на этом сильно не концентрировалась, но такая идея была, да.

Концовку вы, автор, конечно, безжалостно слили, но голос всё равно ваш.

asm
Спасибо за ваш голос!
Обоснуй про слитую концовку даже не буду требовать.

Ого. И ещё раз - ого. Задумка потрясная, привлекает своей нестандартностью, ну и сюжет хорош (да что там говорить, после прочитанной кучи работ с этого конкурса радует уже то, что он изначально ЕСТЬ!)

Not-alone
Ради сюжета всё и задумывалось! Рада, что он вам понравился и спасибо за комментарий!

Ха, неожиданный сюжет на фоне других фиков, это однозначный плюс вашего произведения. Написано ясно и понятно, без какого-то сумбура, это тоже плюс.

Но есть ощущение какой-то неправдоподобности, не могу сказать, что именно не так (простите, критика не получилась), мне кажется, что, возможно, стоило или уйти в бОльшую драмму, или вообще в юмор (еще больше абсурда), а так получилось как-то непонятно. Стремительно всё пронеслось.

Персонажей, я бы сказала, не раскрыли, то есть как бы никто и не ожидает полного портрета в минике, но тут прям вообще какие-то люди без характеров, подставляем любые другие имена, и всё будет то же самое. У меня нет никакого представления об Эйлин и Рабастане из канона, и после вашего фика тоже не появилось.

Произведение похоже на краткий пересказ, возможно, после конкурса помжно попробовать миди по мотивам написать? Не скажу, что мне понравилось, тем не менее голосую за вас.

Ithil
Спасибо за ваш голос и развёрнутый комментарий! Это очень приятно.

По поводу пересказа – в принципе, я хотела, чтобы всё (особенно часть с маньяком и пытками) выглядело как фильм и вызывало чувство неправдоподобия происходящего.

Дорогой автор, у вас очень интересная получилась!) Во-первых, не могла представить себе встречу Эйлин и Рабастана подобным способом, да и такое "кино" - неожиданный момент)
Мне понравился ваш текст. Вероятно, вы боялись не уложиться в объем и старались покороче его дописать, но в остальном он у вас классный и жутенький)

И финал хорош: что вы привязали эту встречу к канонным событиям. И что Эйлин вполне могла умереть рано из-за того проклятья, и сам приход Рабастана к Лорду.
*Почти подумалось, что это была проверка Лорда - стоит ли его зазывать в Пожиратели*

Спасибо за работу!

lonely_dragon
Огромное вам спасибо за такой подробный комментарий!

Вообще я не особо-то боялась не уложиться в объём – хотелось написать именно это и именно так. Всё-таки в фильмах редко бывает, когда и жуть, и суд по её "результатам" занимают одинаковое время, и у меня была мысль сделать похожим этот текст на фильм.

Как неожиданно закрутился сюжет! ::)) С нетерпением буду ждать деанона, вдруг у вас еще детективы есть:)))

Lasse Maja
Спасибо за ваш комментарий и за ожидание деанона!
Да, с моими сюжетами это бывает – они иногда так закручиваются, что и автора за собой тянут :)

Вы меня прямо интригуете *_*))

Lasse Maja
Да, интригую :) А если бы вы за меня проголосовали, может быть, я бы прошла во второй тур и ещё чего-нибудь мозговыносящего сочинила :)

Аноним
Сначала подумала, что это что-то вроде проверки, чтобы выбрать одного из двух на вакантное место.
Что-то вроде теста психологической проверки...
Но оказалось, что всё очень серьёзно. Единственное, что хочется уточнить - получается,что выбор палача был случайным, и на месте Эйлин и Рабастана могли оказаться другие маги, или их отправили в этот камин специально, и значит, направляющий был в курсе, куда перенесёт камин?
Мне понравилось, голос вам.

tany2222
Благодарю за ваш комментарий и, конечно же, за голос! Очень рада, что вам понравилось!

Да, моя мысль в том и была, что на месте героев могли оказаться любые другие маги, и именно эта нелепая случайность обоим поломала жизни.

Замечательно получилось. Конечно, нех+нех, но тут и претензий никаких к автору быть не может. Эйлин-то "кушать подано", про Рабастана даже говорить нечего.
И сделать такую историю - надо уметь. Браво.

Altra Realta
Спасибо за ваш комментарий!
После всех обвинений в ООСе персонажей и обстоятельств я его, этого комментария, отдельно ждала :) Меня вопрос мучил – правда ли Эйлин в каноне названа такой страшной, что её даже пожилой маньяк в темноте не может назвать красивой?

Аноним
Вам нравится Мерилин Монро?
По мне так крашеная утка с губками. А люди в восторге.
Вот вам и ответ. Тем более что да, она в каноне не красавица.
"У вас ООСная Астория!" ©

Ну вы и закрутили!)) Лихо!! Отличное кино! Чередование тягучего ожидания и экшена. Злодейские злодеи и ещё бо́льшие злодеи, которые помогут всё разрулить.

Famirte
Спасибо за ваш комментарий! Мысль в этом и состояла, чтобы показать жуткое кино. Рада, что вы оценили мою идею!

И я таки успела до полуночи голоснуть за вас)))

Famirte
Огромное спасибо за ваш голос! Теперь я проиграю сопернику с чуть менее разгромным счётом.

Аноним
Почему же проиграете? Не факт))

tany2222
Потому что в паре такой себе общепризнанный шедевр. Думаю, проиграю с четырёх- или даже пятикратным перевесом в сторону соперника.

tany2222
Это вы не про меня. У меня как раз разгром 53 против 19. Почти трёхкратный :(

Аноним
Да, не туда ткнула, сорри... Про вас тоже переживала...

Добавлено 03.12.2017 - 13:21:
Аноним
Как бы там ни было, мне история понравилась очень)

вот это да впечатляет магия сирашная вещь

Читатель 1111
Спасибо за ваш комментарий! Рада, что вы вернулись.

И у фанфика появилась обложка!

#отзывфест_на_фанфиксе

Ой, как страшно было! Ужастики на экране я давно не смотрю, нервишки слабоваты, но в фанфиках ими не брезгую.

И вот наш самый главный режиссер, известный также как автор, снимает один слой луковой шелухи за другим, у читателя уже глаза слезятся от напряжения и сопереживания...

Но вообще тема гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд. События меняются быстро, как кинокадры, но если помотать туда-сюда, можно вычленить довольно много пищи к размышлениям.

И мне очень понравился финал. Понятно и достоверно изложено, как Некоторая-Не-Называемая-Личность свое ополчение собирала очень умело, к каждому находя свой ключик.

Solveiga
Большое спасибо за комментарий и, конечно, за рекомендацию! Всегда радует, когда отзывфест не разочаровывает.

#ОтзывФест_на_Фанфиксе
Ну и жуть! Даже хорошо, что текст такой маленький, потому что уровень напряжения зашкаливает. И уровень аморальности некоторых персонажей, очень радует, что они получили по заслугам. Кино они снимали, угу. Не искусства ради, так что поделом.
Финал уместный, но ошеломляющий. Возникала даже мысль, что Риддл сам это все организовалл, но слишком хлопотно для того, чтобы заполучить себе одного последователя. Как бы то ни было, он стоит на одной доске с организаторами этих "съемок". Финал здесь не точка, а многоточие. Спасибо за текст!

Mangemorte
Благодарю за ваш отзыв и, в принципе, за ваше участие в отзывфесте. Рада, что текст вас не разочаровал.
Интересно, я никак не задумывала такой поворот, что всё это организовал Риддл, а многие читатели его предполагают. Хм...

Ну а как? Слишком вовремя он тут выскочил. В совпадения не очень верится.
За ОтзывФест оргам отдельное спасибо, столько всего интересного попадается.

Да ну - это так скучно, все сводить к Риддлу (или к дамбигаду))
Автор молодец, что не пошла по этому пути, получилось гораздо реалистичнее и интереснее.

О, я не думаю, что он прямо все организовал, при всех его талантах это маловероятно, но он прилежный ученик Дамблдора - никогда не пропустит возможность воспользоваться ситуацией.

Daylis Dervent
Solveiga
Вот и я думала, что, кроме Риддла, в магической Британии должны были быть и другие преступники.

KNS
Кто ж говорил, что закон создает преступников примерно так же, как курица несет яйца...

Как-то странненько. И кровькишечности маловато.
А вообще неплохая зарисовка - как сценарий макси. Но мне не хватило.

Daylis Dervent
Большое спасибо за рекомендацию! К этому тексту она особенно греет.

Вам спасибо! Мне очень эта работа нравится )

#ОтзывФест

Во-первых, я рада, что мне досталась не категория "тлен", а, скорее, "жуть". Она тут, кстати, очень постановочная. У меня возникло ощущение, что я читаю сценарий. А кастинг будто проходит в кабинете, где и Эйлин, и Рабастан ожидают своей очереди (а я примостилась на стульчике в углу). Вот сидят прочие претенденты, оценивают друг друга, прикидывают, кто им соперник, кто нет, есть ли шансы. А потом заходят в кабинет и получают текст.

Для меня сценарий начинается с этого. Дальше - действо. Оно умеренно кинематографично, есть налет предсказуемости (как в любом боевике, в любом триллере - ведь на то и жанр!), есть элемент неожиданности (ведь на то и жанр!), есть даже наметки, помогающие понять героев (наблюдательность и осторожность Эйлин, привычка Рабастана решать вопросы деньгами, но при этом некая неопытность, горячность). Есть фрагмент, который я - читатель этого сценария - не совсем понимаю (почему умер персонаж? кто третий? куда он сбежал? почему первое, о чем подумал Рабастан - "семейные дела"? из-за Волдеморта?). Будь я актером на пробах, я бы споткнулась и тут же вылетела. Вылетела - и не узнала бы о загадочном и таком многообещающем диалоге в финале. Обычно с таких диалогов рождаются целые франшизы, поскольку они, скорее, являют собой начало чего-то большего, а не конец малой формы.

Однако я не актер. Я - читатель. А потому с удовольствием увидела бы расширенный вариант этого текста в формате макси.

P.S. Единственная придирка: всю дорогу сбивал с толку возраст героев. Эйлин должна быть гораздо старше Рабастана, поскольку последний был практически ровесником ее сыну и уже начинал карьеру (!) Характеристика "совсем молодой мужчина" обозначает некие границы, но вот этот момент с потенциальным насилием не вписался в поворот в моей голове. Я бы спросили - почему именно эти герои, но вижу, что Турнир минификов, а там чего только не встретишь)

Anne Boleyn
Немного запоздалое спасибо за ваш такой подробный отзыв и за участие в отзывфесте!

А в жизни иногда встречаются вопросы без ответов :) Вот и здесь так. Кто третий, куда сбежал, - этого никто, кроме Волдеморта, не знает.

Ну нет. Эта придирка не принимается ))) Я на этот Турнир так канон курила, так курила, что за возраст героев отвечаю.

Рудольфус родился в 1951-м, а про Рабастана не сказано - он его старший брат или младший. Я решила, что старший, и он родился примерно в 1947-м (отец родился в 1926-м). Соответственно, если он "совсем молодой" - ему где-то 18-19 лет, то есть действие в моём фанфике происходит примерно в 1965-1966-м годах. Если Эйлин родилась в 1929-м, то ей 36-37 лет, и она, конечно, старше Рабастана, но для старика, которому за 70, выглядит очень молодой. По моей версии, именно эти события "сломали" Эйлин, и в поэтому у Северуса такие нерадостные воспоминания.

KNS
Слушайте, как Вы все по полочкам-то разложили! У меня прямо восхищение вызывают авторы, которые так детально все прорабатывают. Видно, хорошо проработали матчасть) спасибо Вам за пояснение и за работу!

очень интересная работа. Мне особенно Эйлин понравилась - вот от кого будущий профессор Снейп унаследовал бесстрашие, хладнокровие и смелость. Правда, в начале мне казалось, что будет и любовная история, но и без нее вполне достойно и оригинально))

келли малфой
Спасибо!

Я тоже сначала это хотела написать, но потом решила пожалеть бедную Эйлин )

Я тоже ждала романтики, но это просто я такая. Вообще мне очень понравился сюжет и то, как он подан, ничего лишнего, все просто, понятно, динамично.
И, конечно, я не удержалась и почитала комменты. Мдя... как-то странно было предъявлять за персонажей, про которых в каноне полторы строчки.
Спасибо! Было приятно прочесть.

И вообще, наблюдая за некоторыми оценками текстов нынешнего турнира, делаю вывод: ничего не меняется.

Stasya R
Спасибо! И я рада, что вы сюда всё-таки заглянули :)

Но пожелания авторам всё удалить и больше не писать всё-таки исчезли. Уже прогресс )

KNS
Верно. Но методика та же, к сожалению.