Комментарии «Гарри Поттер и новая семья. Первый курс» (джен)

0. Отличное!

1. Вопрос численности маг.мира, конечно, критический. Но даже при 40 человек на курс одного Снейпа едва хватит, чтобы преподавать Зельеварение - см. количество учителей математики в обычной средней русской школе например. 100-200 детей на курсе - нереально, Снейпу придётся порваться; т.е. "период низкой рождаемости" - это, как минимум, десяток лет, которые в школе никто не видел помощников, вторых учителей итд итп - а в норме у Снейпа только "продвинутое", пятый (отборочный) курс через раз и, может, какие-то установочные занятия в начале-конце года, остальное он доверяет помощникам. И остальные тоже.

Т.е. либо таки придётся смириться, что магов всего 4500-6500 человек на всю магВБ и порядка 20-35тыс на весь мир, либо указывать, что это не вполне канонный мир, отличия будут присутствовать, и набивать в школу помощников и прочих. Либо выдавать преподам штатные хроновороты и бороться с сюжетными последствиями.

Либо, разумеется, забить : )

2. "много технических отрывков, нет развилок" - брр, ну так это мальчиковая, а не девочковая книжка, даже по способу думать, которым пользуется ГГ! здесь такое в порядке вещей, кмк не надо трогать.

3. Дамблдор и впрямь нелепый выходит. Если позволите совет - вообще выпилите внутренние его диалоги, а также КРАЙНЕ АККУРАТНО вкладывайте в текст прямую дамблдорову речь. Полвека руления организацией, где договариваются - и я не столько про Визенгамот, сколько про МКМ, мировое правительство магов и (частично) магглов. По сути он - первое лицо планеты в течение всего постВМВшного времени, или значимой его части. Людей такого калибра писать ... да практически невозможно. Потому - лучше писать мало и обиняками, дабы не налажать.

Если говорить более "заклёпочно", то, к примеру, сцена с Фигг полностью нереальна, ибо простейшая колдокамера (или "лейка") решили бы вопрос с отчётами по Гарри насовсем. Ну и, конечно, "только поэтому вы живёте" - часто вы с не нужной вам собакой разговариваете? он просто проигнорировал бы, либо молча наказал, либо молча пожал плечами. А, скорее всего, то и другое. Ну и какую-то ментальную коррекцию провёл, как минимум, чтобы Фигг не могла надеяться продать информацию. Алсо неясно, на каком крючке он её держал - не на "просто уговорах" же?

В качестве безумного предположения - продлял жизнь котов, а тут перед уходом просто отменяет заклятье, и Фигг остаётся в доме, полном ссохшихся, мумифицированных кошачьих тушек, и с живым, но страшно изуродованным (ибо такой он и был до того, как Дамблдор его обратимо подлечил) не особенно дружелюбным зомби-"Мистеромлапкой".

Nalaghar Aleant_tar,
зачем морить-то, это опять же ДЕЙСТВОВАТЬ. А ему действовать - это в голову загружать какие-то мысли. А у него в целом есть, чем заняться кроме этого.

Ну и, вообще говоря, дать своё а потом забрать своё - куда эффективнее, чем угрожать и морить.

Чёрт знает. Задача-то И наказать соглядатая, И сохранить! То есть всех - нельзя. Одного можно. Двух может. Это как если бы Петтигрю не левую кисть, а обе ноги отрубить - можно а) перенапугать и сделать бесстрашным и яростным противником вместо поставленного на место вассала и б) сломать окончательно и сделать бесполезным

Притом - явно же Дамблдор имеет возможность подключить маггловские службы к этому всему, и явно он и через маггловский мир Поттера страховал, и случившемуся случиться позволил. Т.е. Фигг была последней, а не первой его линией обороны.

*в выписанного автором Дамблдора не верю, его бы сожрали примерно мгновенно; единственный вариант без "сожрали" - если бы он всех своих противников убил - но такого уровня насилия (и уровня фертильности у магов-женщин, позволяющих такой уровень насилия) в каноне нет и близко

DVolk67,
>> А почему вы решили, что МКМ – это мировое правительство магов, а его председатель имеет реальную власть? Если бы это было так, то оно бы давно вмешалось в происходящее в Британии (уже хотя бы потому, что действия Волдеморта ставят под угрозу Статут секретности)

Потому что если нет единого мирового магического правительства - нет и Статута, ибо маги в каноне зримо бедны, а зелья типа "костероста" и "веритасерума", а также "империо" и "обливиэйт", канонно действующие на магглов, продавать в обмен на вещи и еду (чтоб не было "ой Перси мантию купили а Рону нет) стали бы примерно все и примерно мгновенно. Тут-то Статут и зарыдал.

Собственно, наиболее вероятная и понятная мне трактовка Статута и Министерств - это таможни на маггло-магической границе, собирающие пошлину и живущие на неё, для того и заведённые после примерно Тридцатилетки в Европе и оттуда расползшиеся по миру. Что, с необходимостью, даёт нам наличие единого центра власти - иначе они сразу начинают конкурировать и в ту конкуренцию привлекать магглов - далее везде.

>> Или признать, что Дамблдор – НЕ человек такого калибра. И НЕ монстр в человеческом обличии, способный убивать котиков из чувства мести

А чего он тогда наверху пирамиды сидит? Я ни одного сидящего высоко и притом мяфы - не видел. Обычно это весьма жёсткие перцы, и чем выше, тем жёстче и чётче.

=================

Что до "вмешалось" - мой хедканон говорит, что Морда и был разборками внутри этого самого правительства, точнее, внутри набравшей после Гриндевальдовой войны вес британской фракции, в каковой костёр остальные фракции, а также колонии магВБ и зависимые территории, сильно приросшие мигрантами во время европейской драки, полешки подбрасывали за обе стороны. А уже хедканон внутри хедканона трактует это как хитрый план Дамблдора по убиванию своих ровесников, но то такое : )

DVolk67,
>> Дамблдор просто сильный

Если его посадили так высоко - значит, не "просто" : ) что до "занял должности", то как раз обязанности директора он отправлял спустя рукава, бОльшую часть работы делала МакГи, железная тётя вообще, ещё и Гриффиндор "выпасать" успевала. Визенгамот не является постоянно действующим органом. МКМ, полагаю, тоже. Ну и в целом магов - мало, для 20-30кчел по всему миру (50к, если брать "сжатие после войны") не нужно много управленцев и управления как такового, важно договариваться в критических точках. А так-то 50-100 судов в год, из которых 10-15 расширенного состава, пара десятков заседаний по законам, которые не может решить Министерство через подзаконные акты, и раза три-четыре в год сборища МКМ.

Да и кому, в целом-то, сильный маг - может доверять? при канонном тотальном мозгочитании и мозгокрутстве. Вот совмещать и приходится.

Nalaghar Aleant_tar,
хотя в концепции Дамблдора-силача есть благородное безумие. Если бы как-то её состыковать с концептом малого применения силы "светлой стороной" в каноне - т.е. с тем, что страха-то от Дамблдора не исходит, и дети, которые такие штуки чуют, его даже среди детей-противников не чуют ... если бы удалось, было бы ещё круче, чем Дамбиполитик. Ибо если ты молоток, то все вокруг гвозди, и какое шикарное "кровь кишки растрепало" можно с таким Дамблдором сварить!

DVolk67,

>> Или должность НЕ номинальная - но тогда ее потеря на целый год (а в перспективе - на два, причем на два решающих года, когда органы власти должны к войне готовиться) - существенный удар по Дамблдору

Или в небольшом мире нет НЕноминальных должностей, и это скорее "почётные звания", чем должности, а пляска идёт от человека. Ну примерно как И4й на год с лишним называл Бекбулатовича кесарем, а себя великим князем, и, вощим, ни одна собака не может сказать при этом, что должность царя мало значила : )

Что до "Скримджер не ладит", то тут какой момент, кмк, принципиален - маги per se индивидуалисты, организовывать их во что-то можно либо через "метки" (каковые, полагаю, нельзя поставить так чтобы 100% магов в мире было помечено, явно есть какой-то конечный, весьма небольшой охват ими), либо через "много трудно договариваться". Дамблдор шёл по второму пути.

Ну и, в целом, тзинчеподобный Дамблдор куда веселее оголтелого боевика! : )

Ну и да, даже если он недурственный боевик, и не интриган при этом - за 100+ лет и за нажитую силу - он не может рассуждать как средний человек всё равно. Так что писать его рассуждения - рисковать, что получится слесарь Вася из соседнего подъезда в мантии Великого Волшебника. Но воля авторская, конечно ж.

?!?!?! его в этот момент видел Гарри?!

А если нет, то и чёрт с ним, с Дамблдором. Писать про реально крутых - сложно - обязательно налажается : ( так что проще всего написать "Дамблдор ушёл в уборную", да и хм хм Мерлин с ним.

Ибо если уж писать, то, в первую голову, вам надо вылепить для оного непротиворечивую мотивацию и вот это всё. А оно уже сама по себе задачка не то что миростроительская, а миропрогностическая - т.е. понять, что и как вдлинную планировал такой персонаж, как видел себе эволюция мира и как и куда его хотел катить. А потом уж по стульчакам рассаживать. У вас он пока что хочет примитивно "натаскать Поттера", ставит всё на одну карту. В реале так не бывает, планы всегда сложны, и на одной ветке особо не фокусируются такие люди; да, в каноне фокус показан - но "из глаз Поттера", а не из головы директора, и какие комбинации он крутил в параллель, никто не знает. А если лезть ему в голову - придётся расписывать же! : (

Nalaghar Aleant_tar,
вот это поворот!

Fluxius Secundus,
>> Овчинникову про численность магмира относительно магАнглии: а почему ее влияние должно быть пропорционально численности населения? См реальных нордиков в реальной ООН.

Не понял, если честно, вопроса, чисто лексически. И да, какие национальности в маг.мире, о чём вы, откуда бы буржуазному конструкту взяться в трайбалистском/клановом обществе, каким при дискутируемых численностях и личных особенностях магов практически безальтернативно будет магическое.

DVolk67,
>> Варианты:
>> 1. Британия настолько крута, что ее слушаются все остальные (видимо, этот вариант и был в голове Роулинг)

Так и есть, тому много иных прочих свидетельств
Собственно, гражданские войны внутри ВБ такие задорные и немгновенные именно по той причине, что им активно помогают как изнутри (вижу тут руку самого Дамблдора, помешивающего бульон), так и снаружи, желая подрезать крылья британскому могуществу.

NikukaevPV,
>> Дамблдо, Реддл, Фадж, Малфой.
>> Выше перечисленные типы обитают на самой верхатуре магОлимпа Британии. Толкаются там, грызутся, интригуют. Мне одному кажется что это персонажи одного калибра?
DVolk67,
>> А в исторической перспективе вспомните, как пришел к власти Сталин

Неплохая аналогия, в целом - есть люди, которые в определённых обстоятельствах выступают "более лучше" других людей, как ИВС в партийной игре.
Кстати, Дамблдор партию-то в итоге (из всех счисленных) выиграл, хотя и сам помер по пути. Да и Малфой "отскочить" смог. Вот вам два ведущих интригана и вырисовались.

И да, Фаджа я бы не стал именно как фигуру рисовать, скорее Скримджера, как ещё и умеющего палочкой махать, и ведущего за собой таких же, как он, силовиков с сильной бюрократической аффилиацией, из "родов среднего рождения", в то время как основу сил и Морды, и ДДД составляет "старая кровь" - Поттеры, Уизли, Малфои итп. И он не "опытнейший", потому как занимается как раз тем, что маги более всего ненавидят - документооборотом и в целом организацией. А маги ж как кошки, их пасти бестолку : ) а у Фаджа работа как раз пасти.

*причём в указанном выше мной хедканоне у него ещё и полномочий для этого не особо, т.е. для такой работы, когда спрашивают за расчистку завалов говна, а лопаты не дали, требуется не только определённый склад характера, но и слабая личная сила, чтоб в такое вообще запрячь могли

>> Ждем фанфики с тегом Кингслигад

Всё украдено до нас, есть уже.

Слишком независимы. Ох ты божечки кошечки.

NikukaevPV,
проблема в том, что руководители не рассуждают такими периодами, какие выдаёт Дамблдор : ( по крайней мере ни один из немалого числа тех, кого я видел - ни русские, ни иностранцы-европейцы, ни иностранцы-китайцы

NikukaevPV,
не очень понял, каков ваш тезис, честно говоря. Что маги-управленцы сильно отличаются от магглов-управленцев, по крайней мере, МОГУТ? с тем, что могут, не спорю - но как именно и в силу чего? мне это неясно, и, до той поры, пока механизм иности не прояснён, предпочитаю считать их "людьми в душЕ и мозгУ". Ежели вам вольно иное, ок, с пониманием.

Или ваш тезис был иной?

NikukaevPV,
>> намного больше(лучше, интересней) чем канонный директор.

если у нас неканон - вопросов никаких

DVolk67,
судить - по результату можно только. А в результате старые рода зачищены с обеих сторон, молодая поросль контролируется магглорожденными и полукровками, верными Дамблдору и его политике (Шеклболт сотоварищи), снятие Статута дело десятка лет, может пары десятков, при этом реинтеграция магов в маггловское сообщество явно будет проходить по маггловским правилам, при этом центром такой реинтеграции будет выступать ООН в целом и англосаксонский мир в частности, ибо Дурмштранг (германо-русско-турецкоиранско-восточноевропейский вариант) получит довольно сильный "откат" от проигрыша Морды, а у франкофонов на "маггловской" стороне (условная "латинская империя") банально мало ресурсов.

По-моему, Дамбитупом тут и не пахнет. А уж какой тактикой, - показывая Гарри коротенькие воспоминания или длинные, выпалывая С ОБЕИХ СТОРОН сильных и имеющих своё мнение по поводу закрытости маг.мира чародеев или как-то иначе, - добился своей цели ДДД, не так уж и важно.

Что до беспредела в школе, то это не беспредел, а контролируемые приключения. Маг.мир - не особо доброе место, готовить к жизни в нему через хорошую оной жизни регламентацию - дурной тон. Турнир же и прочее - довольно второстепенные штуки, к тому же его не Дамблдор напрямую организовывал, если что.

И да, Ро пишет "глазами Гарри", а не взрослого человека, массу событий такой взгляд упускает или вынужденно перетрактовывает.

NikukaevPV,
>> Какая интрига пропущена мной в каноне

: ) выходит, у вас ещё открытие её - впереди. Круто же.

Что до вопроса про полюс - ну примерно с послесмутного восстановления и до текущего времени МосковскоеЦарство-РИмперия-СССР-РФ - была полюсом, вылетая иногда на 10-15 лет за рамки в силу внутренних неурядиц

Про "то есть" не понял логического перехода.

NikukaevPV,
>> Вы сами написали что Ро массу событий упускает или перетрактовывает.

Во-первых, не Роулинг, а Гарри. Во-вторых, "перетрактовывает" означает маркеры восприятия - т.е. был ли волшебник зол или храбр или труслив итп. А не "рубашка была синей, хотя Гарри сказал, что она белая". Т.е. ежели факт указан в каноне прямо и ИЗМЕРИМО, то он такой и есть. А вот если там качественная оценка приводится - вот тут ребёнок может влёт промазать (более того, по своей неопытности и мажет, собственно).

Но даже из написанного вами "не того", что писал я, вот этого
>> Значит читатель может сам нафантазировать свои события или трактовки
не следует. Ну чисто логически - не следует : )

Но, в целом, ваш подход к материалу +- ясен, ок, с пониманием.

Edvin,
вы про маггловских детей пишете, причём про магглов-простолюдинов, причём из корпоративных/солидарных культур, китайской/корейской или (ограниченно) русской. У детей магглов в ВБ дело обстоит иначе, у детей магглов-аристократов дело обстоит сильно иначе; у детей английских магов-аристократов - ещё иначее, полагаю. Ро, в отличие от русского читателя, понимает про хорошую английскую школу и хорошее английское privacy, даже детское.

NikukaevPV,
>> английские баги

Париж? надо же, 3000км от Москвы - такая глушь, и так шьют.

Nalaghar Aleant_tar,
не мешайте искать ключи там, где светло!

Edvin,
>> чем обязан поступить директор Урюпинской средней школы

Ро пишет про английскую элитную школу. В английской небезопасность детей НОРМА. Не предельная, но определённый градус регулярных неприятностей присутствовать обяазан. Так из них вырастают зубастые элитарии, покорившие полмира - и, если верить Галковскому, до сих пор хватку свою не разжавших.

Ну а у магов плотность аристократии и размер "самости" из-за того, что основное средство производства в маг.мире сам маг и есть, значимо выше даже маггловской элитной английской школы.

Т.е. учитель может пахнуть так, как ему вздумается, невежливо интересоваться, зачем ему надо вонять. И да, алкоголь есть необходимый инструмент для прорицаний, а не нравится, так пойди найди иную пророчицу, которая хочет учить - а без обучения (например! это хедканон, как вариант) пророческий дар даже минимальный сводит с ума, и все маги притом в небольшой дозе пророки - кто-то просто чуть лучше интуицией обладает, кто-то способен аналитику-прекогнистику на полвека раскатывать.

Далее везде.

NikukaevPV,
>> У DVolk67 маги не похожи на англичан. А это по мнению Овчинникова неправильно.

Ясный хуй неправильно. Дети-то из английской местности. Ну и в целом - в каноне они выписаны вот так, если писать тотально иначе, чем в каноне, это ориджинал, а не фанфик же.

NikukaevPV,
>> Ро пишет про школу чародейства и волшебства "Хогвартс" и про изолированный волшебный мир. Её герои маги, чистокровные/полукровки/маглорожденные и только потом англичане. У DVolk67 героиня ни разу не англичанка.

С одной стороны да, вы правы, магов ВБ воспринимать как англичан - втч с точки зрения культурного кода - нельзя. Но, чёрт побери, Ро выписала их англичанами! Так что приходится признать, что дивергенция концом 17/18го века не так уж и сильно сместила оные культурные коды по версии Ро. ЛИБО - обратно-таки речь о глазах смотрящего в лице Гарри. Но где бы мог парень из, в целом, простой семьи понацеплять аристократо-пристрастный взгляд на окружение, ума не приложу.

Что до героини, то она таки англичанка, о чём сам автор прямо пишет, от "старого человека" рожки, ножки, куски опыта итп такое. Воспитание у неё и, что более важно, среда вокруг - английские. И да, базово-то речь шла о Дамблдоре, а уж он-то англичанин на 146%.

NikukaevPV,
ну вот коллега Эльян-тар всё по делу написала; штука в том, что, за вычетом собственно Дамблдора, этот текст - крайне годный фик именно как фик! И наличие Дамблдора с уровнем интеллекта ну эээ реально учителя, ну максимум директора урюпинской средней школы - огорчает. И штука в том, что реально умного, хитрого и жёсткого (даже технического) руководителя - далеко не ходя, мэра статысячного города, к примеру - выписать, не являясь таким руководителем, и не побыв в соответствующей структуре, нельзя. Цитируя одного из фикописцев:

"
Дамблдор, при всем моем уважении, хромая утка. Вообще "дамбигадство" придумали те, кто хотел привлечь к своему герою побольше внимания - если им интересуется Главный Злодей, то и герой ого-го! А здесь, в реальности, у Дамблдора нашего Альбуса на меня находится пять минут раз в полгода, какие уж тут коварные планы. У него за годы работы мимо прошли сотни гораздо более перспективных чем я ребятишек. Да и вообще, генералы редко строят интриги с целью порабощения рядовых, им, генералам, обычно хватает просто отдать приказ. Ректор самое большое зло для кого? А в каком возрасте пишут фанфики? Каждому возрасту свои злодеи, школьнику - злой учитель, студентоте - злой декан, молодому специалисту - противный директор или главбух. Гарри Поттер и Годовой Отчет, с Темным Повелителем Налоговой Инспекции. Гарри Поттер и Тайна Собеса, с демонами из Пенсионного Фонда. И злыми упырями в регистратуре поликлиники.
"

Вот натуральная Тайнасобеса же выходит, а не Великий Волшебник АПБВД, ну : (

Nalaghar Aleant_tar,
вы помянутый "Здравствуй, дорогой дневник" читали, кстати? : )

NikukaevPV,
>> про оригинальный сказать можно

э нет
в каноне ДДД блистателен и прекрасен
он на слова и дела СКУП, вот в чём секрет успеха, а на "внутренние мысли" скуп полностью
ну и очень искренний при этом - а для политика быть искренним и одновременно следовать своим целям - высший пилотаж

почему я и на игноре "внутренних мыслей ДДД" так помешан - даже без волшебной силы способность так планировать нужное тебе, чтобы быть постоянно искренним, недвуличным - это адски сложно, даже в столь небольшом коллективе, как магическое общество ВБ

Nalaghar Aleant_tar,
вот ознакомьтесь, настоятельно советую
цитата, собственно, из него : )

гениальнейше сшитый мир в дебюте, отличный миттельшпиль иии... я только на третьем прочтении понял, что эндшпиль целиком высосан из пальца! но мир так убедительно был скроен в начале и так гладко подавал материал (несмотря на нарочито рваный характер записей), что прям загипнотизировал меня : )

NikukaevPV,
ну а как ещё нарисовать сильного, если не молчаливым? Обычные слова в рот ему вложи - глупость будет, все скажут "и я б так смог".

Это вы Сильмариллион не берёте, само собой, полагаю : ) но так-то да, нет приёмов, кроме фигуры умолчания, рабочих тут, да.

NikukaevPV,
эээ так они летают. Просто за кадром. Ну в реальном мире, по крайней мере, оно работает именно так, нет оснований думать, что в Ро-мире иначе.

Nalaghar Aleant_tar,
хорошее сравнение кстати. Большой Белый < зачёркнуто >Флот< /зачёркнуто > Дамблдор!

Edvin,
>> Пивз и исчезающие ступеньки вполне обеспечивают означенный градус. А тролль? А василиск? А, наконец, проф, одержимый темным уродом, которого и 10 лет спустя боятся называть по имени? Если это нормально, то - да, Дамблдор на своем месте. Но если это нормально, то что ненормально?

Канон говорит, что это не то чтоб норма, но не нечто, за что можно подвергнуть школу и директора лично репрессиям. Дохуя, но не слишком дохуя. Ну иначе бы мы сюжетно наблюдали, как школу репрессиям подвергают - но этого ж нету! : )

Смотрите, моя логика тут практически как в театре: "вижу как есть, отношусь как задано". То есть если тебе дали связку ключей и сказали, что это гравицапа, то значит, в той реальности, в которой ты играешь, ты любуешься перезвякивающей и поблескивающей гравицапой, выглядящей точь-в-точь как связка ключей из реальности нашей : ) Так вот, в рамках этого подхода спор с каноном невозможен, возможна только трактовка. Т.е. маги АПРИОРИ воспринимают тролля как вариант нормы!

Ну и, в целом, кстати, мб это и не норма, но сил "сковырнуть" ДДД у фракции бюрократов (полагаю, что в каноне сражаются три фракции - радикалы-прогрессисты, ПСы-традиционалисты и фадже-бюрократы) хватило только к пятому курсу, на котором ДДД по факту устранился от борьбы и позволил двум последним фракциям жрать друг друга. К чему, возможно, ДДД и шёл - т.е. локально эти события были не нормой, а глобально были частью Хитрого Плана (с).

Edvin,
>> С поправкой на то, что вплоть до возрождения Волди фракция бюрократов была союзной ДД

Да, примерно так. Более того, как самостоятельную силу он её и сформировал.

Как вкратце вижу: ДДД а) был убеждён в неизбежности снятия Статута и б) любил всё человечество, а не только магов. Из этого следует, что маггло-магическая интеграция должна идти как минимум на равных условиях, а, возможно, и с приоритетом маггловских общечеловеческих структур. Иначе большие жертвы среди людей. Т.е. и "лига наций", и ООН - креатуры ДДД и его единомышленников/учителей/последователей, специально под интеграцию созданные (не единолично, конечно, магглы тоже участвовали, просто интересы сошлись так). Ну и для того, чтобы маги не "бузили", ДДД должен был основательно реформировать магические структуры - усилить роль Министерства, ослабить старые рода, физически устранить тех, кто помнил про то, что один маг, в целом, может через менталистику диктовать волю целой стране (её элите, точнее), и это НОРМАЛЬНО.

Гриндевальдова война уничтожила традиционалистов и значимо ослабила прогрессистов (среди которых были и старые семьи тоже) на континенте, две гражданские добили традиционалистов и помогли умереть старым прогрессистам на Острове. ДДД победил, Шеклболт сотоварищи снимет Статут не позднее 2020/25го.

===============

ДДД-имитатор не так уж часто встречается, сходу вспоминается только "Порри Гаттер и Каменный Философ", интересно будет почитать.

NikukaevPV,
это не просто производственный роман, это производственный роман про викторианскую Англию, страну, которая рулила англоцентричным миром, при этом имея ещё пару-тройку-четвёрку Великих Держав в "учитываемых" - условных руссконемцев и условных латиноимперцев. А остальных нагибала как хотела. Описание соответствующего круга и стиля и эстетики общения чудесным образом даёт производственный роман про англомагоцентричный мир.

Слыхали когда-нибудь, что наиболее смертоносное оружие прекрасно? В этом и есть великая сила искусства - когда красиво и хлёстко означает точно и верно, дотошная передача формы заставляет сформировать идентичное содержание. Более того, и основной конфликт смещения центра сил "за океан", от ВБ к США, также отражён как маго-маггловский, невидимый глазу, но актуальный.

NikukaevPV, не понял про придуманных магглов.

NikukaevPV,
причём тут 1991й, Ро пишет максимально помнимую современниками старину, т.е. рассказы о молодости бабушек и дедушек тех, кто сейчас в платёжеспособном возрасте. Т.е. межвоенный период и чуть раньше, позднее викторианство.

DVolk67,
>> Если бы это было нормой, ученики гибли бы гораздо чаще, чем раз в 50 лет

маги - очень прочные существа, их убить сложнее, чем обычного человека. Ну и ваше утверждение вероятностно и звучит в виде "гибель одного ученика в 50 лет была бы маловероятна", т.е. таки возможно. А моё опирается на безусловное формирование реальности каноном, который утверждает, что тролль есть ЧП, но которое не влечёт за собой зримых последствий в виде родительского гнева. Безусловное, а не вероятностное.

>> А теперь вспомните, что в XIX веке вполне нормальным было рождение и 5 - 7 детей. Ну просто в виду отсутствия надежных средств контрацепции.

У магов эмансипация произошла в достатутные времена ещё, какие 5-7 детей в 19м веке, о чём вы вообще. Ибо эмансипация зависит от личной силы - а ведьмы не слабее колдунов, в целом.

>> ДДД "фракцию бюрократов" вполне устраивал

Кто спорит, жили в симбиозе. Вопрос - кто на ком стоял, и тут чисто по канону ДДД так все окружающие слушаются, что, кмк, очевидно, кто : )

NikukaevPV,
>> Как мне угадывать что троль - норма

По реакции родителей.

DVolk67,
>> как только дело доходит до **объяснения** того, почему он поступил так или иначе, тут же от блистательности и прекрасности ничего не остается, потому что мудрейший и величайший Дамблдор на поверку оказывается далеко не таким уж мудрейшим и величайшим. И совершает при этом кучу косяков.

Ро нигде не даёт прямой речи "из головы" ДДД, не? Всё остальное есть домыслы или сознательная деза - как, впрочем, и 99% любых человеческих высказываний что в жизни, что в каноне : ) смотреть надо только на дела. По делам видно, что в мудрость ДДД окружающие верят, приказы исполняют, что в итоге выходит по его. Значит он велИк, а остальные нет.

Если не так, приведите, пожалуйста, хотя бы одно объяснение косяка Дамблдора.

>> мало кому приходит в голову, что косячить можно не только во исполнение гадского плана, но еще и потому, что ты просто дурак(зачеркнуто) не всегда умный человек

У руководителя такого класса ума априори больше, чем у 99,9% фикрайтеров? он "сперва добился" же.

>> Грант и Колчак

Отличные примеры. Любой из критикующих того и другого не понимает причин 99,9% решений ни того, ни другого. И понимать не может, т.к. любой из них стократ умнее критикующего, ибо иначе не залез бы наверх. Судить же можно только по результатам, у Гранта и Колчака так себе, у ДДД отлично, все цели, как их вижу, решил.

NikukaevPV,
>> Каноный Дамблдор мечтает о теплых носках

Помню его прямую речь, мол "мечтаю". О том, каковы В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ его мысли, Ро не пишет. Ровно ЭТОГО хочется и тут, никакой дешифровки головы! Говорить ДДД может что угодно, но НЕ объяснять это в голове. Первое оставляет место загадочности и дотрактовкам. Второе делает из ДДД идиота.

Edvin,
>> Народных средств контрацепции вполне достаточно для регулирования рождаемости

Всё так. Подробности см. "крестьянский майорат" и сравнение рождаемости во Франции и Вюртемберге с Пруссией-Саксонией-Австрией в 19м веке.

>> Основным же фактором, заставлявшим рожать "в запас", вплоть до середины ХХ в. были неизлечимые болезни

Нет, ключевым было не это : ) а потребность в четырёх детях, точнее - в двух сыновьях.

>> Веду к тому, что поскольку у волшебников со здравоохранением получше, то и отношение к детской смертности - и безопасности - должно быть посерьезнее.

Рождаемость прямо связана с эмансипацией. Если женщина способна быть самостоятельной - она не рожает, СКР мгновенно улетает ниже двойки. У магов, полагаю, та же история, т.е. маги сами себя не воспроизводят, живут при СКР порядка 1,8-1,9 и пополняются магглорожденными, квантиль каких порядка 5-10% устойчивой магической популяции. Из этого можно, сосчитав магглорожденных на курсе Гарри, представить размер "нормального" курса - это порядка 70 детей, плюс минус 10, если не считать число магглорожденных его года - флуктуацией.

NikukaevPV,
>> "Я вижу себя, держащего в руке пару толстых шерстяных носков."
>> Дамблдор лжет? Если да то насчет чего? Носков или сокровенных желаний?

Он разве сказал "только себя, только держащего в руке только пару толстых шерстяных носков, и это фокус того, что я вижу"? : ) нет, он отшутился. Как вариант - это пинетки, и он имел в виду, что хотел бы иметь кровных детей. Тысячи интерпретаций придумать можно же.

Ну и опция "солгал" вполне имеется, хотя, конечно же, для руководителя высокого ранга ложь - низкий класс, нечистая работа, косяк.

Кстати, про desperate wishes - это могут быть и "сложно реализуемые дробь нереализуемые желания", т.е. то, что именно "планировать" бесполезно, или только с колоссальнейшим горизонтом можно, или что от чистого фарта зависит, причём шансы невелики. Тут и дети для ДДД, и семья для Гарри - отлично ложатся. Но не будет же ДДД конкретную механику обсчёта вероятностей (кстати, а их Зеркало считает? или оно на восприятии таковых вероятностей реципиентом базируется? второе куда вероятнее) для Гарри расписывать, это долго и нудно. Да и в книге этому не место, часть диалога может быть сознательно опущена, ибо "Гарри так помнит тот диалог". Не сфальсифицирована, но опущена.

DVolk67,
>> А есть ссылка на литературу?

http://fai.org.ru/forum/topic/39095-velikaya-frantsiya-navsegda-taymlayn/
таймлайн мира, где вопрос низкой рождаемости во Франции попробовали починить. Дальше по ссылкам в теме - коллега maxab убил на вопрос, емнип, более (с перерывами) года, и копнул его более чем глубоко.

Вкратце - участок земли у крестьянина был так мал, что его и продав, нельзя было выручить денег для старта бизнеса, и не продавая, сложно было вести хозяйство, и дробить возможности не было - в результате рождаемость упала крайне сильно. А в соседних странах землепользование было иное, и рождаемость НА СЕЛЕ иная. Важно - в городах рожали +- одинаково, что французских, что германских - причём города себя в 19м веке ТОЖЕ воспроизводили куда хуже села! вплоть до отрицательных чисел "чисто городского" населения, если считать через рождённых женщин, доживших до рождения потомства.

>> от той же драконьей оспы умерли Абраксас Малфой и оба родителя Джеймса Поттера

Об этом говорят обиняками во втором случае и один раз прямо в первом, если помню точно. И это может быть во-первых "официальная версия", а во-вторых эвфемизм, типа "подхватил простуду" для дуэли или "подхватил насморк" для триппера у тех же французов 19го века (есть у Дюма, например). Гарри "считать" этот культурный код сможет очень навряд ли.

Лично я полагаю, что оспа эта имела ту же природу, что и в случае родителей Гарри.

>> Уже в спальне Гарри вдруг осознал, что Дамблдор не был с ним откровенен. Но с другой стороны, подумал он, спихивая с подушки спавшую на ней Коросту, это был очень личный вопрос

Всё же уверен, что до прямой лжи ДДД не опускается. Или делает это КРАЙНЕ редко и неохотно. Иначе какой же он Светлый? а в его Светлости убеждены даже его оппоненты - такую репутацию заработать, в целом, непросто более чем.

>> с числом магглорожденных все сложнее. Оно-то зависит от рождаемости среди маглов!

не спорю
количество младенцев, рождающихся в год в ВБ, сейчас выше, чем 100 лет назад
т.е. и магглорожденных больше

DVolk67,
>> волшебнице с тремя детьми ведь не надо было тратить всю жизнь на стирку-глажку-готовку. Во-первых, есть заклинания, а во-вторых, после 11 лет дети пошли в Хогвартс и маме можно заняться другими делами

Тут важен не столько вопрос времени волшебницы per se, а вопрос наличия капиталов для передачи, престижности детей как части семейного института, болезненности рождения и рисков по здоровью для волшебницы, успешных вынашиваний в маго-маггловских парах (кмк маггла вынашивает мага хуже, чем ведьма, сил меньше, соответственно те маги, что женятся на магглах, имеют меньше шансов на нормальных детей и заводят их меньше - но это хэдканон, призванный, в первую очередь, объяснить низкое количество маго-бастардов при наличии у волшебников пубертантного периода и конфундуса и возможности сношать маггл).

Тысячи причин могут быть для того, чтобы рождаемость была примерно городской, и 1,8-1,9 выбрано волюнтаристски и из соображений "как у современных магглов" структуры общества. Цифра может быть иной, конечно, требуется более глубоко копать вопрос. Но пока надо же от чего-то толкаться! : )

Добавлено 06.01.2018 - 03:19:
>> вряд ли Швеция сильно уступает в эмансипации Сингапуру

а это следствие того, что в азиатских странах выбрали путь догоняющего развития, когда средства инвестируются НЕ в детей, а в производственные мощности, а работников всегда можно новых завезти - каковая концепция есть следствие сознательного НЕстроительства наций, поддерживаемого как постколониальными элитами ЮВА, так и национальными элитами западных стран (в первую очередь США, ВБ и Франции). Но заметьте - на 2015й в Сингапуре 1,24. У шведов же 1,88. Для простого воспроизводства надо 2,02-2,03 в современном мире.

Ближе всего к цели три пути (если выделять группы стран по характерной):
1. Скандинавы - массированные инвестиции в социалку.
2. Французы - умеренное "разбавление" мигрансткой кровью из ближних (пост)колоний (Алжира мейнли), а также англичане (Радж и туземные территории).
3. Американцы - культ престижности детей и налоговые льготы многодетным (НЕ социалка).

Ну и есть ещё отдельно стоящий Израиль и его ортодоксы со средней рождаемостью 6-8 детей на женщину при официально бесправных женщинах (практически имущество), пособиями ортодоксам выше средней ЗП по стране и общим культом "осаждённой крепости".

Магам, по понятным причинам, ни один из путей, кроме "маггловского разбавления", не подходит - у них предельно слабое государство потому как! - так что, ежели не конструировать что-то пятое, придётся на том и остаться.

NikukaevPV,
>> Реакция родителей в каноне не описана

И это всё, что про неё нужно знать. Презумпция "замечания слонов" входит в любое внятное трактование канона, так вижу. Т.е. реакцию на ненорму Ро должна была описать, если эта реакция занимает значимое пространство книги и её нельзя не заметить. Раз она не описана - её МОЖНО проигнорировать, она не есть значимое, видимое для Гарри событие. А это под "тролль вариант нормы" и понимаю - что какая б реакция ни была, она незаметна.

Или у вас иное определение нормы? Или считаете, что по школе мог бегать наскипидаренный родительский/попечительский комитет, а Дамблдор бы их авадил направо-налево, дабы директором остаться, или ещё как иначе курощал?

NikukaevPV,
спасибо за беседу.

DVolk67,
>> Нет причин считать, что это эвфемизм, а не реальная болезнь

А где в каноне говорится про смерть родителей Поттера-старшего от дракооспы? что Малфой-старший помер - точно не помню где, но, вроде бы, в каноне таки было.

>> Нет

Блин : ( вы правы. Тут, конечно же, надо разобраться с детской сверхсмертностью, а также с тем, отличаются ли когорты дожития магглорожденного от когорт дожития маггла (кмк да - причём в сторону "мага убить тяжелее", т.е. эффект будет ещё более выпуклым, чем та "плюс четверть", которая рисуется из ваших цифр). Но, в целом, выходит, что "метастабильная численность" магов сто лет назад на четверть выше, чем во время действия канона! Неудивительно, что такие демографические тренды вкупе с "эхом войны" Гриндевальда дали существенные перекосы в сознании того же ДДД, подталкивая его к "надо сливаться с магглами в одно целое обратно".

Возвращаясь к - для магов метастабильная численность всё равно не прыгает в разы, как для магглов. Актуальная же от войн и прочих неприятностей может меняться, да.

Edvin,
нет, в каноне - не сказано, за вычетом помянутого вами равноправия. Если вы можете придумать "более лучшее" обоснование тому, что ДДД достаточно часто "подыгрывает чёрным", я его с удовольствием выслушаю.

Edvin,
>> У АБС, наск. помню, в "Понедельнике" было о чародее, который чем сильнее становился, тем реже прибегал к силе, чтобы не навредить.

Ни разу не видел этакого в жизни, право! : ) Обычно "не прибегал, тому как нужды нет", ибо на силача никто и не кидается. Но ежели требуется, так без рефлексий и сразу. Вы - видели вот как выше - ЛеоТолстых от магии?

Что до сцены в Министерстве, то тут просто - Дамблдор же не говорит "я не убиваю тебя, потому что мне ценна твоя жизнь", а прост сокрушается и охает. И он не врёт! Но, на мой взгляд, он не убивает "молодого традиционалиста" Морду ровно по той причине, что тот ещё не всех "старых прогрессистов" и "старых бюрократов" дорезал, которых Дамблдору и самому убивать не с руки, и репутацию своей фракции можно подмочить.

Edvin,
не спорю ни разу, всё так. Я ж говорю о случаях, когда применение силы оправдано. Т.е. сильный не будет рефлексировать, когда НАДО стукнуть, прост возьмёт и стукнет. Иначе он не сильный, а тупо качок.

Про квиддич. Полагаю, всё же, что три игры за год - маловато - по крайней мере по две, а то и по три встречи они играли. Иначе не было бы столько поводов для дискуссий. Вроде бы в книге нет прямого указания на то, что матч между каждой парой факультетов был ровно один в сезон?

DVolk67, насчёт двух лиг мысль интересная, только, полагаю, там деление было нечто вроде 1-2/3 и 3/4-7, песочница и по-взрослому, условно.

Про количество игр и упоминание - с одной стороны да, тут согласен, в книгах постоянно пишут "нам осталась ИГРА со Слизерином", а не "нам осталась ОДНА игра со Слизерином"
Но в таком раскладе был бы велик элемент случайности; возможно, есть какие-то "дополнительные" матчи, которые как бы да, но в зачёт не идут, но какие-то ништяки приносят.

DVolk67,
про неё, конечно же! В одном из фиков, кстати, видел отличное объяснение наличию снитчей - с ними магически жульничать проще, и квиддич в таком разрезе не "кто кого перелетает", а "кто кого переколдует, летая одновременно на метле". И видится вполне себе боевым спортом, примерно как турниры для людей с копьями на лошадях, только тут ещё и незаметно колдовать надо, чтоб не спалил судья.

Дико понравилась трактовка : )

NikukaevPV,
конечно
он же мелкий, неумелый, кто ему доверит
а на старших курсах ему было эхм НЕ ДО ТОГО

NikukaevPV,
он первак, не мог бы жульничать так, чтоб было незаметно
ну или второкурсник
что до третий и далее, полагаю, там всё ок было, если смотреть в "теорию жуликоквиддича"

NikukaevPV,
потому что против вражеских чужих жульничали старшие свои. А зачем первака предупреждать? И да, я в курсе, что дырявовато выходит, но да, лучше, чем канонный никакой : )

про прекогнистику да, более чем логично
а жульничать что мешает? : )

DVolk67,
полагаю, практически все сильные боевики этого мира в той или иной степени прекогнисты.

XOR,
в "здравствуй дорогой дневник" по-моему, там квиддич целиком на обжуливании был построен
но могу и ошибаться, посмотрю вечером

DVolk67,
ознакомился с главой
это прекрасно

>> — Послушай, девочка, не стоит вскрывать эту тему, — выговаривал он Элин. — Ты молодая, шутливая, тебе все легко. Это не то. Это не Темный лорд и даже не архивы Визенгамота. Сюда лучше не лезть, серьезно, ты пожалеешь. Лучше закрой эту тему и забудь все, о чем прочитала.

лютейше заорал!

Nalaghar Aleant_tar,
это ж мем, не то чтоб существенно известный, но такой, слышимый иногда

сшито всё очень круто и логично
читать одно удовольствие

разве что я бы упомянул, что в лаборатории Фламмеля работали не только маги, но и магглы - и тут прокинул ниточку, что для многих магов убийство десятка магглов для продления собственной жизни и убийством бы не считалось, в целом - т.е. ФКамень точно бы стал использоваться широко

ну и, разумеется, ДДД должен был что-либо колдануть на детей по поводу природы камня, чтоб те не выдали, либо сразу рассказывать под Обет

Подумал ещё. Соврал Дамблдор, как пить дать соврал по поводу камня. Не так там всё просто. А в обычном мире есть неизлечимо больные, есть преступники, тысячи их. И продавать такие камни с аукциона - отличный способ финансировать ту же медицину. Наконец, вариант "женщина прожила жизнь, умерла, конец истории" против варианта "женщина прожила полжизни, родила ребёнка, сама себе его через камень скормила, прожила ещё целую жизнь, цикл повторить" тоже кажется вполне себе выбором, в некоторых этических системах.

А уж когда массово пойдут клоны ... (а маги явно занимались проблемами клонирования)

боже, какой праздник!

kakGermiona,
>> проблемы с Реформацией

во-первых, без принятия того, что практически все писаные источники фальсифицировались во время ввода Статута, говорить о внятной Ро-альтернативе нельзя
во-вторых, таковая фальсификация, разумеется, была делом Церкви и никого иного
в-третьих, полагаю, и Реформация, и Тридцатилетка, и до-неёшные религиозные конфликты есть следствие изменяющейся после Великой Чумы демографии Средневековья раз, и накопления магглами капитала после неё же два (и, как следствие, повышение возможности отчуждать прибавочный продукт в сторону магов даже и слабых)

т.е. до условно 15 века действительно магами звались только сильные маги, а остальные были "недомагами", и работали воинами, монахами, ремесленниками - с парой трюков в рукаве, не более того
а вот после того, как Чума снесла население и не затронула притом инфраструктуру - тут-то народишко и забогател (да и альтернатива левантийской торговле в виде караванов с золотом из Мали-Нигера подоспела, и серебряные рудники Чехии-Саксонии стали разрабатываться, что "расшило" узкое место недостатка валюты в обращении), и маги даже слабые получили возможность массовой специализации

это и вызвало "передел пирога" (вкупе с остальными, понятно, причинами)

что думаете?

kakGermiona,
>> аналог

это он и есть, просто "из разных переводов", точнее, переводческих транскрипционных традиций
Уитенгамот из времён доктора Уотсона, а Визенгамот из времён Ватсона

DVolk67
полагаю, что это просто не то знание, которым хотят делиться направо-налево
ну как вкус человеческого мяса примерно описывать
не то чтоб прям мерзко - но описыватель не особо долго проживёт в силу общественной опасности, от такового описывателя исходящей

как типаж - читается, разумеется
как кто-то конкретный нет
ну и, понятно, шо голову ему не сносить при первом же факапе, и что ДДД его перекрёстно проверяет, и Эпплби об этом знает

интересно, кому в итоге будет принадлежать его лояльность